dbocev

Кстати, www.isomax.com.pl на польском вполне читабельно. А я и не знал, что понимаю по польски.

Это - новые цены на газ. palm.newsru.com/finance/11mar2008/gazpromo.html Поговорите с этим оконщиком, пусть он уже для нас двоих либо профиль завезет, или уже готовые окна закажетпод наши размеры.

Откуда такое оптимистическое заявление? Россия официально озвучила цены для Украины в 1000$ за 1000 кубов уже в конце 2009г. И это - только оплата на границе!!! И это - еще до разборок в Грузии!!!!

Один из компонентов - это кислота. В вашем случае это, вероятнее всего - ортофосфорная. Кислая среда применяется в качестве КАТАЛИЗАТОРА реакции полимеризации. Т.е. в зависимости от концентрации этой самой кислоты находится скорость полимеризации (ну и соответственно - скорость выделния продуктов полимеризации). Если не применять катализатор вообще, то наблюдается так называемая самополимеризация. Т.е. полимерная смола сама по себе полимеризуется и застывает. Так вот, время этой самополимеризации - 2 месяца. Именно это - гарнтийный срок хранения полимерной смолы. Обычно концентрацию катализатора подбирают с таким расчетом, чтобы вспененая смола успела затвердеть до того, как пена осядет. Т.е. 20-30 мин. Получается, что если даже кто-то что-то неправильно доложил и перемешал - то в худшем случае вспененная смола осела, но сама по себе за ГОД уже полностью прореагировала . Все высохло и выветрилось. ........................................................ Если будете на этом форуме в поисковике смотреть, то здесь была дискуссия между мной, профессионално занимающимся разработкой и продажами систем производства пеноизола (у нас там несколько изобретений и НОУ-ХАУ, 90% продукции идет на экспорт ), это с одной стороны. Противником выступил г..... ()да сами поглядите, кто, опирающийся на сведения, полученные от своего знакомого, который 10 лет назад!!!!! занимался производством полимерной смолы для фанеры!!!!!, т.е. не имеющей отношения к пеноизолу. ....................................................................... Я не зря написал про мебель. В инете была инфа по исследованию взноса каждого фактора в суммарное выделние формальдегида (это то, что по идее выделяется). Во первых, есть постоянное фоновое присутствие формальдегида в обычном воздухе вокруг нас. Во вторых, есть лепта выделения из окружающей мебели, линолеума и прочих пластиков. И наконец, есть доля остаточного выделния из пеноизола. Так вот, в доме, утепленном сотнями!!!! и сотнями!!!! кг пеноизола доля выделений от пеноизола в несколько раз меньше, чем из того же линолеума и мебели, прошедших десятки всяческих экспертиз и допусков на безопасность. ........................................................ В показанных "ужастиках" проблема не в пеноизоле как таковом, а в том, что элементарно нарушались правила техники безопасности в части проветривания помещения и нахождения людей в рабочей зоне в момент проведения работ. ......................................................... Более одробно поглядите у разработчика этой технологии: (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела)

ДЛя начала - выбросите мебель и линолеум. Они БОЛЕЕ вредны, чем пеноизол! Если Вы считаете, что Ваша мебель и линолеум Вам не вредят - то спите спокойно. Выделения из Вашей мебели и линолеума в несколько раз превышают выделения из пеноизола и в несколько раз меньше того минимального количеста, что может представлять хоть какой-то вред. ............................. Все страшилки по телевизору - заказные. За год все что могло - уже высохло и испарилось. Все телевизионные страшилки описывают случаи, когда люди находились и дышали выделениями СВЕЖЕГО, НЕВЫСОХШЕГО материала. Любая краска, клей, лак имеет на упаковке надпись - работать в проветриваемом помещении. И там нет надписи - НЕ ЖИВИТЕ В ДОМЕ, ПОКА КРАСКА СОХНЕТ!

Это цитата из санэпид сертификата. В Харьков из Донецка смысла ехать к вам нет экономического смысла, транспортные затраты превысят стоимость работ. У Вас там в Харькове своих пеноизольщиков более чем достаточно. Но готов выступить в качестве вашего эксперта.

Ну и зачем Вам ссылка? Я ведь его купил за взятку!

Опять добавьте: ИМХО. Пеноизол не является опасным и токсичным. Как не являются опасными и токсичными многочисленные лаки, краски и клеи, применяемые во множестве на стройке. Вредными могут быть выделяющиеся при их применении, в процессе сушки из этих пеноизолов-лаков-клеев-красок формальдегиды-алкиды-альдегиды и прочие растворители-разбавители. Имено так и пишут на банках - работать в проветриваемом помещении, не вдыхать, в случае отравления немедленно обратиться в больницу и показать эту банку врачу! А вот это уже откровенная ложь. Я писал, что выделения из пеноизола "даже меньше, чем из Вашей мебели". Меньше! И именно потому, что применяются ДРУГИЕ исходные материалы. А изначальные выделения из мебели есть, фиксируются приборами, но они столь мизерны, что даже не всяким прибором их можно обнаружить, не говоря уже о гипотетическом вреде, который эти мизерные выделения из мебели могут причинить здоровью. Для того, что бы такой вред получить, содержание этих вредных веществ должно быть в воздухе в весомых количествах (так называемая ПДК - предельно допустимая концентрация), и этим воздухом требуется дышать определнное длительное время. И это превышение ПДК мы имеем. Оно - внутри банки с краской-лаком-клеем-смолой. Оно - внутри помещения, где этот самый лак-краску-клей-смолу применяют. И если в это время внутри помещения находится человек и дышит этими испарениями, то запросто можно получить отравление. Но после высыхания, проветривания - пользуйтесь помещением, никаких проблем.

Значит, и меня тоже не любите. Еще не любите - электриков, они проводят в дом ОПАСНОЕ электричество в 220В. Газовщиков - они проводят в дом опасный газ (вспомните взрывы в Днепропетровске). Автослесарей - каждый день от автомобилей гибнет несколько десятков людей в Украине. Каменщиков - были случаи сбрасывания кирпича с лесов на головы заказчиков. Крановщиков - они бессовестно обрывали стропы с грузом над головами тех же заказчиков. электросварщиков - они слепят глаза своими вспышками. Все эти люди (далее цитирую Вас): "ради своего материального достатка, нагло обманывают потребителей", предлагая им "опасные для здоровья материалы-услуги". И если уж хотите быть до конца корректным, то ко всем своим высказываниям добавляйте "ИМХО", что означае - это исключительно мое мнение. В частности, это касается высказывания по пеноизолу, что он является "токсичным и опасным для здоровья материалом". Это Ваше ИМХО. Основанное на устаревших представлениях, и заблуждениях. Санитарное законодательство считает, что этот материал " вiдповiдае вимогам санiтарного законодавства Украiни, е безпечним для здоров'я людей".

Да как раз выбран угол съёмки такой, что столб совпадает по ракурсу с окном. На самом деле столб стоит чуть в стороне. Мысленно продолжите тоцевую стенку дома - аккурат со столбом пересечется!:D

Эт точно! Иногда "запах" перегара бываетслышен прямо из телефонной трубки.

Для Mendeleevа Пожалуйста, о своём отношении ко мне пишите мне в личку. Основной массе посетителей форума совершенно неинтересны интимные подробности ваших взаимоотношений с людьми, неразделяющими Ваши взгляды и убеждения.

Основная проблема, поднятая на форуме, связана с эколгичностью материала. Современные смолы, созданные именно для производства пеноизола см www.ntpo.com/patents_building_materials/building_materials_2/building_materials_58.shtml (Это один из немногих, что под руку попало.) Пеноизольные смолы предназначено именно для получения пеноизола, о чем можно прочитать в паспорте на смолу в графе - область применения. Там пишут - производство пенопласта. Пеноизол - это, вообще то, название торговой марки, наиболее раскрученой в России. По аналогии весь карбамидный пенопласт теперь называют пеноизолом. В Украине известны также марки "юнипор", "унизол", "термоизол", "пенотермоизол" и др. Как правило, эти смолы содержат пластификаторы. Поэтому матерал получается пружинистым, наподобие поролона. Эти смолы изначально содержат пониженое количесвто формальдегида и содержат специальные компоненты, связывающие свободный формальдегид в процессе полимеризации. Известные и озвученные телевидением случаи отравлений формальдегидом вызваны, вероятнее всего, применением непеноизольных смол. Химия полимеризации этих смол для фанеры и ДСП предпологает наличие высокой температуры (до 120 град), чего нельзя получить на стройплощадке. Вследствие этого процесс полимеризации при обычных температурах действительно затягивается на месяцы. Пеноизольные же смолы, так называемые "смолы холодного отверждения" позволяют процессу полимеризации протекать при обычных температурах в считанные часы. Затем материал высыхает и все газы улетучиваются. Из тех, что я знаю, это смолы марки КФ-ТИ (г.Рубежное), КФМТ-50 (г.Северодонецк), ВПС-Г и "Карбамед" (Россия). Вероятно, есть и другие. Важным показателем качества пеноизола является его плотность. Плотность пеноизола напрямую связана с усадкой. Усадка - это уменьшение первоначального объёма материала вследствие полимеризации и высыхания. При плотностях 20 кг/м куб мы имеем усадку в пределах 2%. При Плотоностях мене 15 кг/м куб усадка достигает занчительных размеров (до 10 %), что приводит к появлению трещин, усадочных пустот. Само по себе оборудование принципиально современное от старого не отличается. Получается материал по одному и тому-же принципу. Основное отличие новых моделей оборудования от старых - это увеличение мощности, увеличение производительности, увеличение радиуса заливки (более мощные насосы позволяют применять более длинные рукава), применение в той или иной мере систем автоматизации, электроники, КИП. На качество конечного продукта это принципиально не влияет. На 90% качество зависит от исходного сырья и профессионализма самих изготовителей. По анологии, представьте, что бетон получают в маленькой бытовой бетономешалке (или дажже вручную) И можно бетон получать на централизованных бетонных узлах, на огромных барабанах, со специальными дозаторами. И там и там требуется точность дозирования (вручную мы это делаем,отмеряя песок и цемент ведром), качественное сырье. Т.е. главным преимуществом больших механизированных бетонных заводов становится производительность.

Ув. Mendeleev. Ваше поведение уже начинает напоминать клоунаду. Я нигде, никогда, и ни при каких обстоятельствах не старался оболгать своих коллег, выставить их в неугодном свете. Ну не нравится вам материал (или лично я, хотя мы с Вами никогда не встречались и не встретимся), так и не применяйте пеноизол. А конкретное преследование меня по форуму, обсуждение моей личности вызывает желание обратиться к модераторам и немного остудить ваш пыл. Увы для Вас, при личной встрече вживую немногие решатся общаться со мной в подобном тоне.

Чёй-то я в фотке со столбом не понял, в чём прикол. Плохо видно. Похоже, сделали вырез в крыше под столб?

Я не заливаю пеноизол "внутрь" стены. Я его заливаю, куда пожелает заказчик. И было множество случаев, когда особо "продвинутые колбасники" (человек торгует на рынке колбасой, раскрутился до уровня нескольких лотков-ларьков, теперь ему надо утеплить на рынке холодильную камеру больших размеров), подход таких распальцованых ньюбуржуа соответствующий к окружающим: "Я самый умный, вона у меня тачка какая!" У него свое мнение по вапросам конденсата и паропроницаемости (он об этом ничего не слышал), и никого он не воспринимает всесрьёз, не слушает никих доводов. Вначале утепляют камеру ватой. ПОсле того, как потолок полностью пропитался влагой, превратился в лед и УПАЛ ЕМУ НА ГОЛОВУ, во всем обвиняет СТЕКЛОВАТУ, дескать материал такой плохой. Хочу туда пеноизол. Вначале объясняю про необходимость применения парбарьера, читаю лекцию по теплотехнике... В конце концов - просто оказываюсь. Ему заливают коллеги. Опять все промерзает и падает на голову.:D А с Вами соглашаюсь по месту размещения утеплителя снаружи стены, потому что стеной считаю НЕСУЩУЮ КОНСТРУКЦИЮ, которвя остаётся внутри, а облицовка, что бы там это ни было: сайдинг, профлист, штукатурка, облицовочный кирпич стается снаружи. Поэтому и не вижу никакого противоречия. Просто , когда говорю, что заливаем "внутрь стены" - имеется в ввиду "между несущей стеной и облицовкой". Оспорю! Технология новая - и пока только развивается. Толком еще не распространена. Лично я улыбаюсь, когда по телеку очередные производители очередной "воды" бодро празднуют о прросте продаж в 10-20%. У нас прирост - в СОТНИ % в год. И при этом мы вообще не занимаемся рекламой и выставками, заказчики нас сами находят. Второй момент - самые распрстраненные, дешевые и старые установки для пеноизола, так называемые ГЖУ - совершенно не приспособлены для работы на больших объектах. У них маленький радиус действия, ограничения по высоте. Современные установки, более менее претендующие на звание "профессинальных"еще только появляются, разрабатываются, гараздо дороже. См. www.penoizol.dn.ua То, что Вы проповедуете, в настоящий момент является ЗАБЛУЖДЕНИЕМ, основаным на фактах применения устаревших смол, не предназначеных для получения пенопласта. Жизнь нестоит на месте, и уже несколько лет, как разработаны и применяются специальные смолы, именно расчитанные для получения строительных пенопластов. Тамсовершенно другая химия получения этих смол, другие температуры полимеризации. И то, что вы называете "издержками технологии", по сути уже можно считать откровенным браком, халтурой, грубейшим нарушением техники безопасности. А подобные вещи могут привести к прблемам как и при устройстве электропроводки, при использовании природного газа, да просто при вождении автомобиля. Я точно также считаю, что каждый должен при выборе утеплителя опираться на "здравый смысл". У каждого - он свой, свои финансовые возможности. Издесь нужно принимать во внимание общеизвестный полезный и эффективный принцип: чем у Вас больше вариантов, больше решений Вашей проблемы - тем лучше. Вы сами выберите оптимальный для себя вариант , будь то выбор костюма, автомобиля, отдыха, или утеплителя.

А где автор поста такой сюжет нашел? :D Надо завести ветку: "Приколы нашей стройки". Жизнь бывает гараздо смешенее фантазии. То, что на фото - действительно полный пипец. Нафантазировать такое можно только обкурившись чего нибудь!

Да это просто, видать, новый способ насолить неугодному соседу. Даже вот по телеку рецептик поджога услужливо показали: берете бутылочку бензина, поливаете колеса... Кретины! А про менталитет окружающего люда еще классики говорили: "О русский бунт, безсмысленный и безпощадный!" ................ Или у классиков речь все таки шла о сексе? :D

Да вроде - Твои имя-отчество стоят? В чем проблема? :D И нигде на форуме нет текста в стиле: "при копировании - обязательно разрешение авторов-владельцев форума". Или я чего-то не так понимаю?

to Mentor " Вы , уважаемый коллега, неправы, утверждая, что 2 х 2 = 4, потому что 2 х 2 = 4!" Это вы из-за этого, что ли так сильно разобиделись? Так Важно убедить окружающих, что только Вы осведомлены о необходимости размещения утеплителя снаружи стены? И давно Вас эта проблема мучает? Сильно мучает? Хотите, давйте об этом поговорим?

Особенно для марксистов! :D а еще - для мышей!

Тю! То Ви, шановний, марксисист? Я для Вас - классовий ворог? :D Ну i шож Ви людям голову морочите? Пiноiзол iм, бачите, не до вподоби! Це ж ще з давних предавних часiв вiдомо усьому свiдомому людству: марксисити не полюбляють пiноiзол!!!!!:D Ссылочку, пожалста, или лучше, какой никакой завалящий сертификатик, где бы было указано, что именно для этого он и "предназначался"? Нету? Стало быть - это просто плод вашего воображения?

Вот уж спасибо, вот спасибо! Как, однако, легко поинету ругаться! Фантазия - великая вещь. Вешать ярлыки - не лопатой махать. "г-н dbocev" является разработчиком этой самой технологии, позволяющей закачивать пеноизол в полости, а также ряда других технологий, оборудования и пр. для применения и пеноизола в том числе. Потому как обладает "толикой инженерной грамотности". Каковой, "толикой", предположительн,о и Вы, уважаемый, себя наделяете, и , по видимому, считатете эту самую "толику" непременным атрибутом самодостаточности. Хотя тот же "г-н dbocev" с уважением относится и к иным представителям человечества, не имеющим диплом инженера. Даже если предположить, что это и так? А сколько месяцев (или лет) пройдет с момента утепления дома до вселения?:D Малдец! Поддерживаю! Сразу видно - ИНЖЕНЕР!!! Меня этому тоже по теплотехнике в ВУЗе обучали. Вот видите, как много у нас с Вами общего, а вы говорите, гусь свинье не товарищ! Вы только гляньте, уважаемый, сколько еще всяких прочих нехороших и вредных матриалов бывает, а Вы только меня во вредители записали?

Мне на днях попался ПЬЯНЫЙ заказчик. По телефону сразу не разберешь, может у него дикция такая из-за прикуса, а перегаром из трубки тоже не пахнет. Типа:" Отец родной, приезжай, помоги выручай, только на тебявся надежда". Все бросил, приезжаю.. а они там в усмерть:"Да у нас тут поминки. то дасе...!":lol: Директор ихний так и заснул, не дослушав (рази ж можно в такую жару так нажираться), ихний гл. инженер вроде как и слушал, но, по моему, чисто из вежливости держался из последних сил!

Гм...! И как? Получается? ....................................................... Будучи в качестве подрядчика, поначалу по наивности, пытался разделять Ваш подход.... Увы, оказался не самый продуктивный метод. ВО всяком случае - для меня. Несколько раз попадались заказчики из числа...руководители коллектива. При возникновении проблем пытаются решать их привычными методами, за чужой счет и чужими руками. Люди они неглупые, пытаются сходу манипулировать: "Вы, уважаемый, не оправдали наших надежд, мы от Вас ожидали услышать другое..." Типа пытаются вызвать чувство вины! ЩА! Ответ звучит примерно так:" Во вторых, не плохо бы, чтобы Вы свои надежды прежде озвучили, а в первых, я особо и не настаивал, чтобы Вы эти самые надежды на меня возлагали"! :D Короче. Как показал мой опыт - просто честно и искренне не пытаюсь понравиться заказчику, заглядывая ем в рот. Ему, заказчику, куда как милей деловитость и профессионализм. Ну, т.е. на практике больше интересуюсь не самочувствием заказчика с фальшивой улыбкой, а состоянием его объекта. ОЧ. эффективно работает.