dbocev

Да татары вон в Крыму втупую участки захватывают. .................................................................................. А так вообще - тема интересная. Вы когда нибудь пробовали зайти в какую-никакую контору и у входа спросить у уборщицы: "А можно мне пройти?" Естесно - скажет НИЗЗЯ!! ДА! И чтоже там в ветке про ЗАБИТЬ?

Если раньше никто ничего подобного не делал или не предлагал, это еще не значит, что так делать нельзя. Если посидеть минут 5 - пару -тройку вариантов можно придумать. А к концу дня - и с десяток. Вопрс лишь в том - а надо ли? Я так и не выяснил, достаточно ли паропроницаема стена из того-же клинкера, если учитывать наличие слоя раствора? Может тогда и пленка не нужна? Это - во первых. Во вторых - а во сколько обойдется утепление XPS-ом? Может - дешевле? Кстати, а что думают наши мыши по поводу XPS????

1. А почему перделывали? Можно уточнить? 2. Если есть прослойка, то просчитайте вариант утепления пеноизолом. Там просто сверлятся дырки в стене и Ваша прослойка закачивается "жидким пенопластом". Дешевле и проще ничего нет. То, что предлагает Ваш специалист, это когда стена монолитная. Пишите в личку, подскажу спецов вашем районе.

1) Насколько я понял, даже если вентиляция будет просчитана НЕПРАВИЛЬНО, находясь внутри помещения с повышеной влажностью мы ощутим это как дискомфорт, и начнем исправлять положение? Т.е. либо нарщивать вентиляцию, либо, попросту, проветривать окна? 2) А есть ли реальные расчеты по так называемой паро-газопроницаемости обычных стен именно с точки зрения для комфортного пребывания людей? Может здесь имеет место просто элементарная путаница? Паропроницаемость стен для удаления пара из утеплителей - это одно, а паропроницаемость для комфортного пребывания людей - другое? 3) Уточните, пожалуйста, такой момент. Если клинкер даже АБСОЛЮТНО паронепроницаем, то ведь раствор, на котором он лежит - врде как даже очень паропроницаем? 4) В случае с нашим другом ДаВа попросту остается просчитать экономику двух "пирогов". Первый. Самый наидешевый и наитонкий слой кирпича, лишь бы только выдержал нагрузку + утеплитель XPS + клинкер. Клинкер здесь, исключительно, потому как хочет ДаВа. Если просто поштукатурить снаружи - то выйдет дешевле? Второй. та же тонкая несущая стена из дешевого кирпича + паропроницаемый утеплитель + клинкер. Без всякого вентзазора, исходим из того, что клинкерная облицовка "дышит" через раствор. В первом случае имеем плюс, что гарнтировано работает утеплитель, независимо от паропроницаемости стен. В озможный минус - цена? Во втором случае плюс - низкая стоимость, минус - необходимо просчитать паропроницаемость внутренней и наружной стен? Ну и в чем тогда преимущество поротерма? Зачем он нужен за такие деньги? Лучше съэкономить на поротерме а за его счет нарастить слой утеплителя на дешевой кирпичной стене?

Я тут про пленку упомянул в чисто теоретическом аспекте. А у Вас , я так понял, вполне реально обсуждался такой вариант?

Базальтовая вата сыплется и сползает только та, что идет не на стены, а на перекрытия, т.е. на горизонтали. Если купить специальные базальтовые маты для стен, более плотные (и жутко дорогие, сцуки!), то можно не беспокоиться, простоят и не посыпятся. Влагу базальтовая вата не натягивает. По видимому, все разговоры о том, что утеплители "натягивают влагу" идут от того, что из-за неправильного пирога стены люди умудряются создать условия, когда в утеплителе конденсируется водяной пар. Пар, кстати, поступает изнутри Вашего дома. Только изнутри. Снаружи никогда ничего не поступает. А то что Вы с семьёй "не надышите" - это заблуждение. Где то читал, что человек за сутки выделяет до 2 л водяного пара. Плюс влага от кухни, ванны, влажная уборка. Т.е. пара внутри дома хватает. Надышите аж бегом. А то что ваш облицовочный клинкер - паронепроницаемый, это прикольно! Но - несмертельно. (Кстати, а что поповоду стеновых пирогов сами изготовители клинкера рекомендуют?) Дело в том, что так называемые фасадные системы с применением профлиста или сайдинга из пластика давно и успешно эксплуатируются. А в этих системах - ситуация ну в точь с Вашим клинкером. Т.е. снаружи паропроницаемой стены (на всякийслучай - перстраховываемся, и считаем поротерм - паропроницаемым) находится паронепроницаемый материал: металл или пластик. В Вашем случае - клинкер. Получается, что Вашу систему утепления из предложенных материалов можно создать, причем так, что она удовлетворит и наших и ваших. Просто нужно повторить традиционную систему утепления фасада сайдингом. А с сайдингом это выглядит так. На несущую стену крепят утеплитель (вату или тот же пеноизол, кстати, пеноизол не садится, это кто-то что-то попутал :D). Потом утеплитель покрывают специальной пленкой (ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!). Потом - воздушная прослойка 2-3 см, потом - сайдинг (у Вас - клинкер). Воздушная прослойка здесь - не для утепления. Это вентиляционный зазор для удаления пара (того что Вы грозитесь не надышать :D). В этом зазоре возникает постоянный конвективный поток воздуха, который удаляет пар. И вот теперь уже Вам понятно, для чего нужна пленка - чтобы защитить утеплитель от выдувания. Это специальная пленка - ветрозащита. Она паропроницаема. Её функция- защита утеплителя от выдувания. С учетом вышеизложенного, Ваш ИДЕАЛЬНЫЙ пирог должен выглядеть так: поротерм или газоблок + утеплитель (минвата, кстати, а чем вам не нравится стекловата? она гарздо дешевле при тех же свойствах) + пленка ветрозащиты + воздушная прослойка + клинкер. Должны быть предусмотрены вентиляционные отверстия в клинкере, чтобы вентиляционный зазор сообщалсяс улицей. По моему, именно такая конструкция соответствует всем противоречивым требованиям противников разных лагерей утепления. Это должно точно работать на 100%. Это - в теории. На практике я ничего подобного никогда не видел. Как это осуществить технически - это уже второй вопрос. Насколько это удорожает стену - это третий вопрос. А сейчас, господа критики-теоретики, прошу к столу, и помогите нам, где и что мы упустили? Уважаемый мой дружище Evgent, Вы тоже торжественно приглашаетесь, только просьба - критиковать конструкцию, а не меня. Чтобы облегчить Вам задачу я в добровольном порядке признаю, что я - "профессионал", у меня "мания величия", по мне плачет палата №6, а так-же палаты №7, 8, 9 и 11 соответственно. 8) P.S. Утеплителя положите ПОТОЛЩЕ. Газ, сцуко, шибко дорожает.

Это, в смысле, погреб гидроизолировать? Да вроде щас полно всяких способов. Где точитал, что даже есть такая хрень, что можно по бетону изнутри обрабатывать. Тебе бы в самый раз пришлось, воду выкачал - и впред! Жаль, не помню, что за прибамбас. А ты по форуму погляди, тут постоянно цоколи-подвалы гидроизолируют. Может что интересное и обнаружишь.8)

Вот смотрите, уважаемый ДаВа, что бывает с теми, кто слушается злых и нехороших Бабаек...ОЙ! Пардон...прорабов. Налушался неправильных советов, напихал в стены дорогущего и паронепроницаемого пеностекла, и теперь так по этому поводу расстроился, что на людей бросается! Не плачь, маленький Evgent. Ну, ничего страшного не произошло! Ну прикупищь еще дорогущую систему вентиляции к твоему пеностеклу, и будет тебе счастье!!!!

Да! И...что?

Увы, я не строитель! Я утепляю дома пеноизолом. Т.е. я - производственник. Просто мое производство вынесено на стройплощадку. А проект мне "утверждает " заказчик. Что и как ложить - не могу советовать, тут можно и с прорабом посоветоваться. Кстати, сколько Вашему прорабу лет? Таки мабуть, за 40? Мода утепляться "воздухом" появилась во времена ОНЫ, когда больше нечем было утепляться. И тогда дома строили маленькие, и руководствовались, прежде всего теми соображениями, что Вашей отопительной установки (а тогда это была угольная печь либо котел, кажется КСТ, переделаный под газ ) должно хватить, что бы прогреть дом, а сколько при этом будет сожжено газа (или угля), никто не озадачивался. А у Вас сейчас и дом поболе, и газ подороже. Решать - Вам. Про поротерм - тоже много и красиво понаписано. Сам читал - чуть не плакал, думал - конец карьере, останусь без работы, надо же, какой чудо материал придумали. А если серьезно, тут на у народа много разных, зачастую противоположных мнений. Но есть одно НО! Все это мнения - тех, кто начитался теории (что интересно, терии одни и теже, а мнения высказывают разные). :D И кто строит дом. Только строит. А вот тех, кто уже построился и запустил отопление - нет! Т.е. люди отстроились, и свалили с форума. И что там и как у них получилось - никто не знает, кроме меня. Получается масса информации про то, как надо утепляться. И полное ее отсутствие про то, а что же в конце концов получилось. Выходит, что я здесь единственный представитель ЗАЗЕРКАЛЬЯ. И рассказываю не теорию - а самую что ни на есть практику. Из первых рук. Не далее как неделю назад "задули" воздушную прослойку в похожем на Ваш дом, и при мне хозяин дрючил прораба, почему, дескать, злодей, неправильно проинформировал про прослойку. На что тот невразумительно что-то лепетал про слишком большую площадь остекленения и т.п. Могу выслать фото, копии заказав, телефоны тех , кого не устроила воздушная прослойка. Это под сотню людей. Прораб - так прораб. Какой у него дом? Сколько он сжигает газа? Чем он руководствуется, давая вам такие советы? Только тем, что "раньше он так делал". А вот пусть Вас сведет с людьми, кому построили с "воздухом". Ваш прораб - специалист по организации строительного процесса. Любой студент строительного заведения знает болше него. 8-)

Похоже, что не надо. Там по первому способу - соединяют отстойник с атмосферой именно, чтобы стекало хорошо. А по второму, как я понимаю, воздух должен заходить в дренажные канавы для питания аэробных бактерий. Ну, и автоматом, получается, что септик соединяетсяс атмосферой. Вроде все ОК! Удачных Вам испытаний! :D

Опять воздушная прослойка. :D Который год занимаюсь тем, что закачиваю в эти прослойки пеноизол. И который год - одна и та же картина. В один дом - закачиваем, а в рядом строящийся предлагаем, пока строится - дешевле ведь выходит в несколько раз. Стройте так, как считаете нужным. Только запишите мой mail. Я вам еще пригожусь после стройки! P.S. Не сочтите за любопытство, мне для работы с заказчиками надо. Объясните, что именно повлияло на выбор воздушной прослойки? Незыблемая вера в теорию? Или все таки посоветовались с теми, кто оставил, как Вы, воздушную прослойку и остался весьма доволен таким решением?

Вот настырный мужик. Специально цитирую с сылки (ссылка устарела) "... Началось строительство так называемых Passivhaus (пассивных зданий), т.е. домов, в которых внутренний климат обеспечивается без активной работы отопительной системы, а также без дополнительного расхода электричества и горячей воды. В таких домах используются ограждающие конструкции с пониженной теплопроводностью. Теплопроводность непрозрачных ограждающих конструкций должна находиться в пределах 0,1 - 0,15 Вт/м2 оС. Как правило, она составляет в большинстве конструкций 0,13 Вт/м2 оС. Конструкция стены в этом случае обязательно должна предусматривать эффективный утеплитель. В стандартных конструкциях стен для Passivhaus толщина теплоизолирующего слоя составляет порядка 25-40 см...." Ну хот бы любопытства ради сходил и поглядел, что да как. И ссылки другие, "более информативные" - тоже покажь. А в противном случае - "Стою на асфальте я, в лыжи обутый..." :D

Тут немного путаница вышла. Щас поясню. Есть две системы: первая - упрощеная и более морально древняя, это та, что я построил и нарисовал. Я ее давно в книжке 196..не помню какого года издания нашел. Эта просто работает как отстойник, сливаемая вода просто в отстойниках расслаивается, какая то часть, по видимому, все же подвергается бактериальной обработке. Плюсы - более простая и дешевая. Минусы - официально вы ее не сможете "узаконить". Можно рекомендовать тем, кто расстривается в старом фонде, как альтернативу выгребной яме. Я, например, к существующей яме добавил еще одну + дренажи. Никакой аэрации, никаких заглушек. вторая - это уже "септики". Там - аэрация, насосы, специальные порошки в унитаз сыпать. Плюсы - высокая степень очистки, по некоторым данным, даже для полива полезно ее использовать, больно уж богата всякими "полезностями" для растений.:D Можно легко "узаконить". Минусы - более сложная и дорогая. Может быть рекомендована при новострое, когда надо согласовывать проект. 8-)

Уважаемый господин "теоретик". Я вам описываю то, что видел и делал "практически". Что-да как, это уж Вы, теоретически, обоснуйте, или опровергните. Я ж Вам черным по белому пишу - человек из Германии. А они там- вообще со странностями. На энергосбережении просто помешались. :D Одеколон совсем не пьют Мерседес придумали и считают, что это лучше Таврии. :D НУ!!!! ТУУПЫЫЫЕЕЕ!!!!!

Стоит - хорошо. Дороже всего. При покупке убедитесь, что берете именно тот, что идет для стен. Потому как выпускают кучу всякого ассортимента, но то что подешевле, и предназначено для плосской поверхности, в стене со временем "садится" . 8-)

Докладываю по порядку. Да! "Он вообще топить не собирается, будет обогреваться теплом собственных сердец.":D Подробности смотрите (ссылка устарела) (ссылка устарела) Фагот крепили сеткой. Что там с окнами, не знаю, когда мы ему заливали пеноизол, окон еще не было. Думаю, энергосберегающие поставил.:D

Да поймите же Вы наконец, что основная масса застройщиков желает видеть не тонкости и нюансы теории утепления (и строительства вообще). Зачем ему знать основы сопромата при выборе перекрытий, для чего ему вникать в интимные подробности взаимоотношений тоники и субдоминанты (Ой! Простите, это кажись , что-то из теории музыки? господа "теретики", поправьте, коли что не так), как он разберется в нюансах терминов коэффициент теплопроводности, коэффициент теплопердачи, коэффициент тепловосприятия? Оперирование подобными терминами вызывает реакцию читателей типа: " Ну ни фига себе мужики умные!" А строить то - надо! И жить потом надо в доме не по теории - а на практике! А на практике, получается, что те кто уже построился, те давно свалили. И спросить реального ПРАКТИЧЕСКОГО совета - неукого. Вот если бы уважаемый HOMER придумал что нибудь эдакое, что бы тут присутствовали те, кто уже отстроился? 8-)

И этот туда же. :D Господа теоретики. Ни в коей мере не собираюсь с Вами спорить и пререкаться в части ЛУЧШЕГО ВАМИ ЗНАНИЯ ТЕОРИИ. Тут я пас и снимаю перед Вами шляпу. Под "профессионально занимаюсь утеплением", следует понимать - утепляю дома непосредственно на стройплощадке. Т.е. - на практике. Руковожу процессом. Когда мне нужны "теоретики", я заказываю расчеты на стороне. Причем, если раньше, еще год-два назад, 90% домов утепляли вновь строящихся, по "правильным теориям рсчитанные", и лишь 10% "доутепляли". То сейчас, пропорция обратная. Количество "доутепляемых" домов догнала и перегнала.... Срываем сайдинг, наращиваем слой утеплителя, цепляем все обратно. Причем, , и в первом случае, и во втором - все согласно "правильно теоретически" расчитаным проектам. Откуда 40 см? Отсюдассылка устарела) Отсюдассылка устарела) Отсюда: Вот здесь в стенах 45 см пеноизола. Какой то "теоретик" так расчитал. Это, кстати, не первое здание такой постройки. Уже есть у заказчика опыт эксплуатации ранее построенного такого же. Все очень довольны результатом. Летом внутри прохладно, зимой - тоже Все ОК! Чего и Вам желаю. 8-)

Да потому что который год зарабатываю себе на шампанское с икрой тем, что "ДОУТЕПЛЯЮ" такие вот пироги. И расчитанные и просто на "глазок" построенные. Теория - великая вещь... Тут я с Вами спорить не стану. А практика... Посмотрите здесь, похожая тема. (ссылка устарела) А по пирогу-здесь: (ссылка устарела) (ссылка устарела)

Пообщайтесьс человеком. Судя по описанию - Ваш случай, тоже с воздушной прослойкой. :D www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=5524 8-)

1. пеноблоками + штукатурка наружних стен; Плюсы - дешево Минусы - холодно 2. пеноблоками + слой пенопласта +штукатурка пенопласта; Плюсы - немного теплее, пенопласта положите побольше, раза в 4 БОЛЬШЕ. 3. или пеноблок +слой пенопласта, кирпич Все то же, но дороже. 8-)

Вас подло надули. У Вас получится ОЧЕНЬ ХОЛОДНЫЙ ДОМ!!!! Из последних домов, что мы утепляли... Несущая стена в 40 см пенобетон + 25 см (двадцать пять!!!!!) пеноизола + "фагот". Оказалось, что заказчик - из Гермении, он там живет и работает. А к нам приехал стороить дом сыну. В Гермении ТАК УТЕПЛЯЮТ СТЕНЫ. 8-)

Да самому можно и не вникать в расчеты, если сложно. Спросите у соседей, кто уже постороился по подобной схеме, как у Вас. Обратитесь к своему архитектору, если он сам не сможет расчитать - то подскажет, к кому обратиться. А так, из опыта, все кто подобно вам заложил 5 см пенопласта (хрен его знает, что там и как они считали:D). дОкладываю. Газа расход - минимум 1 000 кубов при наружной t=0град. При этом - сырые углы от промерзания и нерпогреваемые отдельные угловые комнаты (т.е. просто реально ХОЛОДНО) Через 3 года, послетого как построитесь, вначале вызовете пеноизольщиков и закачаете в оставленные 3 см зазор пеноизол. По сегодняшним ценам Вам это обошлось бы в нашей конторе в 10 000,00 -20 000,00 грн. Потом подсоберете денег и поверх своего красивого облицовочного кирпича оденете некрасивую, но теплую фасадную систему, отдав еще 50-100 тыс. грн. Это то, чем я РЕАЛЬНО занимаюсь последние несколько лет. "ДОУТЕПЛЯЮ" горе-застройщиков. Я от Вас сейчас далеко, мне пофиг. Но через 3 года вы вспомните меня, залезете на форум, и я вам порекомендую телефоны моих коллег в Ваших краях. :D Вам сейчас надо чуть расширить фундамент, и чуть больше потратиться на утеплитель. 8-)

Вот-вот. Полностью с Вами согласен. :D 30 см керамзита, ТРИДЦАТЬ еквивалентны 5 см пенопласта. Посчитайте, почем ща пенопласт, и почем керамзит. Я так думаю, что керамзит использовали в качестве утеплителя в те стародавние коммунистические времена, когда он стоил дешевле, чем его привезти, и НИЧЕГО взамен не было, окромя веры в "светлое будущее". Но зачем сейчас то микроскопом гвозди забивать? :D