Dmode

А какой точностью должен обладать анемометр для такой задачи? И какой для таких целей используется анемометр, с вентилятором или термо-какой-то там (просто стержень).

Не думал, что доведу Вас до такого отчаяния Не грустите, все будет хорошо.

Ну слава богу, камень с души Ничего себе Вы борец за права формучан Вот это альтруизм! Скажу Вам по секрету всегда помогаю тем, кому это делать приятно, и кто демонстрирует желание разобраться, а не потроллить. Вам же не нужно избавляться от этого тумана, Вы же сами указали выше Танссс, расширяйте кругозор, иначе все вокруг начнут "гонять понты", выражаясь Вашей лексикой. И уж чего чего, а Вашим ожиданиям я точно не обязан соответствовать Более того, не могу не констатировать, что не соответствовать им даже несколько забавней.

Да есть проблемка. Вы не хотите ничего делать, и хотите чтобы я Вам что-то разжевывал. Сделайте что нибудь сами, покажите где чего не получается, и там видно будет. Вот не надо манипуляций. Скажите прямо: "я не понимаю, помоги пожалуйста разобраться в том-то и том-то, а то у меня в расчете не сходится здесь и здесь". А то какая-то "общественность" появилась из-за Вашего плеча, которой якобы нужно помочь Более того Вы под маской "общественности" по пассивным R можетe получить общую информацию из таблицы выше. Так зачем Вы спрашиваете, если Вы и так знаете что такое пассивный дом Добавлено через 2 минуты Танссс ну Вы смешной, я и не собираюсь за Вас ничего решать. Это Вас интересует, вот и проявите инициативу, кроме как клянчить у кого-то сделать расчет за Вас. Расчетные значения принимайте сами какие хотите, а вот к каким Вы придете при пассивном потреблении сами увидите. Для начала возьмите из таблицы выше.

Танссс, хорош кляньчить Возьмитесь за дело Еще раз повторю , возьмите какой нибудь свой проэкт и найдите какое в Вашем случае U даст пассивный параметр. Примите для начала значения для ограждающих конструкций из таблицы выше со сравнением с норвежскими нормами. И в процессе поймите, что даже с такими параметрами, нет никаких гарантий что у Вас это получится.

Танссс, ну что это за ПОДНИМИТЕ МНЕ ВЕКИ или МАМА ДЕ МОРЕ? Кончайте быть бабушкой на лавочке. Если Вы инженер, потрудитесь посчитать какой нибудь проект чтобы выйти на пассивное годовое потребление. Все вопросы сразу отпадут, или скажем не отпадут, а станут немного другими.

Предположим Ваша труба в диаметре 25мм (?) толщина стенки 3мм (?). Тогда длина окружности 0.07854 м. А площадь развертки 1.9м2!!! Пусть она во вспененной изоляции 6мм (λ0.04), тогда U такого пирога около 6,1 W/m²K. Пусть температура Вашей стяжки 22С а в трубу пошла температура 80С, тогда теплопотери составят (80-22)*6.1/1000*1.9=0.672кВт в час. Это конечно грубо, но я к тому, что потери такой магистрали могут быть не такими уж и малыми. Как нибудь попробую. Да, но она у меня ж не постоянно включена. Добавлено через 6 минут Второй обменник присутсвует в бойлере. Когда нибудь вполне вероятно. Расход за последний год около 2043кВтч, по цене 0.65грн на сегодняшний день в это 1328грн или 51$ в год. Для моих 300л сколько надо трубок? И за сколько их теоретически можно взять? Добавлено через 16 минут По паспорту потери в сутки 1.86кВт. Нет причин считать что что-то не так. Ведется ведь общий учет, и отдельный учет на котел и гвс. Какое-то время бойлер, а теперь котел контролируется паралельным учетом, через накладные трансформаторы тока.

А дополнительно утеплить эту 24м магистраль есть возможность? Расход выглядит по разному. Но в среднем за последние 12 месяцев среднесуточный расход был от 5.1(апрель) до 7.9(август) кВтч в сутки. За температурой в конце дня могу понаблюдать, но поскольку нехватки воды к концу дня не происходит, то точно выше 40С.

Так это ж зависит от размера дома, его конфигурации. Может быть как больше так и меньше чем 11-12. Главное чтобы общая сумма затрат на отопление поделенная на м2 площади дала не больше основного пассивного критерия. Для этого и существует проектировщик, который примет такую конфигурацию параметров и проектных решений, которая устроит заказчика и впишется в пассивные нормативные требования.

Ничего себе размах - 24м трубы, плюс гидрострелка это не слабый радиатор Так от расхода ж зависит. У меня счетчика воды после бойлера нет, поэтому оценить его точно не могу. А так 1-3 душа в день, и умывальник по мелочи это и есть основной расход ГВС в доме. Температура выставлена около 65.

Да, и еще раз заявлю, что ни однослойной гб конструкцией в 500мм толщиной, ни "мега крутым" керамическим блоком с R5 пассивности в нашем климате Вам не достичь. А вам ничего не остается, кроме как выдвигать свои глубокомысленные предположения, что якобы это глупость Ваше право конечно, свобода слова Могли бы конечно в базе сертифицированных пассивных домов найти дом с однослойной стеной из ГБ, на это конечно не Ваш стиль "болтания ерундой". Добавлено через 1 минуту Тогда согласен. Этого не понял, расшифруйте плиз

Tansss, мне что расчет пасивного дома надо сделать, так как Вам вздумалось поднять свой уровень образованности ? Так поднимите же сами свой уровень, все ж Ваших руках С блоком дающим U0.2 вы пассивности не достигнете, независимо сколько демагогии разведете на форуме

Это кому ответ? Если по пассивным критериям то они несколько отличаются. Добавлено через 2 минуты Каких блоков? С R5? Если да, то с такими не достичь. А вот с R10 есть шанс, если проект будет соответствующий.

Ну Вы прям диссертацию ждете Именно граница вычисляется для конкретного проекта, и зависит как от климата так и от многих других параметров. В "неправильном" проекте, не достичь пассивности даже при R20. Общался с сертифицированным пассивным институтом проектантом (немец), говорит для региона Одессы, где он проектирует поссивный дом, он достигает пассивности cо стенами U0.12. На вопрос по Киеву ответил что нужно считать, но предположил предварительно ориентироваться на U0.1. Общуе представление Вы, при желании, можете получить например с этого сравнения действующих с 2007 года норм Норвегии с пассивными нормами. Кстати, так как еще с 2010 года существует директива евросоюза о энергосбережении (nearly zero-energy building), то пассивные нормы в Норвегии уже ОФИЦИАЛЬНЫ, как и в некоторых других европеских странах. В их СНиП с 2015 года введено понятие "пассивный дом". 2016 год переходной когда еще действует их СНиП 2007 года а новые нормы являются рекомендуемыми. С 2017 пассивные нормы являются обязательными для нового строительства. Ну что тут скажешь, если главный критерий пассивности для Вас не имеет значения

Интересные данные. разница около 16% пошла насколько понимаю на обогрев котельной. Как выглядит разводка от котла к бойлеру?

Ваши маркетиговые "подтверждения" для наивных. Покажете сертифицированнный ПАССИВНЫМ ИНСТИТУТОМ реальный проект пассивного дома с использованием во внешней стене Вашего блока? База сертифицированных пассивных домов доступна каждому, найдите в ней свой пассивный проект, не поленитесь А то, что Вы построили как экспонат на выставке, назвав "пассивным", впечатляет только организаторов выставки. Ни из ГБ ни из Вашего блока пассивных показателей для однослойной стены не достичь. Шедевр. Награды за участие в выставке это железный аргумент.

Раз пробовал, при запуске котла. Но чтобы вычислить расход который котел потратил на ГВС, придется каким то образом ослеживать момент переключения котла на ГВС, из показаний счетчика котла вычитать показания потраченные им на ГВС. Сделать конечно можно, но лень с таким заморачиватся. А без этого отопление с гвс на счетчике сольются в единые общие показания. Добавлено через 9 минут Лучше не на каждые. Тоесть не последовательно. Попробуйте стартовать в обоих случаях с одинаковой температуры.

Принимая во внимание, что в стене толщиной 500мм в однин блок HELUZ, несущего материала 42% от площади сечения. То по аналогии с полнотелой керамической стеной, это соотвествует толщине 500*42%= 210мм кирпичной стены. Более того, так как в работе не всегда участвует все сечение стены, то к прочности такого блока действительно возникаю вопросы.

Это зачетный перл. На другом фото поток воздуха уже идет в другую сторону "патамушта" там перлит С удовольствием возведу следующий дом по пассивной технологии из материала который может реально выдать R10, и к которому не возникает вопросов как в Вашем случае. Покажите пожалуйста сертифицированный пассивный дом с внешними стенами из блока Heluz Family? Вся база сертифицированных пассивных домов в открытом доступе. С удовольствием гляну на описание пирога стены в таком доме. А картинки с выставки можно показывать любые. Их пассивный институт не сертифицирует.

Да согласен, этих двух картинках оси расположены по разному. Значит в одной ошиблись. Но если обратись внимание что речь не о блоке (brick) а о кладке (masonry), а также, что R зависит от размера по оси, по которой это R измеряют, то в кладке которая изображена на картинке с EPS наименьшее расстояние соответствует толщине стены, и оси Y, расстояния же длины и высоты кладки по фото оценить нельзя, и следовательно R по остальным осям также зависят от размера который не указан. Так что с этой точки зрения значения R и расположение осей более соотвествует смыслу текста "thermal resistance value in all direction of mansory]". Но то мелочи, поскольку нарисовать можно что угодно. Но поскольку сам же производитель предоставляет чертежи сечения блока, каждый может сделать расчет тепловых полей, чтобы проверить декларации производителя. Справедливости ради также хочу заметить, что расчет сделанный выше, был сделан для блока Heluz STI 49, так как он похож на FAMILY 50. Поэтому заметив это, я конечно же заинтересовался, не покажет ли FAMILY 50 заветные характеристики, как никак на 1см толще, размер полостей меньше Для начала пройдемся по характеристиками сечения стены из такого блока. Размер блока 247*500, с учетом шва 3мм, получаем модуль по осям 250мм. Площадь такого модуля в стене 1250 см2 (100%) Площадь несущего материала в этом сечении 521.96 см2 (42%) Площадь полостей 728.04см2 (58%) Объем несущего материала при высоте 24.9см равен 12996.8 см3. Проверяем данные производителя по весу блока. Находим плотность несущего материала 19.7/12996.8= 1516кг/м3 Проверяем это значение по данным производителя по объемному весу блока, в котором несущего материала только 42%, 1516*42%=637 кг/м3 Все практически идеально сошлось данными производителя (640кг/м3) Итого мы знаем, что данный блок выполнен из керамического материала плотностью 1516 грн/м3. Какими же характеристиками обладает керамика при такой плотности? Для примера возьмем данные по керамике из DIN105 плотность 1800кг/м3 λ = 0,81 W/mK плотность 1600кг/м3 λ = 0,68 W/mK плотность 1400кг/м3 λ = 0,58 W/mK Экстраполируя находим для плотности 1516кг/м3 соотвествующее λ= 0,638 W/mK Далее выполняю расчет температурных полей по сечению блока по чертежу производителя, для принятого выше λ керамики, и λ0.04 для EPS для всех полостей и шва. Результат U0.216 (R4.63) Можно конечно предположить что случится чудо добавь к этому пирогу еще "мега теплую" штукатурку ТО со смешным λ0,13... Но для пирога с ТО штукатуркой параметры следующие: U0.196 (R5.1) Теперь предположим что производитель "изобрел" материал плотностью в 1.5т/м3 с меганизким показателем теплопроводности. Так вот чтобы получить в вышеописанном пироге суммарное U0.11, теплопроводность материала плотностью 1.5т/м3 должна быть не выше 0.117W/mk. А при такой плотности вероятность получения такого лямбда стремится к нулю. Более того с таким λ0,117 нет никакого смысла городить такое сложно сечение, таким малым количеством несущего материала. Поскольку при сплошной стене из материала с λ0,117 толщиной в 555мм R равно той же 5, при в разы большей несущей способности. Так что данные про U0.11 есть маркетинг рассчитанный на доверчивого пользователя не способного/либо не желающего проверить эти данные расчетом.

Окружающие не должны быть заложниками того, что Вы завели себе сад, и не в состоянии утилизировать его отходы. Предложение может быть одно: решать Ваши задачи без ущемления прав других людей. Как это сделать варианты, уверен, сможете придумать сами. Предполагаю вопрос канализации, бытового, строительного мусора Вы как-то решаете, не вываливая их на соседние участки, а их также поболее одного камаза будет. Добавлено через 1 минуту Так сжигайте, вывозите куда подальше от жилой застройки и жгите вдоволь.

Разница будет равна теплопотерям разводки умноженной на суммарное время нагрева. Но это теория. На практике ее трудно проверить. Разве что поставить отдельный котел на нагрев бойлера с отдельным счетчиком

Бойлер надо греть снизу. Иначе при включении рециркуляции прохладная половина быстро перемешивается и температура падает. Второй параметр который считаю нужно изучить, это на какое время можно отключать рециркуляцию, при сохранении приемлемой температуры в контуре. То есть понять за какое время контур рециркуляции остывает и насколько.

Ну тогда придется самому справляться Идем для начала на глобальный сайт с com доменом. Смотрим файл с ТТХ www.heluz.com/files/58505_05-Technicky-list-EN.pdf В нем видим условия при которых декларируeтся U0.11. А именно: влажность стены 0% внешная утепленная TO штукатурка 40мм + 5мм финишная штукатурка внутрення VC штукатурка 10мм И того толщина стены 10+500+40+5= 555мм То, что НАРИСОВАЛИ местные менеджеры выше, где 500мм самого блока якобы равно U0.11, мягко говоря не соотвествует данным производителя выше. Идем далее, берем презентацию HELUZ www.dropbox.com/s/hh18mu7byb5wtky/BUM2_2a.pdf?dl=0 Смотрим на характеристики блока, без "акцессуаров", и видим более правдоподобную характеристику R3.52 что равно U0.284, что более чем два раза больше чем указано в локальных материалах, и близко к вчерашнему расчету температурных полей. Идем далее, смотрим что за зверь такой эта ТО штукатурка. Видим лямбда 0.13W/mK Считаем сопротивление слоя ТО штукатурки 0.04м/0.13=R0.31 Добавляем к нему R3.52 из презентации, и получаем R3.83, добавим еще сопротивление внеш/внутр штукатурок, термоконтакт, и получается ровные R4 или U0.25. До пассивных показателей далеко.

Про все вместе.