dbocev

Это что... Я еще и на машинке вышивать умею...

Вообще-то кривая зависимости коэфициента теплопроводности от плотности имеет вид пораболы, с минимум внизу. При низкой плотности утеплителя, и большим количеством воздуха имеем незначительное ухудшение теплоизоляционных свойств за счет конвекции воздуха внутри утеплителя. При увеличении плотности утеплителя вначале наблюдается некоторое улучшение теплоизоляционных свойств за счет снижения конвективной составляющей теплопроводности. При дальнейшем росте плотности начинает расти телоперенос внутри утеплителя за счет теплопроводности самого материала волокон. Но порабола - достаточно пологая, почти горизонтальная. Т.е. для практического применения это изменение теплопроводности особого значения не имеет. А вот уменьшение толщины стекловаты - это ДА!. Это весьма значительно повлияет на ухудшение теплоизоляции.... НО!!!!!! Сейчас имеем на рынке в избытке стекловаты разных производителей: ИЗОВЕР и УРСА (Европпа), и полным полно всякой дешевой Китайской и Турецкой. Нормальная УРСА или ИЗОВЕР, в рулонах или матах низкой плотности действительно после распаковывания примет ту толщину, что заявлено изготовителем на упаковке. Если написано 5 см - то 5 см и будет. А вот Китайская или Турецкая (кстати, кто нибудь нучит меня материться по Китайски или Турецки???) - заявленные 5 см займет с огромным трудом, если её тщательно начесать или напрячь воображение. В лучшем случае получите 3 см толщины. Т.е. в перерасчете на "реальные см", а не те, что "написано" - дешевле будет купить более дорогую УРСУ или ИЗОВЕР. НО!!! Опять НО!!!!! Эти же марки сейчас производят несколько заводов в том числе и в Польше и нам попадались...из очень хрупкого волокна. Такие ваты очень неудобны при укладке, т.к. очень пылят мелкой стеклянной пылью. Если уж и покупать такую - то нарезаную в листы. продается в таких квадратных упаковках. Теоретически - это одно и то же, но на практике, похоже, что тот, что в квадратных упаковках - все еще "не польский". Он не пылит, не колется. Очень мягкий и эластичный. Хотя - и несколько дороже. При уладке в несколько слоев действительно получится эффект "проседания" ваты и уменьшение эффективной толщины утепления. Но насколько это страшно? Просто учтите это при укладке. Настелите лишний слой. Ну сядет он на 5-10% по толщине? все же это выйдет дешевле (и ГАРАЗДО) , чем покупать минвату или более плотную стекловату в матах. Та стекловата, что в рулонах (или порезаная на листы) - марки КТ-11 идет на горизонтальные поверхности. Её нельзя применять в стенах и скатах - там уж если она сядет - то получите пустоты в полстены. А на пол - самое -то! Только покупайте по 5 см. А потом в несколько слоев крест-накрест-внахлест. паробарьер - вам и н... не нужен. Паробарьером являются плиты перекрытия. Если уж и применять паробарьер - то еще перед плитами. То,что вам описали, с проклейкой швов лентой и т.п. - совершенно верно и оправдано при утеплении, например скатной кровли мансарды. Но в мансарде перед утеплителем НЕТ плит перекрытия. Там нет ничего. поэтому и применяют паробарьер.

Поддерживаю. Еще ни разу, лично у меня, не было случая, что бы купив что-либо - Китайское, впоследствии я бы об этом не пожалел. То, что пеноизол дешевле, и НАМНОГО, прочих утеплителей имеет под собой 2 уважительных причины. 1. Многое дорого, потому что ПРИВОЗНОЕ, из-за границы. 2. Дешев пеноизол не потому, что некачественен. А потому, что его изготовление и применение - совмещены. ЕГо делают прям на стройке. Если бы пеноизол, как пенопласт, сделали где нибудь в другом городе, да привезли, да смонтировали - цена вышла бы очень большая. СОГЛАСЕН. Не стоит. 50 грн - экономить не стоит. Это - если у Вас 1 м кв. А если - 2? А если 200? А на 500 м кв перерасход денег составит 25 000,00 грн!!!! А находится утеплиель - внутри стены!!! Его не видно!!!! Не видно, какой там у Вас утеплитель. За 300 грн пеноизол или за 2000,00 грн - роквул. А эффект - тот же? Так зачем платить больше? Это вот машину Вашу - видно! Одежду - видно! Облицовку дома - видно! А куда потратить "лишние" 25 000,00 грн на стройке - всегда найдется!

Можно и на минеральную вату. Но минвата ГАРАЗДО ДОРОЖЕ. Я ведь вам уже писал, что ПЕНОИЗОЛ появился не на пустом месте. Есть ряд ОБЪЕКТИВНЫХ свойств, выдвигающих этот материал в ряду остальных утеплителей на передовые позиции.

Да и так все ясно. Усадка. Имеет место, т.к. - на водных растворах делается весь процесс. В принципе - это регулируется. И это уже рассматривалось на форуме. В настоящее время единственным способом "регулировать" усадку остается плотность. Чем меньше плотность - тем выше усадка. При плотности 20 кг м куб нормативная усадка не превышает 2%. И при этом еще при заливке принимается ряд мер, нивелирующих этот процесс. Например - так наз. "усадочные прокладки". Сейчас можно дополнительно просыпать все в ручном режиме. Привлечь тех же Ваших исполнителей. 2-3 мешка пеноизола и пара часов работы для 1 человека.

И я Вас полностью поддерживаю. 300 грн, да + монтаж + сгорел + мыши съели... В конце концов все равно залили пеноизол. Кстати, там же есть варианты и по 600,00 грн за м куб пеноизола. ........................... Да...чуть не забыл... В ближйшем супермаркете водка по 30,00 грн - полное дерьмо!!!!! Мои соседи на днях вдвоем в ближайшем киоске купили 2 (две) бутылки на двоих по 10,00 грн. Выпили - и все ОК! А потом решили добавить. ВОт и купили дорогую, из супермаркета... Выпили.... И О УЖАС!!! Им стало ТАК ПЛОХО!!!!!

А по какой цене Вы это делали? а предвариельно Вам показывали образец? Образец Вас устроил? А в чем, конкретно, претензии к пеноизолу? Цвет? Вкус? Мыши съели? ................. Нам обычно тоже предъявляют пожелания по прочности и по гидроизоляции. Я не рекомендую применять пеноизол в качестве фцндамента, для этого лучше применить бетон. Для гидроизоляции тоже лучше применять специальные материалы, которые несколько дороже.

Мы применили такую. Технологии нестоят на месте, возсожно уже появились какие-нибудь пластиковые сетки. В любом случае можно попробовать кусочек сделать.

Да дался вам этот пеноизол? Ведь полным полно других утеплителей. Никогда не задумывались, почему? ПОЧЕМУ при наличии массы всяких прочих утеплителей вдруг возник такой интерес к пеноизолу? Да потому, что пеноизол возник не на пустом месте. И не бывает материалов ПЛОХИХ и ХОРОШИХ. Бывает плохое его применение. Материал таков, каков он есть. Со всеми ему присущими качествами. И именно тем интересен пеноизол прямой заливки, что это единственный утеплитель, который получается в ЖИДКОМ виде, что и делает его уникальным в ряду всех прочих и позволяет реализовать технические решения, невозможные для других материалов. А конкертно по Вашему вопросу - некорректно сравнивать разные УТЕПЛИТЕЛИ основываясь на РАЗНЫХ СИСТЕМАХ УТЕПЛЕНИЯ! Как показывает наш опыт, а мы работаем не только с пеноизолом, никто и никогда не городит систему утепления под конкретный материал. Как раз делают наоборот. Вначале выбирают СИСТЕМУ УТЕПЛЕНИЯ, а потом уже под нее подбирают наиболее приемлемый утеплитель. Никто не строит дом ради того, чтобы потом утеплить его пеноизолом или пенопластом. Вначале - строят дом. Такой, как хотят его видеть. Если хотят видеть дом с красивым кирпичем по наружней стене - тогда можно подумать о пеноизоле в качестве заполнителя под облицовочный кирпич. Хотят видеть красивую яркую штукатурку - можно подумать о пенопласте. Кстати, тот же пеноизол прекрасно поддается оштукатуриванию (см. фото). А если сайдинг? Тоже пеноизол прекрасно и технологично "дружит" с этой технологией.

Так и я про то. Вот гадостный-то материал! И что-то ВЫ как-то скромно, какой-то дешевый кирпич заложили. Я жВам предлжил клинкер. Да еще если взять оч. хороший, то выйдет по 9 грн за шт. Да еще договориться, что бы положили Оч. качественно,то.. ну, обычно берут по 3 грн, но ради такого случая. я думаю и по 5 грн не побрезгуют. Итого выйдет за 1 м кв кирпича 12 см - 700 грн!!! Да еще - заштукатурить его, падлюку! По 75 грн - как то несерьезно!!! Предлагаю - по 100. Я думаю, не откажутся. Правда, никто облицовочный камень не штукатурит, но...раз уж удорожать пеноизол,то почему бы и нет? А Поверх штукатурки предлогаю еще покрасить, какой нибудь вычурной двухкомпонентной краской. Это еще нам даст - 50 грн на м кв. ДА!!! ИДЕЯЯ!!! Давайте заливать не сразу, пока строится, а потом. Когда все уже построят. Во первых, это сразу надо дырки сверлить - это еще +10,00 грн на метр кв. Да заливка сквозь дырки - это +100% к цене пеноизола. И это ж опять леса - 15 грн м кв монтаж-демонтаж, работа с лесов - 10 грн м кв. И пеноизольщиков предлагаю не метсных пригласить. А из Львова. Это нам еще к смете добавит 10 000,00 грн. ИТОГО скромный дом 10х12 в 2 этажа общей площадью стен в 220 м кв нам даст, учитывая Ваши и мои цифры: -клинкер 700,00 грн м кв -заштукатурить его 100,00 гр м кв -покрасить 50,00 -дырки насверлить 10,00 -леса монтаж-демонтаж 15,00 - аренда лесов 5,00 -работа с лесов 10,00 -пеноизол под давлением 60,00 -доставка пеноизольщиков из Львова и обратно 50,00 ____________________________________________________ ИТОГО: 1 000,00 грн да + ваши данные без пенопласта 325,00 ВСЕГО 1 325,00 грн пирог с применением пеноизола против 385,00 с применением пенопласта. Что и требовалось доказать! Цифра в 1 325,00 - кака-то некруглая, чего нибудь еще придумайте, что бы дотянуть до 1 500,00. С уважением. Ваш...

Свои Варианты уточните, потому что в случае 2) очень большая разница может быть в связи с применяемым "/кирпич 12 см/". Это может быть и клинкер по цене 9 грн/шт + 4 грн/шт его положить (т.е. 650,00 грн м кв, только за кирпич)!!! И какой нибудь рядовой по 1,20 грн кирпич + 1,00 положить (т.е. 110,00 грн м кв). Т.е. если к тому, что Вы написали применить правила обычной арифметики (см. учебник 1-2 класа СШ), то имеем следующее уравнение: (я просто копирую то, что Вы написали ) Штукатурка/кирпич 25 см/пенопласт/штукатурка - штукатурка/кирпич 25 см/пеноизол/кирпич 12 см/штукатурка = (т.е. вычитаем "штукатурку" из первой и второй конструкции, "кирпич 25см" и т.д.) = пенопласт - пеноизол/кирпич (теперь подставляем Ваши же цифры "430" и "540" грн и мою стоимость самого дешевого кирпича "110") =430 - (540 - 110)=0!!!!! Т.е. разницы нет никакой. И это ваши данные!!!! Реальные цены составляются для пеноизола с таким расчетом, чтобы он был дешевле самого дешевого любого другого утеплителя. И это легко достигается, так пеноизол включает в себя также стоимость "работы". Любой другой материал еще нужно монтировать.

Даже не знаю, что и ответить! Я в полном ауте... Сейчас пойду на кухню, и там застрелюсь веником. .......................................................................... Уважаемый Менделеев! Ну зачем и для кого Вы все это пишите, задаете вопросы, если Вы даже не читаете, о чем Вам пишут? Вы вначале читаете ответы, а потом на них пишите вопросы!!!! Все ответы, ВСЕ!!!! на то,что вы написали - ПРИВЕДЕНЫ ВЫШЕ!!!!

А вот еще один образчик "простяцкой" схемки. Этот агрегат продается за 55 000,00 евро!!!!!!! Иркутск.pdf

Ну, что-ж. ПСБ так ПСБ. Заупокой его!!!! 1)Горюч. Причем, упрятанный под штукатурку при горении не поддается тушению. Остается только наблюдать, как он, зараза, горит внутри, и потушить - никак. Через пару дней едем переутеплять морозильную камеру, в которой ВЫГОРЕЛ ПСБ. А поджечь - элементарно. Дети на Новый Год петарду воткнули в щель... А тот, что с антипиренами, самозатухающий, однако, стоит немеряно. 2) Паронепроницаем. Хрошо это или плохо - здесь же на форуме целые баталии по этому поводу...Желающие могут поглядеть. 3) Грызуны. его едят. Причем, не просто норы выгрызают, а так увлекаются процессом, что только крошки остаются. Потом перазаливаем пеноизолом. Уже есть первые дома из термоблоков, я уже писал, съеденые мышами. По периметру. Примерно, на метр высоты. 4)Цена. Цена. ЦЕНА!!! Материал + монтаж!!! 5) Экологичность. А по поводу выделения стирола, здесь же , на форуме - столько копий сломано, похлеще чем про пеноизол.

Полностью с вами согласен!!!! Подскажите - какая альтернатива ? И я Вам "насыплю" столько же возражений, сколько у Вас - против пеноизола. Это ведь так легко - и сертификат де не так написан, и сырье не такое и т.д. и т.п. А Вы уверены, что это будет работать? Попробуйте. Сравните, для начала.

А мы у Менделеева спросим. История про ЛЁХУ! Со мной в интситуте учился ЛЁХА ... Так вот, он всегда знал ответ на любой вопрос. Мы всегда удивлялись: -Да откуда он всё знает? Его лучший друг Саня так отвечал: -А он если чего не знает - то спи№%№т!

Вы мне льстите!

Да что Вы так мелочно к словам цепляетесь? Мы ведь на РУССКОМ общаемся, не на английском, с его однозначностью в определниях.

Сеточка, говорите? Инересно! Гм. Помогает? А ячейка какая? А скольколет назад дом поставили? И, кстати, а почему в пеноласт для термоблоков не добавляют каку-ю нибудь химию, что бы мыши нежрали? Наш сожрали через 5 лет!

ГООЛЛЛ!!!!!!!! Известная шутка про логику, когда доказывается , что крокодил в ширину больше, чем в длину? Знаете про такую? А то могу повторить, сама по себе прикольная штука, достойная цитирования и ДАЛЬНЕШЕГО ПРИМЕНЕНИЯ В КАЧЕСТВЕ жизненного принципа. Мнеделеев, у Вас, почему-то всегда "стакан наполовину пуст"! Это бывает из-за неправильного обмена веществ. Ну, там, эндорфинов не хватает (из за плохой экологии :D), или еще чего. Из приведеной цитаты следует, что: "... пенопласты, изготовленные на основе смол марок КФ-МТ, КФ-МТ-15, КФ-Ж, крепитель М-3 и др., как при производстве, так и при эксплуатации...." - офигенные достоинства, о чем и можно найти массу ссылок от производителей. Но есть пенопласты - ЕЩЕ КРУЧЕЕ!!!!! ЕЩЕ БЕЛЕЕ!!!! ТОЛЩЕЕЕЕЕ!!!! ОЧЕНЬ ПЕНОПЛАСТЫ!!!! Это ж обычный прием из маркетинга. Хочешь продать свой товар - обкакай конкурента. ГЫЫ!!

Искренне завидую тем, кто ТОЛЩЕ меня, багаче, и кто умеет ВРАТЬ НЕ КРАСНЕЯ. Плизз, ссылочку, ну где это я такое писал?

Да нет, НЕТ никаой разницы! НЕТ!!!! Это очердное заблуждение, выросшее из пробелов зананий о предмете спора.

У меня для вас плохие новости. У нас уже есть первые заказы на ЗАЛИВКУ ТЕРМОДОМОВ ПЕНОИЗОЛОМ, потому как весь (ВЕСЬ - это значит полностью, до псленей крошки) пенопласт ППСБ сожрали мыши. Я ж говорю - кругом полная ж...:D

Ктати, просветите нас, убогих.

Не стал здесь полностью приводить Ваше послание, исключительно в целях экономии ресурсов интернета. НО!!!! Целиком и полностью поддерживаю, согласен и очень, оченьрад что Вы тоже стали нашим единомышленником. Еще чуть-чуть, и 2дожмем" Менделеева. :D А вот это: Воспринимаю исключительно как комплимент. Кстати, "клепать" аппаратики не проще, просто еще одна, очередная ступень развития бизнеса.