Dmode

Як бачите закривають очі саме будівельники, оскільки про цю карбонізацію нічого не знають, тому не знають що говорити про неї на запит зацікавленої особи. Значить краще зробити вигляд, що її взагалі не існує. Тим більше, якщо будуть переважно з ГБ, не дуже комфортно визнавати, що в матеріалу окрім переваг є і вади. А достатньо просто прийняти до уваги, що таке явище має місце, вивчити наявний досвід людей які її вивчали, і враховувати це при потребі.

Развеселили Не, ну конечно Вам лучше знать, чем всяким там исследователям , но у них как то получилось определить такие "не существующие в природе" темпрературно-влажностные условия Вам надо издавать результаты своих исследований, порвете остальных вышеупомянутых авторов как тузик грелку , ну или по крайней мере их тоже развеселите

Это конечно гениальный пост, вполне достойный уровня строителя Но для начала могли бы поинтересоваться что такое carbonation degree, а что такое carbonation shrinkage, и как они взаимосвязаны. А це взагалі неперевершено Я ж говорю авторы - дети по сравнению с Вами

Лучше Вас мало кто умеет читать техлитературу Стиль Вашей трактовки можно обьяснить религией "ихтамнету". А религия конечно - это святое. Могу еще подкинуть вам аргументов в стиле "поднимите мне веки", например можете сказать что тот газоблок который Вы "назначаете" своим "пациентам" вообще никто не исследовал на карбонизацию. А ислледовали какой-то другой газоблок. И никто не поспорит Вот еще парочки "ихтамнету" от неизвестного немецкого автора www.amazon.com/Damage-Concrete-Structures-Geert-Schutter/dp/0415603889 Но все эти авторы и исследователи то так - дети, на фоне сурового строителя

К слову о дождях. Вот еще цитата из библео ценности неизвестного некоторым автора ----- -----

Да, понятно что некоторые еще и пишут и издают, Янык вон сколько бабла срубил на своем издании, знатный был писатель Но если Вы это о себе, то можно только сожалеть о уровне учебных пособий для ВУЗов Я конечно субьективен, и могу ошибаться, но судя по Вашим постам в данной теме делаю именно такой вывод. Очередной пример, что строители читают книги Да понятное дело. ИХТАМНЕТУ и все тут. Вот еще пару "ихтамнету" другого "неизвестного автора библео ценности". ------ ------ ------

Да ничего не пропало Все нормально, просто живая дискуссия . У меня у самого стена из газоблока. Именно поэтому мне интересно узнать об этом материале больше, чем общепринятое строительное "всім так робимо, ніхно не жалувався"

Measurement of Exterior Foundation Insulation to Assess Durability in Energy-Saving Performance А какую температуру в офисе держали, и какая была зимой внутренняя относительная влажность воздуха? Именно их расчетными методиками и разработками в моделировании пользуется вся Европа. Из методики регулярно подтвержаются практическими измерениями. Просто в данном случае мы видим научную работу над расчетным прогнозированием влажностных свойств ГБ. Да бетон совсем другое дело, с газобетоном дела обстоят несколько хуже. www.irbnet.de/daten/iconda/CIB1992.pdf Как-то видел отчеты этих же японцев (F. MATSUSHITA, Y. AONO, S. SHIBATA) по замерам прочности ГБ после 30 лет, определяли % карбонизации и % потери прочности, но пока не могу найти. Браво, как всегда железный аргумент :D Я конечно понимаю, что суровому строителю книжки читать незачем , но иногда полезно. И это данные по карбонизации так называемого "короткого" теста.

Или подолбить стену перфоратором Предполагаю созданная микровибрация может слегка уплотнить крошку. Хотя если серьезно, то наверное оно того не стоит

ИМХО это все цветочки. Самое не документированное и не особо обсуждаемое свойство ГБ это его карбонизация. Все, что нашел на эту тему, сводится к тому, что в течении 30 лет ГБ может потерять около 30%, или более, от своей начальной прочности. Такие данные надо бы вносить в нормы, и сознательно делать нужный перезаклад по прочности на этапе проектирования. Если интересно могу поднять и выложить то, что когда-то накопал по карбонизации.

Исследования ХPS на водопоглощение от госучереждения ornl.gov, врядли можно назвать предвзятыми. Они для меня были абсолютно разрушающими местные представления о XPS. Текст исследований есть в сети в виде полного отчета в пдф. Текста же отчета исследований сравнения EPS/XPS не нашел, но это не исключает того, что общепринятые на сегодняшний день представления о материале, могут быть далеки от реальности, отчет ornl.gov по XPS тому подтверждение. Естественно без подобного отчета, можно данную сравнительную информацию просто принять к сведению, или даже обесценить, но окончательные точки над и могут быть поставлены только результатами альтернативных исследований. Насколько я понимаю просто ГБ с гидроизоляцией. Данные от Fraunhofer Institute for Building Physics Хорошее слово "задается". То есть не рассчитывается путем сложных вычислений в каждом конкретном случае климата, пирога конструкции, внутренней температуры и влажности, а просто принимается, что для одной климатической зоны это будет УсловияА, для другой УсловиеБ. Это унификация. ГБ естесвтенно работает в контакте с атмосферой, это ярко подтвердждают расчеты, на которых видно, что слой 0.25m ГБ расположенный перед слоем 0.25m EPS/XPS (внутреннее утепление), в полной мере подверженный влиянию внешней атмосферы, отдает влагу в разы дольше чем, тот же слой ГБ расположенный за EPS/XPS () практически в комнатной температуре, и максимально ограниченный от воздействия внешнего атмосферы, а сплошная стена 0.5 ГБ с "правильной штукатуркой", по скорости высыхания находится между ними, а с "неправильной штукатуркой" очень близка к варианту внутреннего утепления по скорости выхода на равновесную влажность, но равновесная влажность уже на несколько процентов ниже, чем слой ГБ перед ХPS. Чем больше слой утепления, тем меньше влияние внешней атмосферы, и тем выше средняя температура слоя ГБ находящегося за слоем утеплителя. Чем меньше влияние внешней среды, тем ближе равновесная влажность будет соответствовать графику зависимости равновесной влажности от внутренней температуры и влажности, приведенному мной выше из исследований киевского НИИ.

Я бы сказал, что наоборот подтверждает. Наше НИИ делало эксперимент в течении 18 месяцев, всего то. За это время вата показала лучший результат. 50мм EPS худший и 100мм EPS средний. Но дальше то наблюдения не велись. А так все логично. Вата не ограничивала газоблок от высыхания с внешней стороны, ЭПС 50мм ограничивал, но ГБ пребывал в более высокой тепмпературе, 100мм ЕПС еще подняли температуру ГБ. Кстати по зарубежным данным паропроницаемость ЭПС плотностью 15кг/м3 без перфорации имеет коэффициент сопротивления диффузии пара µ-values 30, EPS 30кг/м3 уже 60, что близко к паропроницаемости дерева (40), это я к тому что дерево у нас принято считать паропроницаемым а EPS нет. Это ничем не отличаются от утепленных плоских перекрытий из плит газобетона, в которых присутсвтует еще и гидроизоляция. Ну а чем толще слой утеплителя, тем выше в массе температура стены, и тем быстрее видимо происходит отдача влаги, и равновесная влажность в таком случае зависит уже в основном от микроклимата в помещении, а именно от температуры в помещении и влажности. Паропроницаемость же утепления существенно влияет на срок выхода стены с автоклавной/оптускной влажности на равновесную влажность если говорить о вате, но если сравнивать EPS и XPS при толщине 0.25м, то их паропроницаемость с учетом этой толщины настолько не значительна, что особой разницы между собой в скорости выхода на равновесную влажность эти варианты не показывают, и естественно несколько отстают от ваты. Зависимость равновесной влажности для разных плотностей ГБ от температуры в помещении и относительной влажности воздуха, можно взять из исследований нашего НИИ. Хотя это и не их материалы, а чехов. Не, расчеты в моей ветке для климата Варшавы, с годовым смещением вниз на 4 градуса.

Немного не так. Это ведь у нас газобетон только как материал стен прижился, за бугром еще и плиты перекрытия из него делают. Тоесть конструкция этой флат руф особо не отличается от утепленной паронепроницаемым утеплителем ГБ стены, кроме наличия гидроизоляции. Понятие "минимальная" субьективно и не поддается измерению. ИМХО если среднее значение годовых колебаний, от года в год находится на относительно стабильном уровне, что показано на графиках, то это и есть стабилизация на уровне равновесной влажности. Если этот уровень еще и не превышает нормативных 6% по весу - хорошо, если уровень ниже 6% вообще отлично. Вы не по объему смотрите, а по весу (справа шкала). Годовые изменения в том примере (ГБ плотности 700кг/м3 утепленном EPS) свидетельствуют о стабилизации равновесной влажности на уровне от 0.9% до 1.25% . Это вообще и колебаниями то назвать сложно, просто растянули шкалу для наглядности. Да и на графике плоской крыши из ГБ, колебания не превышают уровня 10кг/м3, что для той плотности (600кг/м3) означает, что годовые колебания равновесная влажности в данном примере не превышают 2%. Согласно наших норм, равновесная влажность более 6% по весу, считается для газобетона повышенной. Интересно то, что данный параметр был принят не на основании местных исследований или расчетов, а из какого-то зарубежного источника. Зарубезные же расчеты демонстрируют, что равновесная влажность может быть как выше так и ниже этих 6%. Все зависит от конкретной конструкции и условий ее эксплуатации.

Тогда стоит определить что подразумевается под словом "стабилизируется". Это значит достигнет равновесного значения. Естественно она будет изменятся в масштабе года. Но у нее не будет ни тенденции к постоянному накоплению, ни тенденции к бесконечной потере влажности. Расчеты как и практические исследования демонстрируют, что через некоторое время любой материал приходит к равновесной влажности. У газобетона это выглядит приблизительно так.

Кто ж поспорит с таким мощным аргументом. Тем более, что только одному богу известно какие ассоциации вызывает в уме сурового строителя слово стабилизация И тем более, что я не говорил о стабилизации до расчетной

По ссылкам приведенным выше есть вариант и 100ммEPS+250мм газобетона, посмотрите внимательней. Расчетное R при нулевой влажности для сплошной стены 500мм Д400 будет 5 (0,5м/лямда0,1), для стены 100ммEPS+250мм Д400 также будет 5 (0.25м/лямда0.1+0.1м/лямда0.04). Но если учесть влажность в процессе высыхания то будет совсем другая картина. Все это происходит потому, что EPS не имеет такой сильной зависимости изменения теплосопротивления от влажности как газобетон, а также потому что газобетон за утеплителем пребывает в среде с более высокой температурой. На старте разница будет около 60%(R3.8 против R2.4) после стабилизации влажности около 25% (R4.8 против R3.8).

Дерево в сушильных камерах держат месяц, при этом оно разрезано на доски, которые постоянно продуваются теплым воздухом. Газобетон на доски не разрежешь, поэтому думаю сроки сушки будут существенно больше чем у дерева. Проще сушить в естественных условиях эксплуатации.

Круто у Вас получается. Зачем ПНД труба? На фото выглядит, что гофры от дуйки бы хватило... Можно их просто запенить как окна, поверху замазать раствором. Мало ли, может еще решите проверить как там Ваша крошка поживает Уделите пристальное внимание герметизации изнутри всех подобных неплотностей. Иначе будете терять через щели много тепла, и вдобавок увлажнять Ваш пирог. В таком случае эффект будет меньшим чем мог бы быть при максимально герметичных стенах. На минвату как на средство внутренней герметизации не рассчитывайте.

Ось розрахунок вологості шару газобетону близьких до Вашого варіантів утепленої стіни. 300мм газоблоку Д400, утепленого 200мм мінвати (R:8.6/U:0.113), або 200мм Ytong Multipor (115кг/м3)(R:8.1/U:0.121) матеріалу подібного до місцевого Аерок Енержі 150кг/м3, але з дещо кращими ізоляційними параметрами, або 200мм EPS 15кг/м3 (аналог нашого "чесного" ПСБ-С25) (R8.6/U:0.113). Припускаю, що простіше всього працювати буде з EPS через його порівняно низьку вагу, або Аерок Енержі але ефективність буде процентів на 10 меньшою.

Я не очень разделяю такой ход мыслей. Любая конструкция является частью целого, и если так "забивать" на эффективность аргументируя, что это только часть теплопотерь, то в общем получим заниженные характеристики на всех конструкциях. Понимаю тех, которые так рассуждают потому, что не могут уже ничего сделать с существующими например окнами, перекрытием, полом, и вся их свобода действий сводится к утеплять или не утеплять стены. Но когда строишь с нуля - я за то, чтобы уделять эффективности пристальное внимание.

В продолжении темы сравнения утепленных и сплошных газобенонных стен. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3970872&postcount=2016 Вот данные по плотности D400. Картина подобная. Сплошные 500мм выходят на равновесную влажность через около 6-7 лет. Но и равновесной влажностью, что интересно, является уже 5-6%. В утепленных вариантах также лидер вата, с самой низкой равновесной влажностью, а самым коротким сроком выхода на этот уровень. Далее идет утепление 250мм и 100мм EPS/XPS которые хоть и выходили на равновесную влажность дольше чем вата, но в результате разница в равновесной влажности по сравнение с вариантом с ватой всего 1%-2%. Газобетон при сравнительно низкой температуре (внутреннее утепление) все так же бьет антирекорды по времени высыхания. Ну и здесь, на совмещенном графике, видим, что сплошная 500мм стена, отдает влагу дольше утепленных вариантов, при этом стабилизируясь на влажности около 6%. Утепленные же варианты выходят на равновесную влажность в разы быстрее, и при этом стабилизируются на влажности от 2%(утепленные ватой) до около 3% (утепленные EPS/XPS).

Возможно просто заложить через каждые 5см ширины стены DHT22 датчики, и по относительной влажности вычислять влажность газобетона по таблице.Или какие-то подобные датчики замеряющие сопротивление. Чем чаще их заложить, тем точнее получиться результат learn.sparkfun.com/tutorials/sparkfun-inventors-kit-for-photon-experiment-guide/experiment-3-houseplant-monitor

В таком пироге никакого вентзазора нет. Вата там ничего не улучшит. Энержи и так обладает повышенным паропроницанием, и будет работать подобно вате, не ограничивая слой газобетона от высыхания с внешней стороны как это может происходить с EPS/XPS. Но как Вы видели на графике ниже, газобетон даже ограниченный с одной стороны утеплением 100-250мм не накапливает влагу, с отдачей влаги успешно справляется и внутренняя сторона. Вам же вообще не стоит париться отпусконой влажностью, поскольку Ваши стены уже довольньо долго стоят без отелки и успели эфективно отдать основную массу стартовой влаги. Утепляйтесь тем чем Вам нравиться. Используйте паропроницаемую штукатурку и все будет в порядке. Добавлено через 15 минут Теоретически да, если принять что 40% по весу автоклавной влажности то в блоках: D500 200л/м3 D400 160л/м3 D300 120л/м3 Соответственно чем меньше влаги, тем быстрее она бы должна испариться. Но влияние не будет пропорциональным, типа 200/120=1.7раза, поскольку влага содержиться в блоках любой плотности вне пор, то есть в слое твердого бетона, и путь который ей предстоит проделать чтобы покинуть материал, такой же как для блока D500. В блоке D300 меньше воды, но и самого материала меньше за счет увеличения количества пор. Нет у меня пока подобных графических данных в цифрах по меньшей плотности. Если появятся поделюсь.

Выше и предоставлены расчеты с учетом подобного нашему климата, и внутренней влажности выше средней.

Це вологість яка встановлюється в матеріалі, в процессі звичайної експлуатації, коли вся система приходить до рівноваги. Бо продають Вам свіжий газоблок що може містити близько 40% вологи по вазі, тобто близько 200л/м3. Далі волога в матеріалі понизиться до рівня рівноваги системи, і ця рівновага може встановитись на різному рівні вологості, в залежності від типу конструкції та режиму експлуатації. На прикладі нижче вона має встановитись на рівні трохи більшому від 1.2% по массі. Равновесная может быть и выше и ниже. У нас принято по нормативам для нашей зоны считать что равновесной считается 6%, для другой зоны 4% , и все что выше считается повышенной влажностью. Но равновесная может быть и ниже того что у нас считается нормой, и зависит от влажностного режима експлуатации. Просто газобетон очень подвержен изменению теплосопротивления в зависимости от его влажности. Поэтому конструкцию с участием газобетона желательно проектировать так чтобы равновесная влажность материала была минимальной. Как-то это очень мягко сказано. Берем пример графиков выше. Стена 500мм D500 обладает влажностью: После автоклава 40% λ0.35 через год 25% λ0.30 через два 17% λ0.22 через три 11% λ0.17 через четыре 8% λ0.16 через пять 6% λ0.15 через шесть 4% λ0.13 Итого в первые два года теплосопротивление в два раза(1) ниже чем расчетное значение при 4-6% влажности.