dbocev

Да он же там ЯСНО пишет - в морозы - ХОЛОДНО, Не может прогреть. Т.е. дело не в сырости, а в недостаточной теплоизоляции. А сырость - это от конденсата. А конденсат - от холода!!!!! 8)

Ваши проблемы - недостаточно прогреваются стены. Так называемое "промерзание". Стены сыреют от конденсата, а не от плохой гидроизоляции, как тут некоторые неспециалисты пишут. Необходимо дополнительное утепление. Слава богу, что есть воздушная прослойка. Решается проблема путем закачки жидкого утеплителя ПЕНОИЗОЛ в специальные отверстия в стене. Потом дырочки аккуратно замазывают. Мы таким образом в Донецке уже несколько десятков домов утеплили. Эффект - потрясающий. И сырость проходит, и грибок пропадает, и тепло, и газ съэкономите в 2-3раза. Поищите специалистов-пеноизольщиков вначале у себя. Если что - пишите мне на mail. Что нибудь придумаем. Вплоть до присылки бригады из Донецка.

Ну и напоследок - история из практики. Двух этажный дом, плюс жилая утепленная мансарда. Февраль, холодно. Работает отопление. На первом этаже температура- плюс 20 на втором - плюс 22 на третьем, то бишь, в мансарде - плюс 23. Но в мансарде находиться невозможно. Ощущение - как в парной, как будто на градуснике все 45 град. Просто хочется содратьс себя всю одежду. Одним словом - духота, как перед грозой. Открытые настежь окна на скатах крыши только добавляют холодных сквозняков. Начинаем разбираться. Оказывается, при монтаже системы утепления мансарды вместо специальной пленки паробарьера (которая все же пропускает опредленное количество пара), использовали обычную полиэтиленовую пленку. А у нее практически нулевая паропроницаемость. У хозяев осталось 2 варианта. Либо полностью переделывать всю ситему (а уже отделочные работы выполнены). Либо начинать городить мощную систему вентиляции. 8-) Такие вот дела. А все го -то делов, съэкономили на пленке. Такой же эффект получается 8)- если заблокировать паропроницаемость стен паронепроницаемым утеплителем. 8) Ау!!! Evgent! Отзовитесь.

Да я это не для Вас, собственно, писал. Вы свой выбор сделали. Прсто другие люди будут читать эти материалы, и могут быть введены в заблуждение. Утепление - это сейчас актуально. И для большинства - непонятно. А Ваш ответ стилистически выдержан со всеми предыдущими высказываниями. Примерно в подобной стилистике я и ожидал ответ. Вот как раз физику то процесса (кстати, это словосочетание Вы украли у меня) отлично понимаю, т.к. занимаюсь утеплением зданий и сооружений ПРФЕССИОНАЛЬНО. Это моя работа. Дикий апломб вызван наличием соответствующего диплома, который дает право что-то кому-тосоветовать (и кстати, может быть предъявлен). А Ваши умозаключения - признаю , очень ЛОГИЧНЫ. Очень. Просто нужно в этих логических выкладках учесть несколько факторов, про которые знают только профессионалы. И тогда, я уверен, Вы придете к другому результату, и измените свое мнение. Или, хотя бы, без всякой теории, просто побывайте в современных домах с теми или иными утеплителями. И, я уверен, почувствуете разницу "кожей",без приборов.

1. Смею предположить, что вы, по видимому, уже применили у себя то, что применили, а теперь просто пытаетесь найти оправдание ТЕХНИЧЕСКИ НЕГРАМОТНОМУ и ДОРОГОМУ решению? 2.Именно так. Во влажную погоду вата в стене влагу не "натянет". Все дело в том, что процессы утепления, паропроницаемости, вентиляции и конденсата - взаимосвязаны и неочевидны. Т.е. человеку без специальных знаний этих процессов, опирающийся только лишь на логику "что вижу - значит так оно и есть" - действительно непонятны эти процессы и причинно- следственные связи в этой области. Пример - еще недавно все считали, что Земля - плосская (ведь это же так очевидно). А про Австралию - вообще молчу. Раз я ее не видел, то значит ее нет?8-) Поэтому, по пункту 2, ответ будет таким. Да действительно, раз вода попала с неба в виде дождя на нашу вату и вытеснила из нее воздух, естественно, теплопроводность ваты ухудшилась. После высыхания - все вернется на прежнее место. Да! Действительно, пеностекло и Ваше любимое Хрень непонятной цены - воду невпитывают. И....что? Что это доказывает? Ведь у Вас в стене дома во время эксплуатации стена будет находиться ПОД КРЫШЕЙ. Дождь, даже косой, на нее не попадет. Даже - КОСОЙ! ДАЖЕ - очень косой. Даже если вы будете лить на стену воду из шланга. Сутками. Внутри стены будет сухо. Иименно так, во влажную погоду вата влагу не "натянет". Все разговоры про "натянет - ненатянет" - это рассуждения пло "плосскую землю". Так вот, поверьте мне наслово!!! На самом деле - она КРУГЛАЯ!!! Т.е. влага в нашу вату (или любой другой материал с высокой паропроницаемостью попадает не снаружи, а ИЗНУТРИ). Как такое происходит - это отдельный и длинный разговор. Просто поверьте мне наслово, как специалисту.

Вот вот! Обратите внимание на пеноизол. Дешево и сердито.

Слова "дышащие" стены не зря берут в кавычки. Под эти понимается способность стен пропускать сквозь себя излишние пары воды, содержащиеся внутри дома. Дышит человек лёгкими. Да. А кожей - отдает водяной пар в окружающую среду. Таким образом осуществляя терморегуляцию организма. Т.е. для комфортного самочуствия человека, недостаточно, чтобы он находился при определнной температуре, например, 22 град С, а еще нужно, чобы в оздухе находилось определённое количество водяных паров. Ибо 22 град при относительной влажности, например, в 50% - это одно. А те же 22 град при относительной влажности в 95% - это немножко две большие разницы. И чтобы создать эти самые КОМФОРТНЫЕ условия для человека, пытаются использовать ВСЕ имеющиеся возможности. Паропроницаемость стен - в первую очередь. Так уж исторически сложилось, что традиционные материалы для постройки наших домов - все сплошь обладают ДОСТАТОЧНОЙ паропроницемостью. Я живу в доме постройки 30-х годов. Стены - метровой толщины песчаник. Так вот, зимой практически можно вообще не открывать окна для проветривания. Стены - справляются. И если уж строить сейчас , применяя ПАРОПРНИЦАЕМЫЕ материалы стены, то почему бы тогда не применить и ПАРОПРОНИЦАЕМЫЙ утеплитель? С вентиляцией - то же не все так прсто. Что бы вентиляция справилась в полном объеме с удалением водяного пара (ну, если уж мы таки окончательно законопатили стены паронепроницаемой хренью), то это должна быть приточно - вытяжная вентиляция, принудительная. А это - специальный проект, расчеты, вентиляторы, трубы. Да еще желательно - рекуператор. Т.е. по Вашей логике получается так: " А давайте хороший естественный процесс удаления водяного пара сквозь стены - прекратим. Затратив при это кучу денег. (Пеностекло - неслабо стоит.) А потом еще кучу денег потратим на исправление того, что натворили.

Да вы что? Торгуете это самой ХРS (кстати, что это за хрень?) и пеностеклом? Полность с Вами согласен. Насчет водопоглощения. Советую вам еще в качестве довода в пользу покупки любимого вами пеностекла и этой самой Хрени Редкостной Sамой_дорогой указать на цвет. Ведь минвата - СЕРАЯЯЯ!!!!!!! в лучшем случае - КОРИЧНЕВАЯЯЯ!!! А стекловата - так та вообще...страшно подумать - ЖЁЛТАЯЯЯЯ!!!! Да на кой ... мне, как застройщику, знать какого она цвета и какое у нее водопоглащение? Мне что на ней? плавать? Я не собираюсь использовать утеплитель в стене в качестве гидроизоляции. Для этого есть другие, более подходящие для этих целей материалы. Так назывваемое ВОДОПОГЛАЩЕНИЕ указывает на то, сколько воды удержит в себе материал, если его окунуть в воду. ОКУНУТЬ!!!!! Где? когда? при каких условиях я буду со своим домом нырять под воду? Мои стены, а следовательно, и ВОДОПОГЛАЩАЮЩИЙ утеплитель, то бишь вата, НИКОГДА не будут купаться в море! А посему - про этот довод в пользу Вашей Хрени Редкостной - ЗАБЫЛИ!

Вот вот. Золотые слова. Прям вот хочется взять, и процитировать. Беру - и цитирую. "Я считаю, что любая вата в стене - это плохо!" Прошу ВСЕХ, обратите сюда внимание. А теперь, уважаемый Evgent, поподробнее: образование, род занятий? И, пожалуйста, поконкретнее, со ссылками, примерами!!! ВНИМАНИЕ!!! ВСЕ!!!! ЛЕЧИТЕ ЗУБЫ - У СПЕЦИАЛИСТОВ. Не верьте дилетантам. Все - на вату. Потому как разоблачен диверсант, шпион и пособник конкурирующей технологии.. Это значит - что вата - это хорошо.

ПЕНОПЛАСТ - однозначно хуже. Низкая паропроницаемость, горюч, мыши.

А вот если залить в стены ПЕНОИЗОЛ, то выйдет по 20 грон/м2.:D

Прочитал. Вопрос к автору статьи - почему в качестве материала -утеплителя предлогается именно РОквол? Один из самых дорогих? Ведь полно других материалов, ничем не хуже, но гораздо, ГОРАЗДО - дешевле.

А как потом будете бороться с мышами, как потом потушить пожар внутри стены, еслидети на Новый год петарду в щелочку засунут (был такой случай), и самое любопытное - как быть с :D в таком наглухо запечатанном помещении?

Очень интересная логика и методика оценки качества утеплителя. А вот если гвоздь из железа бросить в корыто с водой....то можно будет сделать вывод, что корабли из металла строить недьзя. А они - плавют. Почему - это другой вопрос. Короче. Теория вопроса. Утеплителем является ВОЗДУХ. В одних материалах воздух запечатан наглухо в закрытых ячейках (экструдированные пенопласты, пеностекло). В других - материалах - свободно пермещается.(Волокнистые утеплители, пенопласты с открытой пористой струкурой - поролон, пеноизол). Это - Во первых. Во вторых - действительно, влажный воздух несколько хуже изолирует тепло. В третьих - Паропроницаемость. Т.е., утеплители с закрытой структурой немного лучше в плане "сырения" врздуха, но практически не пропускают пар. И наоборот. Те, что пропускают пар - немного хуже работают в сырую погоду. В четвертых - все же обратите внимание на цену. В пятых - это все ТЕОРИЯ. А как показывает практика - если у Вас не "дышат" стены - это полный п...ц. Находиться в доме просто невозможно. ДУШНО. Приходится постоянно проветривать. Т.е. - постоянно открыты окна, т.е. сквозняки. Нужно делать вентиляцию. Принудительную. А зимой получается - постоянно потери энергии на подогрев засасываемого воздуха (с улицы то поступает холодный). Нужно ставить рекуператоры. А это все стоит денег. И - немалых. Дешевле разобрать стены и выкинуть "офигенный утеплитель", который в сырую погоду на 10% лучше держит тепло. Т.е., как показывает ПРАКТИКА. (Простите меня, господа теоретики). По совокупности всех плюсов и минусов, в стены нужно ложить то, что "дышит". А если Вас смущает, что в сырую погоду оно на 10 % будет хуже работать? Ну так сделайте его чуть толще. На теже 10 %. А ещ лучше - на 100%. Потом на отоплении сэкономите. А какой взять утеплитель? Из дешевых - тот же пеноизол. ОТЛИЧНЫЙ паропроницаемый. Не горит. И очень технологичный. Прям в стену его заливают. Только проконтролируйте, что бы вам его делали хорошие специалисты. А то щас полно дилетантов, которые понабирали дешевого оборудования. Делают всякое гавно, но называют его ПЕНОИЗОЛОМ. Только хорошую идею опорачивают.8-)

Обратил как-то внимание на немецкие коттеджи старой постройки. Все что давно построено - то из камня. А вот все свежие пристройки - стеклопакеты. Как-то сел и пересчитал. Не поверите. По действующим ценам - выходит ДЕШЕВЛЕ всего. Любая стена - это фундамент, кладка, отделка с двух сторон. А современные энергосберегающие стеклопакеты по теплосберегающим свойствам даже превосходят кирпичные стены.8-)

У менятакая работает уже 5 лет. Кто придумает дешевле - сообщите.8-)

Прикладываю картинку, как доработать Ваш септик. В измененном варианте гарантировано исключено перетекание неотстоявшихся стоков при заполнении септика. Ваш вариант работает только при условии полного заполнения. Перливные трубы собираются из обычныхх пластиковых канализационных, диаметром 50. У меня такая система уже 5 лет работает. Без проблем. Уточнит, что это там у Вас справа за прибамбас какойто бетонный, с песком, кажется? У меня такого нет. Что это и для чего? У меня из второй емкости все сразу идет в дренажную канаву.

Самый дешевый сейчас из утеплителей - этопеноизол. Все остальное - песок каой то, опилки - это пустая трата времени и сил.

"Дышит" - это значитобладает способностью пропускать сквозь себя пар. Путем медленной диффузии. Сквозняки - это когда СКВОЗНЫЕ щели. Это разные вещи.Не надо путать.8-)

ЧТо значит - не надо утепляться? Имеется в виду, что тепловое сопротивление стены таково, что хватит для обогрева "естественных" источников - утюги, лампы, люди? Такое тоже практикутеся, но тогда можность утепления должна быть порядка 30-40 см. И Именно - утеплителя, а не газо или пенобетона. Для спарвки. 5 см любого утеплителя ЛЮБОГО (вата, пенопласт, тот же пеноизол) - этопримерно 30 см пеобетона.

Про утеление. Наберите в браузере "пассивный дом" Там рекомендуют в стены от 15 до 40 см утеплителя. В качестве утеплителя очень технологично и дешевле всего - пеноизол

Самый дешевый - этопеноизол. Его можно заливатьпрямо под пленку.

А может, это просто усадка пенобетона? Его при изотовлении заливают в формы. По видимому - формы как раз имеют заявленные размеры.