Dmode

А Вы много видели пассивных домов? Я лично был только в одном, и то он до конца не был сертифицирован. Но не в этом дело. Видеть или быть не значит, что вы сможете что-то оценить "на глаз". "Кажется" это плохой аргумент. Вы можете сами все посчитать. У себя в теме выкладывал методику расчета. Для примера мои южные стеклопакеты, давали бы такой баланс теплопоступлений через стеклопакеты и теплопотерь через окна (без учета затеняющих факторов). Поступления превышают потери круглый год. Общий баланс всех окон выглядел бы так. Потери превышают поступления только в декабре. Это расчет проектировщиков годовой потребности в отоплении по конкретному проекту для выбора оптимального варианта.

Про большие южные окна. Обратите внимание данные с 1993 года. А у нас только сейчас этим начали интересоваться.

Если есть резерв по потерям, то почему бы не поставить такое окно.

Так если Вас установка окон интересует, обратитесь к производителям окон, помню в мануале Рехау по Генео было довольно подробно освещена интересующая Вас тема. И вообще лучше бы сформулировали что именно Вы ищете, может люди подскажут.

Ну так это я и имел в виду. Только вот критерий продуманности у всех разный. Согласен, местные АТР - это ад перфекциониста 8-16 к.у.е. Ну так поскольку все покупают все Вами перечисленное, то наш архитектор не будет посвящать проекту за 11тыс грн, столько времени и внимания, как немец за 11 т.у.е. Поскольку ему нужно будет за тоже время сделать несколько проектов чтобы сохранить свою покупательскую способность. А от работающего за 4-5 т.грн специалиста большего, чем соответствие местному ДБН ожидать не стоит. Ну так есть же масса узлов в разных АТР по ГБ, берите адаптируйте, ну или консультируйтесь с производителем. Может производители прислушаются к Вашему недовольству, если вы его изложите более детально...Но сомневаюсь, их слишком мало чтобы это можно бы было назвать конкуренцией, и с продажами насколько понимаю, проблем нет.

Соглашусь с Тансссом. Перенаправление к проектанту обязательно для любого здравомыслящего производителя материала. Конечно хотелось бы по больше красочных и информативных картинок в альбомах. Но квалифицированному специалисту они не особо нужны, поскольку в каждом конкретном случае, он сможет выбрать оптимальный вариант и без них. Все это ИМХО относительно материалов для возведения стен. С котлами Вы правы, но с альбомы технических решений, в постсовке выше уровнем детализации чем западные аналоги. Сравните западные мануалы производителей ГБ с нашими. У них будут лучше описаны свойства материала, технология. Но ожидаемой Вами массы универсальных деталей Вы там не найдете. Напротив количество деталей в местных альбомах Выше. Возможно из-за более низкого среднего уровня проектировщиков, для которых у нас предоставляют все на "блюдечке". Поинтересуйтесь сколько стоит у нас проект котеджа на 150м, и пассивного дома на 150м на западе, у нас некоторые за такую сумму почти коробку возводят. Разница такова, что не удивительно, что местному проектировщику проще вставить деталь из альбома производителя, чем тратить время на разработку индивидуального решения. Наверное не стоит сравнивать альбомы производителей систем утепления, с альбомами производителей материалов для возведения стен.

видел описание как выбирать счётчик здесь: www.ktto.com.ua/calculation/tsh Там и посчитать расход можно зная температурный график, выбрав расчёт по нагрузке.

По перемычкам както делал сравнение теплотехники разных предлагаемых форумчанами вариантов, относительно у-блока Аэрока. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3977773&postcount=1861 Я не говорил про не корректную. Скорей вырванную из контекста исследований. Они могли бы сформулировать свой текст более четко, разделяя воздухопроницаемость материала, и воздухопроницаемость здания в котором стены из этого материала, и которое может быть в разы больше в зависимости от качества выполненных работ. Иначе параметром в 1м3/м2*ч будут пугать потенциальных заказчиков пассивных домов. Тогда берите еще более развернутый литовский отчет Вот как данные израильского соотносятся с литовским. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3988251&postcount=1924

В Эстонии норма для жилых зданий 3 м3/м2*ч при 50Па действует с 1995 года, и касается герметичности ВСЕЙ ОБОЛОЧКИ тестируемого жилого здания, а не только стен. Следовательно к воздухопроницанию кладки из ГБ эта норма имеет очень косвенное отношение. Не верю уже их графикам, пусть показывают оригинальный текст отчета. Склоняюсь к тому, что данные они вырвали из контекста. И скорее всего они касаются стен как элемента оболочки при тестировании герметичности здания, то есть с учетом всевозможных стыков, проходов инж. сетей,оконных/дверных проемов, и тд, и не касаются воздухопроницания материала (кладки). Вы можете сами глянуть на израильский отчет, он именно по воздухопроницаемости кладки. Так вот кладка из ГБ 200мм толщиной обладала воздухопроницаемостью 0.63м3/м2*ч при разнице 500Па, а при 50Па была почти нулевой.

don ivan, не ожидайте от альбомов техн.решений эффективных теплотехнических решений. Большинство из них вышли когда ресурсы были более дешевы, а теплотехнические нормы более лояльны, чем сейчас. По схемам поставьте себе какой нибудь скриншотер (например) и выкладывайте схему с обозначенными местами вопросов на форум.

Мне достаточно чтобы контроллер теплового насоса мог подавать в систему требуемую температуру отопительной воды, рассчитывая ее в зависимости от наружной температуры. Тогда своим контроллером могу давать команды старт/стоп при необходимости. Понятно. Буду решать проблемы и хотелки по мере их поступления Котел умеет погодозависимо подавать нужную температуру в систему. Имеет контакт для счетчиков с HDO функцией, при размыкании которого "засыпает" и отключает насос, потребляя 5Вт. Вот этим контактом управляет контроллер, в зависимости от дневного/ночного тарифа.

Это равно что ничего не сказать. Лучше бы они этого вообще не говорили. Потому что показатель в 1м3/м2*ч при разнице 50Па - ЭТО КАТАСТРОФА!!! Это означает, что дом 6х6 в два этажа, то есть высоту берем еще 6, при объеме 216м3 ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СТЕНЫ потеряет до 144м3, при пассивной норме 130м3. А если принять что в реальном здании потери в герметичности это в основном проблема стыков конструкций и проходов сетей через конструкции, а не воздухопроницаемости стен, то достижение нормированного значения герметичности с таким показателем воздухопроницания в реальном здании не возможно в принципе. Но это не так, как видно из отчетов финнов и израильтян. Поэтому ИМХО принимать всерьез данные не известно откуда появившиеся на сайте Аэроке нет оснований. ИМХО просто ляпнули не подумав. Если взять во внимание Вашу ссылку на мягко говоря странные данные с сайта Аэрока, то вывод напрашивается противоположный Вашему. При разнице в 50Па, что соотвествует либо сильному ветру, либо перепаду давлений на верхних этажах высоток, холодный воздух начнет движение через ГБ кладку со скоростью до 10см за каждые 6мин. Это "печалька" полнейшая.

Спасибо конечно. Но у меня уже есть теплообменник. Тут выкладывал его параметры. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4013667&postcount=37 Хотя конечно интересно будет узнать сколько стоит подобный (300м3 60-70Па). Я не очень понимаю что значит в сборе. Просто вентилятор, но with housing, тоесть его можно прикрепить уже шурупами корпусу, не просто мотор с крыльчаткой. Конструкция видна тут.

Вот еще попробовал сделать эскиз по компактной схеме зендера/висмана, но у меня теплообменник чуть других габаритов и конфигурации, и приходится его располагать вертикально а не горизонтально как у них, и тогда конденсат не получится переносить с одного канала в другой гравитационным способом. Поэтому все таки склоняюсь к горизонтально расположению теплооменника, и чтобы трубы шли в один ряд вдоль стены, так предполагаю удобнее будет в эксплуатации.

А есть описание к этой схеме? Не совсем понял почему в вопросе ГТН, имелось ввиду рекуператор? Современная автоматика на бытовых рекуператорах читает в худшем случае 2 датчика температуры, и управляет заслонкой байпаса, и питанием двигателей. В лучшем случае 4 датчика температуры + заслонка байбаса и двигатели. Дифреле фильтров, и теплообменника на случай обмерзания механически разрывает цепь питания двигателей, тоесть не являются цифровыми датчиками. Итого если пробовать соорудить подобную схему, то придется к контроллеру подключить 4 датчика температуры (могу без проблем продлив шлейф 1WIRE), 1 релейный выход на привод байбаса , 2 аналоговых выхода на каждый вентилятор. Если делать более продвинутую систему, +1 аналоговый вход от датчика СО2 (как вариант его действительно можно сделать на своем контроллере с wi-fi чтобы можно было переносить из комнаты в комнату). +2входа(еще не знаю каких) для датчиков скорости потока, +1 релейный выход для привода автоматического переключения на ГТО. ГТН пока нет, но от точно будет со своей автоматикой, которой предположительно буду управлять так же, как сейчас электро котлом.

Может и так. Но я не настолько айтишник, чтобы легко еще разобраться в этих малинах/ардуинах, хоть наверное было бы интересно. Пока иду по пути наименьшего сопротивления.

Что именно даёт эта карта?

А не пострадает ли точность считывания, ведь у датчика выход 0-2.5В, а вход у минисервера 0-10В?

Если это ко мне, то я не понял относительно запасного рекуператора. А вентиляторы ЕС немецкие papst.

Я приводил ссылки на зарубежные исследования www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3988076&postcount=1920 Аэрок взял таблицу из испытаний финнов, но данная таблица касается исследований герметичности жилых зданий построенных в начале 2000-х из разных материалов. И не касается воздухопроницания ГБ, разве что очень посредственно. К сожалению ничего конкретного Аерок по воздухопроницанию ГБ не выложил, да и не должен был, поскольку статья называется "воздухопроницание здания" а не кладки из ГБ. Исследования именно воздухопроницая кладки ГБ от израильтян есть по ссылке выше.

Давно вас не было Как бы Вы подключили этот датчик СО2? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3986318&postcount=143

Видно Вы не прочитали статью. Компьютерные кулеры (с частично выдранной начинкой) у него используются как анемометры в каждом канале, с тахометрического выхода которых автоматика сигнализирует о текущем расходе.

Мне нравится подобное решение. Потому что трубы от него располагаются компактно вместе. Девайс стоит на полу, или висит на стене, таким образом его удобно обслуживать. Размер получается не маленьким, на потолок такое не хочу, так как будет не удобно. ИМХО самые крутые девайсы у Зендера, и именно он натолкнул на такую идею. Ну еще Аирласка, Вентс, Виссман Минусом такой разводки будет большое занимаемое место, а мне еще тройник нужен будет для подключения ГТО. А вот какое преимущество такой разводки? Зачем создавать отдельные короба для вентиляторов чтобы потом от них каналами идти к корпусу рекуператора? Теплообменник немецкий промышленный. Вот его параметры. Материал тонкий пластик похожий на полиэтилен.

Вот такой план вырисовывается. На притоке вентилятор перед теплообменником, чтобы понизить шум. Есть идея собирать конденсат в поддон повыше, и переносить его в поддон приточного канала пониже, соединив их в сообщающиеся сосуды какой нибудь капилярной трубкой. С приточного поддона испарять его ультразвуком, как автор c geektimes Подскажите из чего такие корпуса делают? Уголок, заклепки понятно, а вот что за заполнитель? Также не очень понимаю как оптимально выполнить заслонку байпаса, схематично нарисовал, но с детализацией пока слабо. Буду признателен за наставления по этому поводу.

Вот кстати достойная внимания кустарная реализация. geektimes.ru/post/277820/ Автор использовал слегка доработанные компьютерные вентиляторы как анемостаты в каждом канале. Плюс к этому и учет СО2, влажности, температур, озонатор, увлажнитель, функция охлаждения.