dbocev

:D Занимаюсь несколько уже лет УТЕПЛЕНИЕМ домов. Мы их утепляем пеноизолом. Но дело не в том, что я начну Вас уговаривать применить этот материал (я к Вам просто не поеду, далековато).Во всяком случае сейчас. Возможно потом, когда уже все построите, включите отопление ....и ПРОЗРЕЕТЕ. :D А просто совет из нашего опыта. Во всех ваших 7-ми вариантах практически один и тот же слой утеплителя, одна и та же толщина. Пенизол, вата и пенопласт дают примерно один и тот же эффект, так что выбор утеплителя - не принципиален. Все, ВСЕ до единого, с кем мне приходилось столкнуться за эти годы, из тех, кто построил 2-3-этажный дом, после запуска системы отопления были неудовлетворены ни температурой в доме, ни расходом газа (или чем Вы там собираетсь топить). Поэтому, пока не поздно и есть еще возможность исправить положение "малой кровью", во первых - задайте вопрос своему разработчику системы утепления (ну не сами же Вы в конце концов придумали, как утепляться), сколько по ЕГО, разработчика мнению, вы будете сжигать газа? И если Вас устроит предложенный ответ, потребуйте ГАРАНТИЙ в письменном виде. во вторых - чтобы получить представление о том, как сейчас утепляют стены с целью экономии энергии (учитывая нынешние тенденции роста цен на газ), поглядите сюда: (ссылка устарела) (ссылка устарела)

У меня прорези через 5 см на 1/3 диаметра. Цена приятная у 50 трубы. Я когда все делал - в 500 грн уложился (это с учетом работы, копали лопатой вручную) 8-) Зато ща - ненарадуюсь. :D Живу в старом районе. Соседи, дебилы, по ночам воду насосами в канавы сливают. Пытался им объяснять, рисовал. Не! Не верят,чтовсе так может быть дёшево и сердито. Может, им морды понабивать?8-)

Таки меня заинтриговали Ваши эксперименты. Думаю, надо попробовать повторить. Только чуток в более развернутом, широком виде. В качестве емкости - применить бутылку ПЭТ на 1 л. Сверху и снизу, на дно и горло - прикрыть пенопластом см по 10, что бы преимущественно тепло уходило через стенки. На стенки наклеить, что бы убрать прозрачность стенок, например , наждачную бумагу (больше ниче в голову не приходит) Воду налить 35 град, в бутылку сунуть термопару, у меня как раз такая завалялась, с диапозоном и "-" и "+". И перепробовать кучу всяких вариантов. Преждевсего, пенофол с фольгой, потом - с метализованной пленкой, потом - проверить то же с разными зазорами, потом - с ватой, с ватой и пенофолом... Еще есть какие варианты?

Вот-вот! Это лишь указывает на то, что пено- и газо- как утеплители - полный отстой, если даже керамзиобетон марки 800 (конструкционный, заметьте материал, а вовсе не утеплитель), их превосходит.

Вообще то он намекает на мое утверждение (кто-то чуть ниже тоже самое повторил), что керамзит ложат в бетон лишь по соображениям облегчения бетоной конструкции. Ну, упираться не буду. Может я чего то и не так себе представляю, как оно есть на самом деле. Только, ежели бы я хотел облегчить бетон, и при этом его оставить прочным, то добавлял бы в него керамзит (и то - по невежеству, вон товаришч утверждет, что даже для этих целей керамзит - отстой для нынешних времен ). А вот ежели бы руководствовался соображениями теплопроводности, то и тут знаю массу материалов, гараздо более эффективных, чем керамзит. Опять же, если предположить, что изготовители керамзитобетона - отнюдь не последние идиоты, и знают в этих делах отнюдь не меньше моего, то остается лишь такая версия: керамзит в бетон ложат, руководствуясь ,прежде всего - соображениями веса. А возникающий при этом эффект улучшения теплоизоляционных свойств бетона - побочный, что, впрочем не мешает, ему (эффекту), быть при этом полезным. 8-)

А что утеплять то собрались? Притаких ценах ППУ только хорош на крыше ,там, примыкания заделать, еще чего загерметизировать, а как утеплитель, конечно, хорош - но дороговат!8-)

Ну, раз вы уже все равно все сделали, то для успокоения решим, что с фиброй - дешевле. А если кому надо строиться - то сам поднимет цены и посчитает. Мне влом ща перзванивать продавцов, что да почем. А ежли по хорошему, то надо и сетку, и фибру. :D В Вашем случае еще важен вопрос, что там за основание под пенопластом. Если, как товарищ говорит, он в многоэтажке все на БЕТОННЫЙЕ ПЛИТЫ все будет ложить, то можно вообще без стяжки. ЭППС к плитам приклеить, чтоб не ерзали, и прям сверху на них ламинат. Так наверно само проще будет. А у меня - частный дом, под полом - подсыпка, т.е. у меня даже экструдированный ППС может подломиться.

А таки IZBA кажись прав. Я тоже так про духовку сразу подумал, чем нахрен еще окромя пищевой фольги можно обернуть, чтбы не сыпалась вата? И ещ насчет рекомендаций про зазор в 1,5 см. Непонятно, а чем именно такое расстояние может мотивироваться? Почему,.не 1 см, или там - 2? Может существует некое оптимальное расстояние, ну, при котором воздух уже не шибко греет фольгу, а увеличивать зазор, так сказать пор запас - техологически невыгодно по соображениям компактности конструкции? Типа - больше - смысла нет. А сделать меньше - будет фольга греться?

А ты не поле делай, а канаву дренажную. Ее вообще можно под дорогу засунуть. Там главное, лишь бы длины дренажей хватало. Я так понимаю, поле роют - потому как проще: пригнал трактор, захреначил котлован, все свинтил, потом засыпал.

Вообще то - керамзитобетон - это изначально не утеплитель, а твердое основание на пол с облегченным весом. Т.е. керамзит туда введен, прежде всего, для облегчения веса. А уже потом выяснилось, что оно немного теплее бетона. Вам правильно сказали про ЭППС. Это - Экструдированный пенополистирол. Он - прекрасного качества, но - дороже, чем БППС. Безпрессовый пенополистирол - это такой, шариками. Он более мягкий. Я такой себе под теплый пол установил. Никаких проблем. Пенопласт (сколько там Вам нужно по толщине, чем больше - тем лучше), труба отопления (это- у меня так сделано, Вам она ни к чему, хотя эффект от напольного отопления !!!!!!) Сетка, стяжка 5 см. И все ОК! И нечо за твердый пенопласт переплачивать. Главное - правильно стяжку сделать. И тогда онапррасперделяет нагрузку равномерно на большую площадь.

Кстати. А в чем , собственно, эта разница состоит? Дело в том, что сразу, как только появился, то в продаже был только фольгированный пенофол (назовем его так для простоты восприятия.) А сейчас на рынке - только с метализированой пленкой. С натуральной фольгой можно только на фирме взять. Разница в цене - существенная. Метализированная, как я понял, получается нанесением сверхтонкого слоя того же алюминия на полипропиленовую пленку. Но там - тот же алюминий? Или я что-то не так понимаю?

Обчно прочие строительные пленки крепят к дереву - предварительно степлером. А уж потом закрепляют контрбрусом. Но и ваш вариант - симпатичненький.

Правда многие производители выпускают перфорированные виды - пишут что для утепления внутренних стен (логика мне непонятна). Перфорированый является паропроницаемым. Поэтому его можно применить ВНУТРИ стеновой конструкции. Ну, то есть то, что Вы собираетесь сделать. При этом у Вас получится паропроницаемая стена. А это есть ГУД!!!! :D

"Традиционные утеплители не защищают строения от теплопотерь, обусловленных тепловым излучением. Это цитата из рекламы пенофола. Заливают, паразиты. 8-) И не краснеют.

К сожалению, уже не могу прислать ссылку, а по памяти... Это была статья-отчет, по поводу эффективности отражающей изоляции в реалых условиях. Там долго-долго мусолили теорию и расчеты, а потом таки подвергли эту хрень стандартным лабораторным испытаниям на предмет ее эффективности. Результат меня разочаровал. Я перед этим тоже начитался рекламы, там так все красиво и наукообразно было понаписано. А в реальности отражающий слой улучшил показатели утеплителя на 25%. (Во всяком случае - у них там так получилось. ) Сравнивали образцы с фольгой и без оной. А как на самом деле на практике все проверить? Может в доме полстены утеплить одним способом, пол стены - другим. А потом зимой при включеном отоплении сделать термофотографию дома?

Как раз комсические корабли и красят. И при использовании - именно так и делают, просто красят. Даже пульверизатором. Я лично на выставке руками щупал. Выставочный образец представлял собой медную пластинку размером А4. Часть листа была покрыта этим чудом. Снизу грели спиралью. Когда водой брызгали на открытый металл - шарики воды скакали и кипели на поверхности. Термопара показывала +120 град. А за покрашеную часть все желающие могли подержаться рукой. На ощупь - как тепло человеческого тела. Впечатляет. Вот только цена кусалась. Я после пересчитал, чтобы по их инструкции с предлагаемыми нормами расхода получить эффект 5 см пенопласта, за 1 м2 надо было выложить что то около 400 грн. Это была краска Американских производителей. Позже предлагали Российского производства. Та уже что-то под 140 грн за м2 попадала. Принцип действия описан правдоподобно и убедительно. Вот только цена. По моему мнению - в самый раз трубы красить в промышленности, там с этим беда. С другой стороны - сомнения по срокам эксплуатации. Если на короткое время спутник запустить и этой хренью обработать (а как раз в космосе толщина утеплителя - вещь очень критичная, там у них тесновато, однако:D) то может на короткий срок полета оно и сработает как надо. А насчет длительного срока эксплуатации в наземных условиях- большие сомнения. Данных по этим испытаниям я так и не увидел. А в теории эти их вакуумированные стеклянные шарики сколько времени могут такое сосотояние сохранять? Ведь известны случаи, когда производители пенопластов с целью улучшения эксплуатационных характеристик наполняли пенопласт углекислым газом. У него коэффициент теплоповодности 0,018, что несомненно лучше, против 0,028 у простого воздуха. И при стандартных замерах такие материалы показывали превосходные результаты. Вот только через несколько лет эксплуатации в эти пеноплстах происходило замещениеуглекислого газа воздухом. Как бы и тут чего похожего не вышло.

Nazar <maydan@mail.lviv.ua> Телефонов, к сожалению, нет. Мы общались по элетронке. И это у них не "дюризол". Они называют это "термоклад". Стенки блоков выполнены из бетона.

Чтобы было тепло - хватит и 50. А вот чтобы экономить газ (или чем он там собирается топить), то тут нет пределу совершенства...

Фоновое выделение формальдегида из Вашей мебели в несколько раз превышает выделение из пеноизола. Цитата из санитарно-гигиенического сертификата. Сфера застосування та реалізації об'єкта експертизи: В житловому і промисловому будівництві в яксті середнього шару в будівельних конструкціях та промисловому та холодильному устаткуванні. ...відповідає вимогам санітарного законодавства України є безпечним для здоров'я людей... Ограничения лишь касаются условий при его изготовлении. ...При виготовленні матеріалу та конструкцій вміст шкідливих речовин в повітрі рабочої зони згідно ГОСТ 12.1.005-88 не повинен первищувати.... ... При виробництві додержуватись вимог СП № 1042-73 ...ДСП 201-97...

У Вас, к соожалению, нет ссылки на цитату. Но, если я правильно понял, то речь идет о противоречии между бурным восторгом автора ветки от своего детища и, якобы, несоответствия этой системы утепления нормам по паропроницаемости. Давайте разбираться. Сам автор пишет, что 1.стали чаще проветривать. Вот вам и ответ, почему в доме влажность в норме. Водяной пар уходит не через стены, а путем проветривания. 2. Газ стали расходовать на 30 % меньше. Т.е. потери тепла на улицу через стены настолько сильно сократились, что даже если постоянно проветривать помещение холодным воздухом с улицы, все равно имеем экономию. Интересно, а на сколько бы % уменьшился расход газа, если бы применили более паропроницаемый утеплитель и не надо было бы часть газа сжигать ради подогрева холодного уличного воздуха? На 50%, на 100%??? 8-) Где то тут по форуму шастает мой приятель, крупный "специалист" по применению паронепроницаемых утеплителей. Он скоро здесь появится и :Dскажет свое веское слово!!!

Простите за неточность. Я имел в виду не этот самый durizol, а то что на фотографии выложил. К нам на фирму обращался с этими блоками их производитель, из Львова. Как я понял из его рассказа, там такая же технология строительства, как и с durizol. Ну, и всякие вариации. как то: 1.Блоки пустотелые, из которых собирают стены на клею и уже потом заливают по углам и где там еще надо - бетоном с целью создания каркаса. А остальное пространство, - либо пенобетоном , либо пеноизолом. 2. Блоки, предварительно залитые пенобетоном. Они пытались найти замену дорогому пенобетону на более дешевый и эффективный утеплитель. Чтобы прям в цеху заливать. Я не " сказки рассказываю"! Я - "заливаю"!!!! Пеноизол. Профессинально. Тссс!!!Это слово должно быть написано ШЁПОТОМ. ТССС!!! :D АУУУ!!!! Evgent!!! Вы где??? Отзовитесь мой друг любезный!!!! Без вас - скучно и уныло. :D Кстати, господа завсегдатаи и старожилы. А никто не припомнит, может где на форуме проскакивала информация, может мой друг Evgent рассказывал, чем же он все таки на работе работает, кто он по профессии? Ну не прфессиональный же он, в самом деле, КОНСУЛЬТАНТ СТРОИТЕЛЬНОГО ФОРУМА? Абсолютно по все темам прошёлся и всех опустил.

Да товарищ Evgent тоже ничего не имеет против пеноизола. Он так болезненно реагирует на всех, кто хоть на малую долю усомнился в его компетентности. Я специально отследил, он на всех темах со всеми общается в подобной манере: " Есть только два мнения, одно - мое, второе - неправильное!" Вот посмотришь, он обязательно какую нибудь гадость в ответ отпишет.

Ну надо же... Он и здесь успел нагадить. Прям хоть септики ставь на каждой теме. Мужчина! Может, у Вас понос? 8-)

Больше в эту тему ничего не пишите! А все дружненько собрались.... И быстренько, быстренько отсель! А то ща прийдет в тему ... Evgent И для начала, напихает в стены пеностекла марки XPS, а потом всем пилюлей наваляет. Для чего он это делает - не ясно, но делает всегда... и во всех темах!!!!!

ТУда для утепления пенобетон заливают, и пеноизол.