Dmode

Вот мое понимание ситуации с обсуждаемым утеплением ТП. Для моих размеров (11x13) по расчетам смарткальк, получаются следующие затраты за отопительный период (+32 для имитации ТП как считал blacktigra): 100мм EPS 3940kWh 300мм EPS 2019kWh Итого разница 1922kWh. Далее принимаю следующие исходные данные: стоимость EPS 1247грн/м3 газ 0.9 грн за kWh (по данным Korni) электротариф (1.76*8*0.5+1.76*16)/24= 1.47 грн за kWh (мой среднесуточный тариф) ежегодное удорожание тарифов 7% Далее вычисляю начальную стоимость EPS, и нарастающей суммой стоимость эксплуатации. Отсюда вывод что для газа и 100мм начальная стоимость + эксплуатация, сравняется с 300мм за 14лет, а для электроэнергии за около 10лет. Уже как бы выгодней вложить в утепление чем в тепловой насос например. Далее смотрим на разницу в стоимости EPS, она составляет около 36т грн. Это по курсу 28 около 1.27к USD. Для стойки в целом это «ни-о-чём», некоторые на перезаклады без проектов тратят в разы больше, или на дорогущую импортную плитку и т.п. Если вычислить насколько обесценился курс последние 14 лет, то это равно среднегодовым 13.7%. Если принять такую динамику в последующем, то это означает, что имей застройщик такую сэкономленную сумму на руках, без ее оборота с учетом повышенных эксплуатационных платежей со слоем 100мм, через 7(газ) и 5(электро) лет останется эквивалент менее 100 USD. Так что мой выбор это 300мм.

. Владимир, рекомендую отложить Валтек в сторонку, и посчитать большую часть потерь вручную, и не только пиковые, а также годовые. Валтек когда я ранее пробовал им пользоваться демонстрировал не совсем адекватные результаты. По полам по грунту сейчас у смарткалька появился расчет, предположу что он более специализирован чем у Валтека. Посчитайте пол там. Наличие ТП можно имитировать уставкой температуры воздуха, при которой с учетом сопротивления воздушного контакта, температура поверхности утеплителя будет соотвествовать температуре стяжки вашего ТП. При этом саму стяжку можно не учитывать в пироге, если задача стоит сравнение потерь в грунт при разном уровне утепления для ТП.

Проверялось на обьекте, сравнивалось в том числе и с Soudal Vapourseal и Penosil Membrane Fix. Соудал может имеет чуть лучшую адгезию к полиэтилену, но к стяжке был хуже при рекомендуемой ширине нанесения, а по сравнению с шириной и армированием которое можно было использовать с гидроизоляцией, и сложности узлов которые приходилось обходить выбрали последнюю для обработки стыка со стяжкой. Кстати доркеновская LIQIXХ также акриловая, но не тестировалась в связи с далеко не бюджетной стоимостью. Ну а если бы все планировалось правильно изначально, то конечно клей типа соудал был бы простым и оптимальным решением

Електрика идет в service cavity, тоесть не пересекает пароизоляцию. Выходы из под стяжки герметизированы.

Вчера делал почти финальный тест после окончания работ по герметизации, результат есть, нормативу будет соответствовать. Финальный результат будет после замены поврежденной ворами оконной рамы. А пока расчет по ASHRAE требуемой мощности отопления для компенсации ТОЛЬКО инфильтрационных потерь для начального значения воздухопроницания и значения полученного вчера. Еще пара интересных цифр. Эквивалентная площадь всех отверстий в ограждающих конструкциях без учета вентиляции была 1250см2, после проклейки пароизоляции стало 66см2. Удельная воздухопроницаемость ограждающих конструкций (q50) была ~19 m³/h/m², после стала ~1 m³/h/m².

Эти параметры настраиваются в сервисном меню.

Я в моей схеме предусмотрел РМТ101 https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=164703 cмонтировал но не подключал к котлу пока. Пока слежу за счетчиками на бойлере по модбас, когда счетчики фиксируют ток потребления тена бойлера, внешний контроллер комутирует контакт реле разгрузки в котле, и он снижает мощность котла до 6кВт.

Ссылка на пдф у меня не открывается. Котел при комутировании контакта реле разгрузки может понижать мощность до установленной пользователем. Но вот установки эти ограничены минимальным шагом тенов по каждой фазе. Например котел 12-24кВт, имеет минимальный шаг 2кВт, тоесть можно ограничить мощность до 2кВт по каждой фазе, что в сумме дает 6кВт. Ниже только ОкВт, выше 12кВт. Комутировать контакт реле разгрузки можно по таймеру, или какому нибудь внешнему контроллеру. Для котла 6кВт шаг 1кВт, следовательно минимальная уставка будет 3кВт либо 0кВт. Также можно понижать мощность по одной или двум фазам, но тогда на остальных фазах мощность понижаться не будет.

да, равномерно да

У меня тоже самый дешевый Епиковский Expert уже лет 7 работает, никак его пока не обслуживал кроме нескольких заточек ножа.

Так я ж не спорю, и сам упоминал что Среди которых есть и защищенность от ветра, и высота здания, и тип дефектов. Но я не об этом. А о том, что на основе LBL модели врядли можно сделать вывод что для такой-то температуры на улице потери на инфильтрацию будут такими-то. Поэтому и спрашивал у volomoto на чем он основывает свои предположения.

За 01-2017 на отопление израсходовано 2167кВт*ч Средняя уличная температура -2.4°C (данные метеостанции аэропорта Жуляны). Средняя температура в доме составила 19.0°C(цифровые датчики в каждом помещении). Дельта t=19.0С-(-2.4С)=21.4°C. Затраты на 1°C дельты на 1м2: 2167кВт*ч/220м2/21.4°C=0.46 кВт*ч/м2*°C в месяц. С помощью данного параметра, кому интересно для сравнения, можно вычислить месячные затраты на отопление, умножив на свою квадратуру и дельту температур для своего региона. Кроме отопления: - ГВС 192 кВт*ч (отдельный счетчик). - все остальное 298 кВт*ч (в том числе: индукц.плита 13кВт*ч, холодильник 24кВт*ч, свет, и другие электроприборы) Общее соотношение день/ночь: 11%/89%. Отопление, ГВС: 100% ночь. Среднемесячная мощность котла 2.9кВт, среднесуточная максимальная 3.8кВт. PS. Заметил что в предыдущих данных среднемесячную мощность вычислял для общего потребления, а не для потребления отопления, следовательно она выходила чуть выше. В этом исправил. Добавлено через 18 минут Рехау своей номограммой утверждает что при средней температуре теплоносителя в +42.5С при внутренней температуре +20С, при шаге 30см и R над трубой 0.05, температура пола не превысит +26.5С и будет выдавать мощность около 70Вт/м2, тоже самое может быть и при шаге 15см но при большем R.

Вот данные по насосу v13Hydraulic_power_electrical_boiler_v13.xls

Приємно бачити людей які намагаються копаюти глибоко, i для яких ACH50 не пустий звук Я бачив ці документи, в них наскільки я зрозумів немає методики розрахунку моментальних втрат на фільтрацію повітря з привязкою до зовнішньої температури. Замість цього є привязка до середньої температури кліматичної зони, та на основі цього ти інших даних вираховуєтья "натуральний повітрообмін", при цьому я не знайшов чіткого визначення якого періоду стосується цей показник, середній за опалювальний сезон, середній за рік, ets... Маєте якесь відошення до львівського Адамсон? Добавлено через 3 минуты Спасибо интересные данные. У финнов есть исследования для серии домов 2009-2010 годов постройки если не ошибаюсь, и там у них получилось около 6% на единицу n50. Но показатель также ведь зависит от уровня утепления. Утеплись ты лучше, то при сохранении того же n50, процент станет выше.

А що є першоджерелом цього розрахунку, може маєте якесь посилання?

Оффтоп как бы в этой теме, поэтому в спойлере. Добавлено через 12 минут Заказчиком было озвучено, что работы по пароизоляции закончены Подрядчиком. У меня не было оснований не верить Заказчику, поскольку у каждого Подрядчика может быть свое видение "законченности" выполненной работы. Добавлено через 45 минут Почему демонстрацией работы должно быть "как все плохо"? Мне более приятно сообщать заказчику, что все наоборот отлично https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4454285&postcount=68

Воздухопроницаемость ограждающих конструкций здания должна соответсвовать установленным заказчиком либо действующими нормативами требованиям. Такие требования появились и в наших украинских нормах в прошлом году, поэтому логично предположить, что все, что строится на данный момент, должно соответствовать данному нормативу. Продвинутые же заказчики могут требовать достижения еще более строгих стандартов. Для не допускания в каркасном здании выхода за рамки требуемого норматива ключевое значение имеет качество выполнения пароизоляции, так как именно она в данной конструкции является воздушным барьером. И именно после ее выполнения делается тест для проверки качества работ. В данном доме требования нормативов не выполнены. Добавлено через 9 минут Тест делается когда закрывается воздушный барьер здания, в данном случае должна была быть выполнена пароизоляция, установлены двери и окна, выполнено перекрытие пола. Если это не сарказм то отвечу. Все условия для теста были выполнены, и он был как раз вовремя. К следующим этапам желательно приступать только после устранения недостатков, иначе потом их устранение будет намного труднее и дороже. Единственным упущением в данной ситуации считаю отсутствие у заказчика договора с подрядчиком на выполнение работ по устройству пароизоляции, где условием принятия работ является инструментальный контроль качества работ на соотвествие нормативам. И не потому, что это соотсветсвие должно быть только при наличии договора. Нет, оно должно быть в любом случае. Но с договором подрядчик четко понимал бы к чему нужно стремиться. Ведь пока его никто не контролировал в плане воздухопроницаемости, он просто сам может не знать каким может быть результат его работ при тестировании.

Имею ввиду подобные натурные испытания. С помощью такого теста можно определить какое к-во воздуха проходит через ограждающие конструкции, и сравнить цифру с нормативом по воздухопроницанию который появился в ДБН в прошлом году. Плюс выявить места, которыми следовало бы заняться, и которых не видно просто тепловизором, или вообще невооруженным взглядом. У меня есть данные по финским исследованиям срубов (внизу графики), там разброс конечно не маленький в рамках одной технологии герметизации, но прослеживается конечно существенная разница между подходами. Я сам пока срубов не испытывал, и по нашим украинским срубам ничего сказать не могу. Вот думал у Вас есть опыт инструментальной проверки результата Вашей работы.

Максим, Вы герметизируете здание со сруба в целом, или только стены? Тестировали ли на воздухопроницаемость Ваши объекты после до и после герметизации? Если да то какой получается порядок цифр?

А які це "нові" будинки? Якщо такі, що були збудовані за останні 4-8 років з деревяним дахом, то значення n50>=4 можна вважати за цілком пристойний результат, бо є купа гірших прикладів. А ось приклад об'єкту який закінчують в цьому році. Стіни муровані, підлога бетон, дах деревяний, величезні вікна. Перше випробування виявило n+50>20, n-50>17. А чому саме <1, коли навіть наш ДБН ставить планку <0.8, не кажучи вже про passive house з їх <0.6?

На підставі чого робите такий висновок, тобто з чим порівнюєте?

цей "давить" краще vents-shop.com.ua/vents-vut2-250-pu-es/

У меня Генео на юге максимальный проем 2.4*2.8, на западе 3.3*1.3. Ламинированные в массе. Вопросов к ним нет ни летом ни зимой. Генео вообще позволяет делать конструкции до определенных размеров без металлического армирования.

Я такого же мнения. Если требования по дизайну не самые приоритетные, то белый профиль более практичен. Меньше температурные расширения, и больше вилка допустимых размеров.

ИМХО здесь нет единого правильного решения. Если отделиться от монолитного перекрытия слоем утеплителя, то Вы лишаетесь возможности использования теплоемкости перекрытия при отоплении второго этажа. Но получаете возможность при потребности удерживать температуру пола в разных помещения с большей разницей, чем это возможно при единой плите теплого пола, а также чуть лучшие акустические характеристики. При стяжке ТП 6см по перекрытию пирог будет обладать более чем в два раза большей теплоемкостью, чем при варианте утеплителя под стяжкой. Тоесть первый вариант способен накопить одинаковое к-во энергии при разнице скажем в 0.4С, а второй при разнице 1С. Тоесть как теплоаккумулятор по ночному тарифу первый вариант будет более комфортным, так как для равного количества энергии требует меньшей разницы температур, следовательно при только ночном отоплении суточные колебания температуры воздуха у первого варианта будут меньше, акустические характеристики чуть хуже. Если план максимально экономить то наверное наверное тогда топить только ночью, и не тратиться на слой утеплителя под стяжкой ТП. Если топить круглосуточно, то возможно лучше уложить небольшой слой утеплителя, получив более динамичную по отклику систему, и чуть лучшую звукоизоляцию.