Dmode

Нашел у немцев интересную информацию по газу в пакетах. Есть норматив на снижение концентрации газа в стеклопакетах в европейский нормах prEN12-79, который регламентирует допустимое снижение концентрации величиной не более 1% в год. Тесты проводятся в лабораторных условиях при маленьком размере стеклопакета (35*50см), при котором соотношение периметра к площади больше чем в обычных окнах. То есть условия более жесткие чем для пакета большего размера. Вроде как в том же стандарте, идет приложение демонстирующее замеры концентрации в разных реальных окнах в зданиях, демонстрирующее, что падение концентрации за 10 лет в окнах реальных зданий составили в среднем 1/10 от лабораторных значений. Также оказывается есть девайсы позволяющие неинвазивным методом замерять концентрацию газа в любом пакете. Будет время, выложу детальней.

Интересно бы было глянуть как выглядят кривые внутренней температуры при использовании разных временных постоянных.

Согласен расстояние дистанции в данном случае создаст сопротивление движению воздуха, так что конвективные потери, по сравнению с остальными будут не значительными. Добавлено через 35 секунд Неопределенность мой друг. Неопределенность

Конструкция с теплопроводным включением, в данном случае шов, считается по осям симметрии между такими включениями. Если Вы размножите данный узел, соотношение площади щелей в к общей площади сохранится. И да погрешность по заполнению щелей в данной конструкции будет 1%. Есть такое понятие - неопределенность Вот пока не будет определенных данных авторитетного источника, мы можем делать любые предположения, оставаясь при этом в неопределенности Не смею лишать Вас нравящейся Вам логики Разгерметизацию пакета Вы увидите по конденсации на наружном стекле внутри пакета зимой, не зависимо от того был он с инертным газом или нет.

Есть исследования на счет вечности?

Чтоб Вы понимали, общая площадь всех полостей вместе со щелью 723.81см2. Площадь щели 32см2. Или 4% от от общей площади полостей. Но мы рассчитывам конструкцию в целом, ее площадь сечения 1270см2, площадь щели 2.5%. Но поскольку в конструкции используется кроме площади еще и параметры лямбда, и другие, то влияние заполнения/незаполнения щели в данной конструкции равно 1%

Качественный герметик должен быть в любом стеклопактете, иначе он начнет конденсировать внутри. А это замена по гарантии. Газ используется именно для уменьшения конвективных потерь, потому что газ более инертен, его движение от разницы температур меньше чем у воздуха. Но тут также важен размер дистанции. Потому что газ остается трудноподвижным при относительно малых размерах дистанции. Если ее увеличить например до 10см то конвекция начнется и у инертного газа. Добавлено через 4 минуты Важен и обьем и форма полости. Так как движение газа и воды встречается с сопротивлением, то чем меньше сечение полости тем больше будет сопротивление. Конвекция в полости 10*10*10 будет более интенсивной, чем в полости 1х100х10 при равном обьеме. Этого не понял.

Конвекция в полости объeмом 150см3, а именно такой средний объем полости в этом блоке, будет в любом случае больше чем в полости пор утеплителя. Именно поэтому расчет температурных полей демонстрирует разницу в теплосопротивлении кладки около 18% между обычным воздухом в полостях и утеплителем.

Это какая то Ваша фантазия. Заполнение щели утеплителем дает рост эффективности на уровне 1%. Не заполнение не является более эффективным, но и не таким уж существенным. Конечно лучше заполнить если есть на то енергия и желание. Приведите данные исследований на эту тему, вот и поговорим. Самому интересно услышать что-то кроме предположений. ЭТО ПИПЕЦ Пане Профессор ну Вы меня убили просто.

Это описание результата. А Вы ответься почему вместо воздуха в замкнутое пространство закачивают инертный газ.

А что не понятного, если R - везде утеплитель 100% - нет утеплителя в замкнутой щели 99% - нет утеплителя везде 82% Добавлено через 1 минуту Очень хороший вопрос. Поинтересуйтесь зачем в стеклопакеты закачивают инертный газ.

Гляньте сообщение с расчетом. Там учтена штукатурка с обоих сторон

Никаких. Теплоперенос в том числе и конвективный возникающий в щели 2мм дает в данной конструкции разницу в 1%.

А как вы изолируете трубы? Вспенненный полиэтилен для труб это как раз и есть обездвиженный в порах воздух.

Разница будет, без утеплителя вообще U0,31, из-за того что появился конвективный перенос не только в щели но и в порах.

Не будет Ок. С утеплителем в стыке U0.2528 против 0.2554 c воздухом. Разница 1% в пользу утеплителя, но общая картина интенсивности потока такая же. Через слой керамики на стыке самая большая интенсивность. Воздух отличный утеплитель если он обездвижен. Засыпая утеплитель вспененный воздухом, убирается возможность его движения, и следовательно конвективного переноса тепла. Засыпая утеплитель вспененный другим газом с меньшей теплопроводностью, получаем кроме обесдвиживания воздуха, еще более эффективный параметр теплосопротивления. В 2мм воздушной щели, если она замкнута, большой конвекции не развиться, поэтому разница с утеплителем не значительная. Толщина глины не может не играть роли, принимая во внимание, что ее лямбда в разы выше, чем лямбда воздуха.

Да там лямбда, но не 0.11 как было в цитате выше у Anton Oprya, на основании чего делалось сравнение с лямбдя ГБ D400. Добавлено через 8 минут Они также считали принимая для каждого материала свое лямбда. Выложили среднее. Но как я упомянул выше, их конструктив может дать U0.11 только, если принять для керамики лямбда как для ГБ D400, и стандарные 0,04 для EPS гранул. Поэтому данные производителя выглядят оторванными от реальности.

Чтобы получить U на уровне декларируемом производителем 0.11, нужно принять λ для керамики на уровне 0,095, то есть почти как для ГБ D400. Может ли керамика обладать таким λ? Наверное если бы могла, из такой керамики делали бы полнотелые кирпичи конкурируя в теплосопротивлении однослойной стены с ГБ...

Ясно. Так и там U0.11 а не λ, и одним газоблоком, что D400 что D300 такого U не получить. Ну ладно проехали. Вообще производители этого блока молодцы в плане маркетинговых и технических материалов. Даже библиотеки со всеми элементами в разной детализации для разного софта прилагают. Так вот, взял любезно ими предоставленный чертеж блока 500мм, и проверил тепмпературное поле, приняв для керамики λ0,86, для EPS λ0,04 и для штукатурки λ0,72. Расчет показывает U в два раза выше чем у производителя, и это без учета горизонтальных швов. Вот так выглядит интенсивность теплового потока. Стык блоков засиял.

В какой колонке? Я вижу вот это, лямд материалов не указано. Только R/U и U как раз 0,11 www.heluz.sk/sk/vyrobek/heluz-family-50-2in1-brusena

А где они указывают λ? Или Вы с U спутали?

В работе немцев упоминается что проблема развития биологии преобладает на северной стороне. Но анализировали они все стороны на предмет вероятности конденсации на поверхности. И их вывод что наибольшая вероятность развития биологии на северной и западной ориентации, наименьшая на восточной (для их климата). Наличие в округе затеняющих факторов (деревья, дома) также увеличивают вероятность. Солнце всего лишь уменьшает вероятность и скорость развития. Вот еще данные лабораторно-натурных исследований французов в этом направлении. Обратите внимание на ориентацию, и степень развития биологии в зависимости от времени. Интересны также данные по разным видам финишных покрытий в лабораторных условиях ускоренного старения. Обозначения индекса развития биологии те же что выше. Вот их выводы

Достатньо перенести підключення з верхнього на нижній. Гаряча вода буде підніматись в зону верхнього теплообмінника сама. А потенційна потужність нижнього теплообмінника все одно більша від потужності котла. Экономіі витраченої енергії це не дасть, але води нагрітої вночі стане вистачати на довше.

Я удивляюсь как любители дымных церемоний переносят просто "фашистское" законодательство о запрете курения в общественных местах. А вот всякий мусор на участке попалить это святое, испортив воздух всем окружающим. И их не волнует, что рядом у соседа приточно-вытяжная вентиляция например, и что весь дом в считанные минуты оказыватся в дыму. Или что от дыма ухудается самочувствие, мигрень и т.п. Я например, особо ярым дымолюбам предложил пачку строительных мусорных мешков, чтобы собирали туда весь хлам, которые я готов им на регулярной основе предоставлять и вывозить за свой счет. Не взяли. Попалить это святое. Ну тогда по закону. Согласен с Пий, что нечего строится в гетто. Но и разрешать некоторым превращать в гетто место, где построился, тоже не стоит.

Друже Танссс, я это уже слышал. Мне льстит Ваше внимание