dbocev

От Вас, как от земляка - никаких секретов нет! Естно - САМУЮ ЛУЧШУЮ.

ПОЛНОСТЬЮ С ВАМИ СОЛИДАРЕН!!!!! :D Я ведь все это уже прочитал. Под "этими" в приведенном тексте подразумеваются "...смолы «горячего отверждения», предназначенные для фанеры, ДСП, ДВП и т.д..." Ну так об этом же и толчем в который раз, что бывают РАЗНЫЕ смолы. Специально свареные для пеноизола, и прочие,цитирую: КФ-МТ, КФ-МТ-15, КФ-Ж, крепитель М-3 и др. - иного назначения. Заводы изготовители так и пишут в паспортах - назначение. Для ДСП, фанеры или пенопласта. Извините, а о чем спор? dbocev: - Дважды два - четыре. Mendeleev: - Нет, Вы, dbocev, не правы, потому что ...бла-бла-бла... Дважды два - четыре.

А что Вас, собственносмущает? Именно такое положение дел и является НОРМАЛЬНЫМ. Вот я хочу построить ДОМ. Приглашаю "бригаду хлопцев". Хлопцы "махнули бумаженцией" проекта. Показали "образец готового изделия" в виде предыдущих домов. И - построили. И уже тут я решаю, "согласен" я или "сумлеваюсь" в соответствии того, что мне наваяли, тому, что в проекте. И уж если совсем уж таки буду "сумлеваться" - то будем спорить, ругаться, судиться, привлекать экспертов... А как Вы предлагаете действовать в подобных ситуациях?

Обычно пеноизольлищики, покупая оборудование, некотрое время занимаются прямыми заливками, потом, по мере зарабатывания денег, переходят к более затратному производству листового (помещение, дополнительное оборудование). И лишь потом вкладывают немалые средства и время в сертификацию. Формально Вы правы! Надо еще отдельно брать сертификат на заливку: 1) В перекрытия; 2) на заливку в пол; 3) на заливку - в мансарду. И это - без шуток. Ведь условия сушки в стене и в полу - очень сильно отличаются. Еще надо бы отдельно сертифицировать, в какой руке заливщик держит шлангу - в левой или в правой, Еще сертификат - на тот, что лили до обеда и отдельный сертификат на послеобеденный пеноизол. Ведь температурные режимы до и после полудня - сильно отличаются.

Обратите внимание на даты: Цитаты из документа newpenoizol.narod.ru/stxx1.html "...Его применение в строительстве постоянно расширяется, особенно после издания СТО 00044807-001-2006 "Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий",..." "...карбамидный пенопласт (ТУ 2254-001-33000727-2000) изготавливается... " ...сертифицирован Госстандартом, Госстроем, прошел испытания на пожарную безопасность во ВНИИПО МВД и его филиалах в Санкт-Петербурге и Омске, в испытательном центре "Огнестойкость" ГУП ЦНИИСК им.В.А.Кучеренко, а также проверку теплофизических характеристик в НИИСФ, в НИИМосстроя и т.д...." Даты, смотрите на даты!!!!! :D Вы еще поднимите документы о несчастных случаях, когда автомобили лошадей в повозках калечили (из газет 1905г):D

Сколько времени пройдет от момента заливки пеноизола в формы до момента доставки листов на стройплощадку? День? Неделя? Месяц? Меня интересует Ваше мнение? А также интересны ваши предположения, сколько временипройдет с момента заливки пеноизола в стену до момента вселения жильцов? День? Неделя? Месяц? :D Интересное предположение. А кто заказал Днепропетровских газовщиков (на днях там опять рвануло)? Неужто Донецкие продавцы угля? В соответствие с приведенным выше сертификатом - внутри строительной конструкции. Полностью с Вами согласен. Как раз сейчас речь и идет об этом самом "другом продукте", что в сертификате? А Вы о чём? Может, случайно, не в тот топик попали? Слово "образец" пишут наискось крупно на фото документов, размещаемых в инете. ТАкое частенько встречается. Иногда - не пишут.

Кстати, если не пенопласт, тогда - ЧТО? В том-то и дело - что однои тоже.

Уважаемый Hordi. Что касается обжига глины и пр-ва обычного пенопласта БПС - тут Вы на 100% правы. А вот что касается пр-ва пеноизола - тут как раз очень большое сходство с производством бетона. Есть готовые бетонные изделия, кторые, к тому-же, на заводе пропаривают, чего не делают в условиях стройплощадки. И есть технологии завливки бетона и его изготовления прямо на строй площадке. Без пропарки, естсно. При этом заначительно возрастает время полноо отверждения бетона. От нескольких часов при пропарке в цеху до месяца, в условиях стройплщадки. Точно также при изготовлении литового пеноизола НЕТ НИКАКИХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ УХИЩРЕНИЙ. Просто режут струной и сушат. От 3-х дней (если греть), до 3-х недель (как на стройплощадке). Да Вы и сами можете в этом убедиться, покопавшись в инете.

Была непровернная инфа, типа вакуум из этих шариков со временем - уходит. Но так, пока новая - действительно работает. И притом - весьма успешно. И на фасад ее можно. Основа - акрил (водоэмульсионка). Изгоовитель давал 10 лет гарантии. Для труб и прочих емкостей - самое то. Гиморно их утеплять. а вот для зданий ??????

Да , в принципе, пан правильно настаивает. Дело в том, что, как я понял и Mendeleev, и Hordi, и , следовательно - многие другие потребители думают, что при производстве листвого материала, в условиях цеха применяют некую "правильную" технологию, включающую некие технологические операции, которые невозможно воспроизвести в условиях "прямых" заливок на стройплощадке. Вследствие чего пеноизол "прямой заливки" получается "неправильным". В частности, тот же Mendeleev считает такой операцией - нагрев при высушивании. До 50-60 град. Опасения вполне обоснованые в свете последних "телеужастиков". Да и вся имеющаяся в инете информация - противоречива. Так кто-же прав? По поводу технологии "правильной " неправильной". Технология ничем не отличается принципиально. О дно и тоже оборудование, отличающееся в несущественных мелочах. При прямых заливках используется оборудование с более мощными насосами и более длинными шлангами, что бы было легче скакать по строительным лесам. При прямых заливках пеноизол высыхает и полимеризуется на месте применения при естественных температурах. В условиях цеха пеноизол заливают вспециальные формы, потом его режут на листы необходимой формы и сушат. Либо просто под навесом (летом), либо в специальной сушилке. С естественной либо принудительной вентиляцией. Иногда - подогревают для УСКОРЕНИЯ оборачиваемости сушилок. Но подогревают максимум до 50-60 град. Смолы "гарячего отверждения" при изготовления фанеры и ДСП греют до температур свыше 120 град. Только при таких температурах активизируются входящие в состав смолы добавки, являющиеся отвердителями. Т.е. "неправильным" является использование смол гарячего отверждения. Именно это могло быть одной из причин "телеужастиков". Другая возможная причина - элементарное нарушение правил техники безопасности. (См. серификат) Еще возможный вариант - неправильное размещение материала -(см.сертификат)

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=1253&page=6 собщение #103

У вас таки что-то с компьютером. Внимательно простмотрите все, что я уже написал ранее. Все нижеследующее - просто повтор. А вот еще цитатка... из раннего, Так что, уж будьте любезны, хоть одну ссылочку по поводу того, что Так что: Стою на асфальте я В лыжи обутый, То ли лыжи не едут, То ли кто-то из нас двоих - №;":%;# Угадайте с трёх раз - кто?

Ув.Mendeleev. У Вас что-то с компьютером. Он потрясающим образом не показывает Вам мои сообщения. По поводу вышесказанного просто дам еще одну ссылочку. www.stroimdom.com.ua/forum/newreply.php?do=newreply&p=141411 Это сообщение от dbocevа от 26.09.08 в 19.08

В этом топике - речь идет о пеноизоле. Другие варианты утепления стен рассматриваются в других топиках. И...с тем же успехом.:D Как тут метко заметил один товарищ, сравнивая разные схемы утепления разными утеплителями: "Как в армии - куда солдата не целуй, кругом ж...а!" :D Если только её еще и самому сделать. По какой цене её продают сейчас? Без засыпки?

Ув. Менделеев. Напомните мне ваш род занятий и профессию, и мы по этому поводу дадим вам возможность "поиграть на своем поле". Сейчас Вы - на чужом поле. Потому как - опять " В огороде бузина...". Вы спутали понятия смолы холодного и гарячего отверждения с понятием пенопласты холодного и гарячего отверждения. Режимы сушки, что вы описали, и сейчас имеют место быть, но не в связи с полимеризацией, а для ускорения вывода паров влаги и для ускорения оборачиваемости оборудования. Сушили бы и при более высоких температурах для ускорения, да при таких режимах сложно равномерно высушивать листы и они искривляются и лопаются. И посему основная масса производителей летом сушит свои изделия просто под навесами в тени (без нагрева), а зимой - в своих сушилках. И зачастую, тоже без всякого нагрева (а зачем зазря энергию тратить). Зимой спрос на листовой пенопласт резко падает. При производстве листового пенопласта для одного заливочного поста со всем вспомогательным оборудованием достаточно площади 100-120 м кв. А вот сушилки занимают до 600 м кв. Это чтобы успеть высушить то, что может выдать "на гора" 1 установка. Да Вы и сами прикиньте. Производительность 1 самой завлящей установки минимум 6 м куб/час. Сколько можно налить за смену? А за 2? А сколько потребуется площадей, что бы все это разместить в "разрезаном виде"? Вот поэтому и греют. А вот смолы гарячего отверждения - те, что для производства фанеры, ДСП и т.п. - действительно отверждают при температурах высоких, и гараздо выше того, что вы привели. Свыше 120 град. Именно при таких температурах активируются входящие в состав этих смол компоненты и запускается реакция полимеризации. Ссылок - не привожу. Можете ссылаться сразу прямо на меня. Я сам эти режимы описываю в прилагаемых инструкциях к оборудованию. ;)

Уважаемый Mendeleev А ...ваш ник на этом форуме... как-то согласован по авторским правам с правоприемниками Менделеева?;)

Термин "пацталом" - перведите на русский, пожалуйста!

Юнипор, пеноизол, термопеноизол, термоизол, жидкий пенопласт, унизол - это либо зарегистрированые торговые марки, либо оригинальные названия (не торговые марки, но названия по техдокументации) для карбамидно-формальдегидных пенопластов разных производителей.

Сам - не нашел. Уж будьте так любезны. ................................... Зато все делают так: (ссылка устарела) (ссылка на изображение устарела) Процесс производства листового пеноизола состоит из нескольких технологических этапов. На первой стадии осуществляется заливка пеноизольной массы в формы. Вторая стадия – это выдержка в течении 3-4 часов в формах, необходимая для окончательной полимеризации смолы и фиксации структуры пены. Объем материала, заполнившего форму, на данном этапе может дать усадку до 3%. Затем стенки формы снимаются и необходимы еще 3-4 часа, которые сопровождаются активным дренажем влаги и первичной сушкой. На следующей стадии блоки режутся, это делается для того, чтобы ускорить сушку и увеличить оборачиваемость форм и площади. Пеноизол режется любым острым инструментом, в том числе струной без нагрева. Размеры и толщину блоков легко контролировать. На стеллажах, где имеется подвод воздуха со всех плоскостей пеноизола происходит окончательная сушка, длительность которой зависит от температуры, влажности, воздухообмена в помещении, а также размеров пеноблоков. Или, вот еще: (ссылка устарела) Цитата из Словаря по прикладной химии. "(МФП, БТП, изошаум, базапор, термалон, фриполимер, аеролит, инсульспрей и др.), заливочные теплоизоляционные материалы на основе мочевино-формалъдегидных смол. Последние для этих целей получают при молярном соотношении мочевина (карбамид): формальдегид, равном 1 :(1,3-1,7). Технология получения жидкой пены включает следующие стадии: приготовление агента вспенивания-отверждения (водный раствор, содержащий 2-4% по массе ПАВ, напр. триэтаноламиновые соли лаурилсульфата или другого алкилсульфатов, 2-4% катализатора ортофосфорной, соляной, щавелевой кислот или нефтяных сульфокислот); вспенивание его сжатым воздухом в проточном пеногенераторе; смешение потока пены агента вспенивания-отверждения с мочевино-формальдидной смолой, которую часто разбавляют водой до содержания сухого остатка 30-45% по массе. Иногда смолу предварительно вспенивают воздухом на установке и затем смешивают оба потока пены. Полученная пена отверждается на воздухе, теряя текучесть за несколько мин, и медленно высыхает Применяют в строительствеве: жидкой пеной заполняют полые стены из кирпича или др. материалов при постройке и ремонте зданий, полые строит, панели с наружными слоями из древесины или асбоцемента. Жидкую высыхающую на воздухе пену используют для укрытия от промерзания овощей в буртах, для закрепления песчаных почв, откосов и отвалов, как средство защиты растений от мороза и испарения влаги, иногда для защиты почвы от промерзания. В 80-х гг – объем их потребления в странах Западной Европы составив – 25-30 тыс. т/год (до 2 млн.м3), в США – 20-28 тыс. т/год." Как видно из приведенного текста, нигде, НИГДЕ!!!! не упоминаются . И даже в увесистом "Руководстве по эксплуатации..." тоже нет такого термина. И это - у всех, предлагающих на продажу подобную технологию на просторах интернета. Зато есть такие определения: "...специально для пенопласта разработана новая полимерная смола холодного отверждения..." "...смолы «горячего отверждения», предназначенные для фанеры, ДСП, ДВП и т.д..." Это цитата из: (ссылка устарела) ........................................................ :D Короче: В огороде бузина, а в Киеве - "мочевино-формальдегидные пенопласты горячего отвержения". В связи с вышесказанным предлагаю отредактировать высказывание: . И привести его в такой вид: .

ПИшут, что в пенопласт добавляют антиперены - что бы не горел. Это есть ХАРАШО!!!! А вот против мышей ничего не пишут!!!! только на днях рассказывали страсти, как через пятьлет после постройки мыши сожрали уже 1 метр стен от земли в доме из термоблоков.

Только на днях с сыном обсуждали, ставить ли насос на "гравитационку". У него старый дом, только-только купленый. Так приглашенный дядя Вася-сварчик в возрасте 70 лет и соответствующего мировоззрения почти убедил ребенка, что насос , дескать и нах. не нужен: "Вот света не будет, то да се, война-наводнение". Еле-еле переубедил таки насос врезать. Причем, решающим доводом были такие: 1. На случай "войны" обзавестись в гараж лошадью заместо КИАцераты. 2. Д.Вася таки не умеет СМС-ки по телефону отправлять (что и подтвердилось при проверке).

анекдот - в студию!!!!!!!!!!!!!!!!

Не скинете ссылочку...плиз, где, кто и когда научился такое делать - "пенопласты горячего отвержения". Да и у Вас, кстати, откуда такая информация? .................................. До сих пор все делалось несколько иначе, но, мало ли что... Технический прогресс и все такое...

Да что-ж это за цены то такие? Чего там в этом рекуператоре такого военного понапичкано? Из чего он сделан?

(ссылка устарела) "Газпром" заявил, что цена на газ для Украины может превысить $400 Цена на среднеазиатский газ для Украины может превысить в 2009 году $400 за тысячу кубометров. Такое заявление сделал председатель правления российской газовой монополии "Газпром"