Dmode

Танссс, люблю когда Вы делаете умный вид Но от Вашего R6, Вам рано или поздно придется идти вверх, пережив боль расставания с таким привычным идеалом

Ймовірність цього залежить від тепловтрат. Ось як виглядає в мене ситуація з температурою поверхні підлоги в пікове навантаження. Коли не використовується режим нічного опалення, тобто працює постійно. Жінка розчарована бо сподівалась що підлога буде теплішою хочаби в морози

В цій темі не йде мова про правильно, чи не правильно. Мова про те, як найефективніше використати те, що є. В мене при нічному режимі опалення та погоді як зараз, падіння температури від рівня на якому було відключене опалення, починається через близько 11-12 годин, до включення опалення, та початку росту температури, падіння складає до 0.5С. Це цільком прийнятна ціна за дворазове зниження вартості опалення электрикою. Залежить від тепловтрат. Якщо підлогу навідь теплою важко назвати, при цьому забезпечується потрібна температуру повітря, то навіщо в такому випадку радіатори?

Вот кстати интересный материал демонстрирующий преимущество однослойной ГБ стены над утепленной стеной со схожими теплотехническими характеристиками, от того же Fraunhofer-Institute for Building Physics. Анализируется расчетные и фактические данные времени пребывания наружной поверхности в условиях ниже точки росы в зависимости от времени суток, погоды и сезона, поскольку чем больше времени наружная поверхность находится в контакте с влагой, тем выше вероятность развития на ней всякой ухудшающей эстетику фасада микробиологии. Исходные данные были приняты следующие: 20см бетона + 10 см EPS с тонким штукатурным слоем (U0,35) ГБ толщиной 24см (U0,38) Вследствие большой разницы в теплоемкости материала внешнего слоя результаты продемонстрировали существенную разницу во времени пребывания внешней поверхности стены в условиях ниже точки росы. Следовательно для проанализированных вариантов, вероятность развития микробиологии на внешней поверхности, у сплошной ГБ стены в два раза ниже, чем у ETICS варианта. Яркий пример как теплоемкость ГБ в однослойном варианте, является преимуществом по отношению к состоянию наружной поверхности, в то время как теплоемкость внутреннего слоя ETICS варианта дает больше преимущества по демпфированию внешней температуры, одновременно получая повышенный риск развития неэстетичной микробиологии снаружи. Это я к тому, что не бывает идеальных вариантов.

Речь шла о сроке службы утепленной стены с помощью EPS (даже не XPS) и MW. Я поделился, с моей точки зрения, достойным внимания материалом. У Вас есть подобные данные исследований ETICS систем, делающих акцент на материале основы? Выкладывайте.

Первые исследования начались в 1975 году c 95 зданий (EPS) в Германии, Австрии и Швейцарии. В 1983 году провели повторные исследования 87 зданий. В 1989 году начали наблюдения за зданиями с минеральным утеплителем (к-во зданий не указано) Последующие наблюдения проводили в 1995, 2004 и 2014 годах. После суммирования информации, отчет был представлен на примере 12 крупных зданий с ETICS утеплением, 2 из которых с минеральным утеплением, и 10 с EPS. Здание в Мюнхене самое высокое (на фото выше) с базальтом. Вот фото обьектов с использованием EPS из промежуточного отчета 2004 года. А вот актуальное состояние обьектов № 96 и 51 из отчета, с использованием EPS (из тех что доступны в панорамах гугл) https://www.google.com.ua/maps/@49.4640992,11.1270313,3a,53y,271.57h,111.03t/data=!3m6!1e1!3m4!1sVE5QffyIVGDEh5F469lVBw!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1 Фасаду 34 года, выполнен в 1982, в 1995 фасад был обновлен силиконовой краской. https://www.google.com.ua/maps/@49.4585312,11.0567001,3a,90y,204.26h,114.53t/data=!3m6!1e1!3m4!1sqk3tW8kgDh8rISzEC4MM7g!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1 Фасаду 47 лет, выполнен в 1969, обновлялся окраской: в 1987 полностью, в 2001 первый этаж со стороны дороги (север), в 2014 южный фасад. Так что ИМХО приговор в 15 лет системам ETISC, что с EPS что с MW мягко говоря несколько преувеличен. PS. Ежегодно в Германии выполняется более 30млн м2 ETICS систем, в Европе около 170млн м2. Доля использования EPS более 80%.

Я говорю о сроке службы композитных систем, поскольку возник интересный тезис на счет 10-15 лет. Вот, как по мне, материал заслуживающий внимания. Публикация немецкого института стройфизики, по результатам наблюдений за зданиями утепленными композитным способом (External Thermal Insulation Composite Systems, сокращенно ETICS) от 1975 года по 2014 год. Возраст исследуемых ETICS фасадов 12 зданий варьировался от 29 до 45 лет. Выводы там сделаны следующие: наблюдаемые системы не требовали какого либо восстановления покрытия, демонстрируя отсутствие каких либо технических дефектов как то трещины, вздутие или отслоения больших поверхностей штукатурного слоя, в течении от 14 до 29 лет. Наблюдалось значительное выцветание поверхности в следствие загрязнения, как и при обычных штукатурных фасадах. Фактические данные по долговечности и необходимости периодического обслуживания соответствуют принятым для фасадов ETICS и обычных штукатурных фасадов нормативным данным. На фото ETICS фасады без промежуточного обслуживания, 4 года(левый), 19 лет(центр), 29 лет(правый). Так что ИМХО приговор в 15 лет для ETICS систем мягко говоря "несколько категоричен".

Так никто ж не спорит. Разрушиться может любая конструкция.

Согласен на 100%. Но если по какой-то причине однослойной стеной нужного параметра не достичь, появляются многослойные. Рахой было высказано предположение, что композитная система это 10-15 лет, и что имелось ввиду под этим предположением пока не ясно.

Тарас, это к сожалению не может быть услышано. Вот как это явления называется у психологов: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

І це також помилкова позиція, бо мені не начхати на аргументи. Цікаво було вислухати Ваші припущення.

На чому грунтується Ваша помилкова позиція? Можете привести у підтвердження висновки відповідних досліджень по мокрому утепленню?

О как, пропаганда значит Вот чувствовал что, что-то здесь не так ИМХО все что я прочитал в Ваших глубокомысленных постах, это то, что Вам обидно, что кто-то не разделяет Ваших взглядов на жизнь. Дело в том, что далеко не все читая Mastervovikа, чувствуют себя "лохом", даже если заплатили больше чем он ИМХО Вам у Mastervovikа стоит поучится жизнерадостности, которая не связана с ценой всяких цяцек.

А разве их производят у нас?

Ну это Вы у валтека спросите. Не я автор софта

Все зависит от критериев оценивающего (цена, толщина, теплосопротивление, теплоемкость), а также от того с чем сравнивать. Если взять просто стену 500мм, и утеплить ее 150мм утеплителя, то получим выигрыш по теплосопротивленнию и по теплоемкости, но и уменьшение теплопоступлений через окна и увеличение цены. Если Вы рассматриваете вариант утепления, то слой ГБ может быть меньше, а утепления больше, например 300+300. Такой вариант по стоимости будет дешевле чем 500+150, по теплосопротивлению эффективней, инсоляция будет чуть больше за счет уменьшенной толщины. Добавлено через 13 минут Согласен. Есть такой подход. Многие зальют в фундамент 30 кубов бетона при расчетных 15, ну и заложат арматуру ф16 при расчетных ф8. Шоб наверняка не ошибится. Зависит от наличия/отсутсвия расчета а также от степени параноидальности и благосостояния застройщика

Пока никто в цифрах не привел значений говорить о серьезности преждевременно. Требуемый теплосьем со стяжки автор получит в любом случае, другое дело, что температуру подачи придется чуть-чуть увеличить, по сравнению с более теплопроводным вариантом. Это может несколько снизить СОР планируемого теплового насоса автора, но чтобы прямо "серьезно" врядли. Для примера разные материалы стяжки: бетон, цементно-песчаная, сложная. Разница в температуре подачи при равных значениях кроме материала стяжки около 1С. Разница распределения потоков верх/низ не превышает 2%. Кто-то знает параметры теплопроводности стяжки автора?

Не удивительно. C такой стеной (согласно u-wert) происходит влагонокопление за отопительный сезон, на уровне 0.5кг/м2 (если внутри 50% влажность). Хоть и пишут что за лето высыхает. Но пирог конечно не рекомендуемый к повторению, так как в зависимости от влажности внутри помещения, равновесная влажность ГБ в таком пироге может превышать наши нормативные значения, теряя при этом часть своего теплосопротивления.

Уважаемый "потому шо гладиолус", Вы расчет влагонакопления в стене считали за отопительный сезон? Ваш мегаинструмент такой расчет выполняет? Расчет равновесной влажности слоя газобетона в условиях приведенных автором можете привести? Строительство это вечный компромисс между хочется и можется. Для богатых возможен и такой вариант, когда и с толщиной 220мм получаем R10, а c толщиной 300мм и R22.

Да, вот иллюстрация, как при равных условиях (кроме толщины стен) выглядит диаграмма освещенности солнечным светом в южном помещении с января по март для Киева, для толщины стены 300, 500, 800, 1000 мм. Следовательно, чем меньшую толщину стены подберет проектант при требуемом теплосопротивлении, тем больше сможет выиграть от солнечных теплопоступлений.

Так подумайте зачем и почему это происходит. Подсказка - использование данного свойства термомассы вызывается НАМЕРЕННО. Вам осталось ответить зачем и почему. Также, если ученая степень позволит, можете ответить будет ли данный эффект, если его намеренно не вызывать. При правильных ответах LEVEL UP в ученой степени гарантирован

Пан Профессор Вы просто "БОХ" теплотехники. "Адназначна" будет так как Вы сказали Не делайте люди УШП иначе будет перетоп открытый Паном Профессором Вы лучший

Если для Вас приемлемо жечь мусор, то подозреваю Вам не будет важно есть ли какие-то юридические определения. У топикстартера задача борьбы в такими личностями, которых Вы, насколько я понял стремитесь оправдать.

К твердому топливу пластик не относится. Если Вы не спецпредприятие, то бытовой мусор сжигать запрещено, независимо от того кажется он кому-то топливом или нет. Именно с такими кому "кажется" и приходится бороться топикстартеру. Мусор разрешено сжигать спецпредприятиям, и к ним свои требования по эффективности, по фильтрации и очистке выхлопа и по санитарно охранным зонам. И это не только у нас запрещено, а и во всем цивилизованном мире. Например в Польше, где "твердотопливная" культура постарше чем у нас, если уличат в сжигании мусора то штраф более 5000zl, или около 1250EUR либо арест. Их аналог нашей патрульной полиции (Straż Miejska) при подозрении, имеет право заглянуть в печь домовладельца, и попробуй их только не пусти. Кроме бытового мусора, у них запрещено сжигать в домашних печах/котлах : любые пластиковые изделия шины другие отходы резины, предметы с искуственных материалов, деревянные элементы покрытые лаком, кожа, тара после растворителей или хим.средсв тара после лаков и красок, сами лаки и краски, полиэтиленовые пакеты, выбеленная хлором бумага с цветной печатью, А вот что разрешено сжигать в домашней печи, кроме твердого топлива(дрова, уголь, и производные: брикеты, пеллеты) : бумага (не выбеленная хлором), картон, дерево (опилки, стружка и обрезки) отходы лесного производства (но не химия и не искусственные материалы)

ИМХО это есть глубокое заблуждение. К сожалению тех кто заблуждается, и к счастью тех, кто будет строить такие дома, ликвидность которых будет сохранятся намного дольше, чем обычных домов. Самый большой ресурс по оптимизации бюджета, это оптимальная площадь. Но этого наверное не понять, не построив и не пожив хотя бы в одном доме. Чем постоить посредственный дом с площадью "с запасом", лучше строить компактный пассивный дом оптимальной площади. С разницы еще на машину останется.