dbocev

В Киеве - Дмитрий

067 405 48 05

Владимир 067 906 72 33

Евгений 067 499 51 89

Нада делать с мембраной, гидробарьер не рекомендую!!!

Поясните, почему?

В принципе, знаю из первых рук ответы на ВСЕ ваши вопросы, но не пойму зачем Вам эти тонкости?

Если бы Вы сами себе хотели задуть - вопросы были бы понятны. Но, как следует из Вашего поста, предпологается приглашать спецов.

А у них нет единого мнения, как технологичнее. Это во многом определяется типом проименяемого оборудования, предпочтениями самих спецов.

Мы же не обсуждаем, как лучше расставлять для приглашенных каменщиков кирпич вдоль стен. Сами разберутся.

Есть смысл ДО начала строительства определиться со спецами, а уже потом выполнить их пожелания.

Обычно я своим заказчикам рекомендую способ 2. Удорожание получается в пределах транспортных затрат на лишний приезд спецов.

Кстати, чем связываете облицовку с несущей стеной?

Вот здесь - фотоотчет об опыте эксплуатации ХОРОШО УТЕПЛЁННОГО дома.

(ссылка устарела)

Статья называется :

Энергоэффективный дом на пеноизоле.

dbocev, статью сами писали или кто-то помогал? :D

А Вы хамите только по Интернету, или готовы мне что то рассказать при личной встрече?

При СССР применялся только для утепления пром. зданий . За рубежом запрещен вообще .

Откуда черпаете информацию?

Кстати, в свое время в США было запрещено потребление спиртных напитков. "Сухой закон" - слышали? И ЧТО?

А вот как обстоят дела в Канаде:

www.aaron.ca/columns/2001-04-14.htm

А это - перевод.

Боб Аарон,

14 апреля 2001 г.

Пеноизол запрещен незаслуженно

Новый ковер может выделять больше газа, чем карбамид-формальдегидный пенопласт (КФП)

В течение более, чем 20 лет, практически каждый договор о купле-продаже жилой недвижимости содержал оговорки, связанные с общепринятыми страхами о двух вещах: 1) о том, что теплоизоляция из КФП – это опасное вещество; 2) о том, что теплоизоляция из КФП отрицательно влияет на стоимость недвижимости.

Однако, тщательная проверка фактов привела к неизвбежному заключению о том, что КФП не опаснее, чем новое ковровое покрытие, а более, чем 20-летние страхи о вреде КФП в Канаде – абсолютно необоснованны.

К такому выводу пришли после своих исследований инспектор по жилой недвижимости Alan Carson из компании Carson Dunlop & Associates Ltd., а также John Caverly, инспектор из Building Inspection Consulting Associates Ltd.

Исследование было завершено несколько лет назад, но я только недавно узнал о нем на веб-сайте компании Carson Dunlop ( www.carsondunlop.com). Теплоизоляция из КФП – это смесь карбамидно-формальдегидной смолы, пенообразователя и воздуха. При смешивании и заливке на объекте в стеновые пустоты выделяется некоторое количество формальдегида – газа с очень сильным запахом.

Формальдегид – это широко распространенный реагент, который используется в растворах для химической чистки, бумажных продуктах, не подлежащих глажению утюгом тканях, салфетках и подгузниках, наволочках, клеях для ДСП и фанеры, косметике, красках, сигаретном дыме, а также в выхлопных газах автомобилей, бытовых газовых приборов, каминов и дровяных печей. Он находится в естественном виде в лесах и является необходимым клеткам нашего организма продуктом обмена веществ. Содержание формальдегида в жилых помещениях обычно находится на уровне 0.03 - 0.04 ppm (частей на миллион). Обычный уровень в отделении для курящих в кафе и в доме с новым ковровым покрытием может быть в 4-5 раз выше. КФП широко применялся в Канаде с 1975 по 1978 гг., т.е. в то время, когда Правительство Канады выдавало субсидии на улучшение теплоизоляции жилых домов.

Ко времени введения запрета (1980 г.) около 100000 канадских жилых домов были утеплены КФП. КФП также широко использовался в США в 70-х гг., а в Европе, где он никогда не запрещался и считается одним из лучших ретро-утеплителей, используется и в настоящее время.

В США Комиссия по безопасности ТНП запретила продажу КФП в 1982 г., а соответствующий закон был принят вскоре после этого. В апреле 1983 г., Аппеляционный Суд США отменил закон за неимением подтверждения вредности КФП для здоровья. Несмотря на это, в настоящее время КФП в США широко не используется.

Одним из первых проблемных случаев с участием формальдегида был воздухонепроницаемый и слабовентилируемый мобильный дом в США. Плохо перемешанная, наполовину сформировавшаяся пена, была залита в трейлер, после чего были зафиксированы высокие уровни формальдегида. В ходе исследования других мобильных домов было обнаружено выделение формальдегида на высоком уровне из отделочных панелей или ковровых покрытий, но не от теплоизоляции.

В то же время, одно лабораторное исследование показало, что высокие уровни формальдегида вызывали носовой рак у крыс.

Следуя за публикациями в СМИ и предупреждениями властей, многие домовладельцы начали сообщать о проблемах, которые включали в себя респираторную недостаточность, раздражение слизистых оболочек глаз и носа, носовые кровотечения, головные боли и утомление. Вместе с тем, эти же симптомы часто вызываются перегретым сухим воздухом внутри помещения. Очень быстро, страх и подозрения привели к выводу о том, что нужно найти какую-нибудь проблему.

Не объективные поддающиеся оценке проблемы со здоровьем, не научные факты, а широко распространенный в обществе страх поставил клеймо на домах, утепленных КФП. Дом, в стены, перекрытия, мансарды и другие полости которого был залит КФП, быстро становился «непродаваемым» и мог быть продан лишь за 50% рыночной стоимости.

Ипотечные компании не финансировали дома с КФП, а дорогостоящие мероприятия по демонтажу утеплителя стали необходимостью. Федеральное правительство установило консервативный порог для домов с КФП на уровне 0.1 ppm, но инспекторы, ответственные за разработку плана проведения работ по демонтажу теплоизоляции, не могли найти дома, уровень формальдегида в которых превышал бы установленный правительством порог.

Было проверено несколько тысяч домов, но не было найдено ни одного, в котором продолжительные измерения показали бы превышение порога.

Самые высокие уровни были обнаружены в домах с новыми ковровыми покрытиями в жаркий летний день, но они приходили в норму через две недели после монтажа ковров.

Дело о проверках против различных производителей, исполнителей работ и страховщиков достигло Аппеляционного Суда провинции Квебек в 1995 г. после марафонского 8-летнего судебного разбирательства. Суд первой инстанции отклонил претензию всвязи с отсутствием доказательств нанесения личного вреда домовладельцам. Суд постановил, что демонтаж КФП не был обязательным.

Решения суда по делу Berthiaume против Reno-Depot Inc. было обжаловано в аппеляционном порядке. В обширном постановлении, состоявшем из 216 тысяч слов, Аппеляционный Суд вынес решение о том, что: 1) страх вреда для здоровья не имеет оснований; 2) демонтаж КФП не имеет оснований; 3) проблема разрушения теплоизоляции в местах с повышенной влажностью и повышенной температурой может быть решена простыми средствами, например, покраска, наклейка обоев, нанесение штукатурки и т.д.

До вынесения решения суда в Квебеке множество судебных дел в провинции Онтарио обычно заказнчивались выплатой истцу компенсации на демонтаж теплоизоляции только на основании гарантии продавца о том, что КФП в проданном доме не было, а не на основании каких-либо фактических или предполагаемых угроз для здоровья.

КФП – это один из самых тщательно исследуемых и самый безвредный строительный материал, который мы когда либо использовали. Проще говоря, никто и никогда не смог доказать, что карбадно-формальдегидная теплоизоляция представляет из себя какую-либо угрозу для здоровья.

Судебное разбирательство в суде первой инстанции и в аппеляционном порядке в течение 8-ми лет в Квебеке подтверждает данный вывод. Страх перед КФП вырос без каких-либо доказательств и до сих пор безосновательно сгущает тучи над домами с данным видом теплоизоляции. Отчет Carson Dunlop приводит к выводу, что те домовладельцы, чьи дома содержат КФП, могут наслаждаться своими домами и спокойно спать по ночам

Коллегиям по недвижимости в Канаде следует рассмотреть вопрос об исключении оговорок о КФП из договоров купли-продажи. КФП – это просто не та проблема, которой раньше боялись.

У меня межбалочное пространство - 18-20 см, его заполняю кусками листового пенопласта, по балкам степлером прихватываю пленку (обычный полиэтилен или гидробарьер) под пленку задуваю пеноизол. потом сверху настилаю черновой пол чердака. Так?

"обычный полиэтилен" - паронепроницаем. Его нельзя ставить с "холодной" стороны. Рискуете получить конденсат.

Лучше уж тогда - гидробарьер. Он дышит.

А как акуратненько можно исследовать внутренности?

Сверлите дырочку перфоратором в кладке между тремя кирпичами.

Туда суете проволочку, с загогулиной на конце в виде "Г". Так можно будет промерить толщину воздушной прослойки, если таковая имеется.

Точно:D (да знаете как-соседка ляпнула... Потом привез спеца, с продавцом сняли откос....)

Ну так закачайте.

а еще лучше - перзимуйте так.

Потом - закачаете.

И сравните расход газа. Думаю, всем будет интересно.

Пеноизол очень вреден. Очень много зависит от человеческого фактора!!!

Воспользуйтесь поиском тут на форуме и для полной уверенности в гугле ПЕНОИЗОЛ ЮНИПОР ЯД ПДК.

Для полноты картины дполните этот ряд словом ПОДДЕЛКА.

Полезно также просмотреть термины РЕКЛАМА, АНТИРЕКЛАМА, ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА.

Вот и я склоняюсь , что 30 см газобетона не надо утеплять. Снаружи планируем клинкер.

 

Нужно ли утеплять???????

Один из домов был утеплен так:

пенобетон 40 см

пеноизол 25 см

"фагот".

Хозяин рассказал, что живет и работает в Германии. На лето приехал в Украину сыну дом строить.

ТАК утепляют немцы.

То ли нормы у них другие, то-ли деньги по другому считают?

Решать ВАМ!

Если газобетон плотности Д400 (НО... положенный на клей шов 2-3мм), то утеплять не нужно - у него коэфф-т теплопроводности 0,1 (примерно), вся кладка будет примерно 0,12, откуда получаем R=2,5 (по норме 2,8).

По градостроительным нормам предусмотрено перемещение граждан на общественном транспорте. Вы на трамвае ездите (по нормамам), или все же на личном авто (явно не понормам:D)

Следующий вопрос звучит так.

А по норме R=2.8 сколько хозяин будет платить за отопление в этом году при нынешних ценах на газ?

А в следующем? А через 5 лет?

По моему мнению, утепляются сейчас не по соображением "тепло или холодно " будет. Котлы сейчас делают такие по мощности,что и под ёлкой можно перезимовать.

Утепляются с целью - ЭКОНОМИТЬ на отоплении.

Эти самые нормативные R=2.8 что собственно нормируют?

Калории-градусы-теплопроводность?

Или газ-кубы-цена?

Снаружи облицовочный кирпич. Утепляя пеноизолом, будут дырки сверлить. А как и чем их потом заделывать будут?

Дырки для заливки сверлят по специальной схеме. Т.к. заливка - под давлением - запросто можно давлением стену повредить.

Диаметр - у кого как. В зависимости от типа применяемого оборудования.

От 30 до 15 мм.

После заливки аккуратно заделываются раствором.

Пеноизол в 2 - 3 см не влезет. Нельзя впихнуть невпихуемое. Но тут кто-то предлагал задутие пенополиуретаном. Вот он влезет. Но там цена была от 2000 до 3000 грн. за кубический метр с работой.

Очень даже "влазит". Закачка производится под избыточном давлением.

Этот вид работ так и называется - "заливка под давлением".

При этом пена вылазит из заливаемой стены наружу через щели размером даже в доли мм, невидимые на глаз. Раз она из них вылазит, значит заполняет?

Да и цена значительно ниже, нежели 2 000 - 3 000 грн.

Можете взглянут на прилагаемый ценник.

price.xls

Есть уже готовый дом из кирпича с отделкой. В стене есть пустотка в пол кирпича. Можно ли задуть туда какой либо утеплитель за исключением пеноизола (потому как вредно да и пока выветрится ждать времени нет так как там живём) и пенополиуретана ( так как 1 м2 выйдет грубо 300-400грн., это очень дорого, за эти деньги можно весь фасад сделать разом с утеплением).

Не смог удержаться от нескольких слов в защиту пеноизола.

Мы в Донецке уже под сотню домов утеплили. Правда, применяли ПОТРЕБНОЕ сырье, и соответствующую технолгию и оборудование.

Ничего кроме благодарностей не слышали.

Настоящий пеноизол, (не подделка) - безвреден, о чем имеется соответствующие документы, и нет необходимости ждать "пока выветрится".

Имеющиеся отдельные факты использования ПОДДЕЛОК умело и грамотно раздуты до гигантских размеров.

Это явление называется "информационная война" и выигрывает в ней тот, кто имеет сверхприбыли для оплаты заказныз репортажей по ТВ.

Об этом удачно написано в этой статье:

(ссылка устарела)

К Вам в Белую Церковь мы не поедем, поэтому не рассматривайте мой пост как навязывание. Но действительно, в вашем случае - пеноизол (только НАСТОЯЩИЙ), самое ТО!

Грамотно и по технолгии сделанные работы выполняются быстро, ч-з отверстия диаметром 20-25-30 мм (вовсяком случае - у нас такие диаметры). Могу предостваить десятки фото и видео выполненных объектов.

Белая Церьковь, какая это область?

Сборно-щитовые не всчет , видел я их в процессе строительства - немного в шоке .

Что Вас там так поразило?

Вот еще интересный недорогой вариант с магнезитовой плитой. Этот дом уже 3 зимы пережил.

(ссылка устарела)

У меня должен быть не маленький участок, а не дом. Вы расходуете землю увеличивая пятно застройки.

 

И если, гипотетически, мне "Можно ведь жить на широкую ногу...", то меня далеко не в первую очередь будет интересовать "минимальная материалоемкость, трудоемкость и стоимость отопительной системы". И 30к цены

 

Т.е. конкурентное преимущество, описанное вами, не про такого клиента.

ОК!

А поглядите на это с другой стороны.

Представьте себе - "немаленький" участок.

Песередине которого - обычный классический "дом Вашей мечты" стоимостью "на широкую ногу".

Представили?

А так как стороят у нас не то, что хочется, а сколько позволяет "ширина ноги", причем у каждого эта ширина - разная, то, соответственно, картинка у каждого будет своя.

А теперь вместо нарисованного воображением домика вставьте в картинку купольный. Что получается?

Площадь "пятна застройки" - та же! Этажей - столько -же! Размер - тот -же.... И вот теперь - самое главное - потрачено денег - столько же!

НО!

С учетом указанных выше экономических стритедьных преимуществ , кпольный домик при тех же затратах будет куда как комфортнее...

Съэкономленные на возведении основной конструкции средства пойдут на более качественные инженерные сооружения, отделку и т.д.

Вот пример применения этих плит для устройства утепления фасада дома.

На оцинкованный профиль закрепили магнезитовые плиты.

Потом закачали пеноизол.

Дом уже пережил 3 зимы.

Нигде нет ни трещинки по стыкам плит.

По цене получется между сайдингом и ППС оштукатуренным.

Парадокс в головах строителей: штукатуры месяц назад ломили 45 грн. кв.м , вчера ходит чувак, клеит бумажки типа работу ищут - сказал 30 грн, другие сказали 50 грн. Все получили ответ, что год назад стоило 25 грн, пока видать жрать не хотят, раз такие цены лупят, и не один не попустится, хотят 500 грн в день заколачивать.

Когда ж эта инерция закончится?

Являюсь работодателем для этих самых "парадоксальных" хлопцев. Поэтому, из првых рук, так сказать...

Эта инерция не закончится НИКОГДА!!!!!

Всегда они будут желать заколачивать в 10 раз больше, за что реально согласятся сейчас работать.

Как вариант - давнее такое изобретение, ТОРГИ.

Прям так по газетному объявлению обзваниваешь всех, и каждому сообщаешь, что , дескать, уже нашёл желающих копать-месить-носить-илиЧегоТам_у_Вас по такой то цене. Т.е. пусть они сами между собой тргуются.

Простой принцип "спрос-предложение" срабатывает.

А контролировать качество работ и лично во все вникать придется по любому, не взирая на цены. Высокая цена ничуть не гарантирует качество работ.

 

 

 

Считаю все только в гривнах.

Для меня в 32 года остается загадкой- кто приучил украинских рабочих и вообще наемных работников ценить свой труд в баксе/евро ? Почему не в фунтах? Не в юанях? (актуально это в основном для Киева и Одессы, но и в регионы эта зараза иногда проникает)

 

А Вы свою зарплату (доходы) в чём считаете?

;)

Если в гривнях - то срочномне сообщите род Ваших занятий.

Я Вас обеспечу непрерывной крглосуточной работой на 10 лет вперед.

Разумеется, с оплатой с привязкой к гривне.

Полуголодное существование как-то способствует остроте соображания.

Сразу все загадки становятся ясными и понятными.

Да зачем такой огромный-то? у нас дом 10,5х11,5. И рядом ещё такая вот балда... Получилось не просто монументально, но и очень обидно;) - кухня всего 21 кв.м, гостинная(она же столовая) - 23кв.м, а гараж просто необозримый. В итоге, чтобы место не пропадало, над пристроеным гаражём решили сделать неотапливаемую комнату-студию мансардного типа. А цены на крышные работы сами знаете.... Плюс дополнительная дверь из дома в гараж и лестница (уровень пола гаража на метр ниже пола в доме).

Короче, нужно было его делать меньше и отдельно стоящим - меньше мороки и искушений....:wink:

Как показывает опыт эксплуатации современного автомобиля - гарж и нафиг не нужен. Достаточно просторного навеса на 2-3 авто.

8-)

Т.к. у Вас это - межэтажное перкрытие, то вести речь об "утеплении" - безсмысленно. Между двух теплых помещений размещаем только звукоизоляцию.

А из названных Вами вариантов наилучшими результатами обладает пеноизол (по коэффициенту теплопроводности материалы примерно одинаковы).

Волокнистые материалы не поглощают низкочастотный спектр.

У пеноизола структура открыто пористая - как у поролона.

Кстати, из поролона получилась бы наилучшая звукоизоляция.

По цене - непонятно. В норме пеноизол - гараздо дешевле всего остального.

Чуть выше вы писали про многотарифный учёт электроэнергии.

Можно эту тему чуть подробнее раскрыть?

Сейчас собираюсь свой дом переводить на такую систему.

Хотелось бы знать, при каких условиях осуществляется первод на такую тарификацию?

Есть ли какие-то "подводные камни"?

Или какие неожиданные "минусы" всплыли в процессе эксплуатации такой системы и что наюо бы зараннее сделать, что бы избежать проблем?

Зараннее спсибо.

Да, еще!

При такой тарификации Вы не задумывались над применением теплового аккумулятора на обычную водяную систему отопления. Это было бы логичнее, чем прямое сжигание электроэнергии в "высокотарифное" время.