dbocev

Ну...и чтоВам не так? Я , во всяком случае , понял, что автор имел ввиду. Или, предложите свою формулировку, уж Вы то его тоже поняли, не скромничайте.

Вначале разберитесь, чего в стену можно применить, а чего - нельзя. Мягкие, как вы говорите, ваты - это те, что можно применить на горизонтальном участке. На стене они сядут современем под своим весом. Ана верикаль идут специальные ЖЕСТКИЕ маты.

и пусть побольше денег и сил вложат в оплату труда своих технологов. Их разработки тупо и примитивно спиз..., пардон, перекупили и реализовали на том, что я Вам расказал. Даже знаю , кто и за сколько денег. Их хваленая ВПС-Г сейчас производится в Украине под названием КФ-ТИ.

У меня несколько другая информация. А откуда у Вас такая осведомленность по смолам и т.п.? Вы знаете чего-то такое,чего я не знаю?

Потом у них несущая обрешетка из металла, потом слой минваты (это остатки проектного утепления), потом - пленка ветробарьера, воздушная прослойка, алюмобонд.

Мы используем смолу КФ-ТИ пр-ва з-д "Южный" (бывший "ЗАРЯ"), г.Рубежное. Это госпредприятие. Смола - КарбамидноФормальдегидная - ТеплоИзоляционная. Формальдегидом фонит все. Вопрос в том, как долго он будет фонить. И как сильно. Одно дело - когда это 1-2 недели, и другое - когда 2-3 месяца (или дольше). Да и фонят они, честно говоря, по разному. Смола КФ-ТИ содержит специальные добавки, связывающие этот фон, что уменьшает фонение в сотни раз (я ведь не зря так увернено про мебель писал). При утеплении закрытых холодильных камер, когда в большом помещении без вентиляции скапливаются выделния от сотен кг полимера - действительно слышен характерный запах. Но работать можно, без противогазов. Холодильники кстати - для хранения продуктов. Т.е. представляете, какой там потом контроль за экологичностью этого материала? Но если применять "неродную" смолу, то... наверно, понадобилсь бы пртивогазы. Именно поэтому я еще раз акцентирую внимание на том, что каждая медаль имеет свою оборотную сторону, нет идельных решений. Что хорошо в одном случае - то неприменимо в другом. И если человек дествительно озабочен экологичностью(тут на форуме один товарищ даже все цементосодержащее удалил из дома), то тогда заплатите БОЛЬШУЮ цену за пеностекло

"Хваленая паропроницаемость" есть лишь одним из свойств данного материала. Мы вообще то работаем с разными материалами. И поэтому я не считаю, что есть материалы хорошие, или плохие. Каждый материал таков, каков он есть. Важно знать свойства материала и не пытаться, пеноизолом наример, утеплить цокольную часть под землей. Здесь лучше применить то же пеностекло (хотя, дороговато, дешевле и с тем же эффектом - XPS) Хорошо, если материал применили правильно, с учетом его свойств. И плохо если безграмотно и не к месту. С этой точки зрения пеноизол по паропроницаемости и применимости находится в одном ряду с минватами и стекловатами. По цене - занчительно их дешевле. А по технологичности применения не имеет себе равных. Ну какой еще утеплитель можно по шланге заливать со скоростью 10( м куб) /час ? Есть, конечно, и оборотная сторона медали. Нельзя заливать, если завтра уже люди будут вынуждены этим дышать. Т.е. у нас реальные заказы на большое офисное здание, нам предлагают лить рпямо под гипсокартон, в воскресенье. Потому что в понедельник люди придут в офисы. Приняли такое решение. Заливать "покомнатно". Со сменой комнат до полного высыхания материала. А если чем другим им утепляться - то однозначно материал много дороже, и гипсокартон надо полностью разбирать-собирать.

Это, действительно, непорядок. Только стены "в кирпич" изнутри мне не попадались, все таки несущая, как ни как. Это с одной стороны. С другой стороны, особенностью клинкерных (облицовочных) и прочих "фаготов" является слабое сцепление с растворами (об этом я уже писал на форуме), т.е. ОЧЕНЬ большая паропроницаемость сквозь щели в кладке. С третьей стороны, пихают не только пеноизол, но и вату, и пр., особо не озадачиваясь теми вопросами, что мы тут рассматриваем. Посему предлагаю слово "пеноизольщики" заменить на "недобросовестные утепляльщики". С четвертой стороны, лично я у каждого заказчика спаршиваю про проект. С пятой стороны, слишком высокие требования Вы предъявляете к рядовому дяде Васе с ПТУ-шным образованием. Тут на форуме от силы несколько человек разбираются в сути этих нюансов. Из моего опыта, большинство застройщиков редко озадачиваются вопросами парпроницаемости и т.п. Считая утепление делом второстепенным. С шестой стороны, мне приходилось слышать истории конкретно про пеноизол, что, якобы он в стене превратился в какую то кашу. Как я представляю, как раз возможно это тот случай, что Вы описывете, только до полного разрушения должен пройти не один год. Реально мы из любопытства заливали на улице контрольный образец осенью. Он пролежал всю осень под дождями, зиму под снегом с оттаиванием и замерзанием. Вы ведь знаете наши Донецкие зимы. Весной вскрытие показало, чтопроизошло разрушение тонкого поверхностного слоя в 3-5 мм. Конечно, я отдаю себе отчёт в том, что подобный эксперимент не совсем корректен с точки зрения СНИПов, ГОСТов и пр. Но ничего другого пока не могу предложить.

Естественно, на публику. Конкретно, для тех, кто будет читать эти материалы в поисках ответа на эти актуальные вопросы. Что утеплять, чем утеплять, как утеплять. И то, что мы сдесь с Вами с двух позиций разбираем по косточкам "плюсы" и "минусы" каждой системы утепления - это и есть самое ТО!

Естественно, в норме, человек поддерживает в помещении комфортный режим температуры и влажности. Возможные минусы вылазят наружу в виде конденсата при авариях, при так "называемых мостиках холода". Т.е. либо просчеты в проектах, либо человеческий фактор.

Создаст. Как, впрочем, и паропроницаемый материал. Нормальная паропроницаемость обычных стен и потолка, даже с паропроницаемым утеплителем недостаточна для удалениявсего пара наружу сквозь стены естественной диффузией. Поэтому применяют систему вентиляции. Как в том, так и в другом случае.

Именно поэтому для паропроницаемых утеплителей важно не то, сколько пара в него попадает, а то, сколько пара из него уходит наружу. Т.е. паропроницамость стеновой конструкции с холодной стороны утеплителя должна быть выше, чем с теплой. Именно по этой причине и городят всяческие вентилируемые системы (из сайдинга и профнастила, например), Применяют специальные виды кладок и т.д. Т.е. все эти просчитываются предварительно. И если для паропроницаемых утеплителей недопостимо нарушение паропропускного баланса, то для паронепроницаемых - нарушение температурного режима. Именно поэтому Каждый для себя решает, что у него вероятнее может произойти в доме, что надо применить.

И если по какой нибудь причине в этом месте температура упадет ниже критической - пар выпадает в осадок. парциальное давление - падает, поступает новая порция пара, опять в осадок.. ну и так далее. Ферштейн? Так сыреют стены. А чтобы этого избежать - или подимать температуру в зоне конденсата, или...правильно, пар удалять, применив... верно, паропроницаемый утеплитель! Ферштейн?

В стене роль паробарьера играет несущая стена. :D

Здесь я для упрощения восприятия обзываю точкой росы точку для парциального давления паров внутри помещения при комнатной температуре. Естественно, я читал Ваши посты, и отдаю себе отчет, что хоть Вы и блондинка...но владеете вопросом. Поэтому предлагаю считать замечание лишь по форме... 8-)

Это типично лично моя уловка. Нашел такую инфу в статье в инете. Кто-то таки замерял приборами и сравнивал. И здесь я имел в виду, что по выделениям пеноизол даже БЕЗОПАСНЕЕ, чем Ваша мебель.

Даже и спорить не стану. Полностью соглашусь. Тем паче выше уже об этом писал. Просто еще раз Вас процитирую: "...Водняной пар, попав в точку росы - КОНДЕНСИРУЕТСЯ и УВЛАЖНЯЕТ утеплитель..." "...попав..." Он туда не попадает сквозь кирпичную стенку или пленку паробарьера. Чем кому и как утепляться, что лучше конкретно для каждого - каждый сам и решает. За свои деньги Вы вправе иметь то, что хотите. Хотите иметь в стенах дорогущее пеностекло в позолоченой упаковке - да заради бога. Точно также каждый сам решает, токсичный или нетоксичный для него тот или иной материал. У Вас - свое мнение на этот счет, у санэпидем органов Ураины - иное. У меня вон соседи - так те вообще одеколон пьют!

От помещения изолируют паропроницаемые вату, пеноизол и пр. В случае, например, строительства мансарды. Применяют специальные строительные пленки по специальной технологии. В этом плане пеноизол ничем не отличается от других паропроницаемых материалов. Ув. Mendeleev! Я не прошу Вас любить меня или пеноизол. Просто непередергивайте. :D А "баблица срубить" - это святое. Если Вы в этом плане чем то от меня отличаетесь, то, милости прошу. Сообщите род ваших занятий. Я охотно воспользуюсь Вашими БЕСПАЛТНЫМИ услугами.

В церковь не хожу - атеист. То что у нас - не отрава. По Вашей просьбе на сайте www.penoizol.zp.ua Вывесили то, что Вы просили. Сразу после заливки, в зависимости куда лили, будет так: Если лили во внутрь стены - то будет в 10 меньше, чем от Вашей мебели и линолеума. Если лили за гипокартон - то в 10 раз больше ПДК. Но это лишь некоторое время. Пока полностью не высохнет.

Если там температура ВЫШЕ температуры конденсации, то пар так и останется паром. Т.е. все ОК! :D Но вот если ниже....то пар сконденсируется.

Если точка росы окажется в пеноизоле (а также минвате, стекловате или другом ПАРОПРОНИЦАЕМОМ утеплителе ), то ровным счетом ничего страшного не произойдет. Именно так и проектируют многослойные стены, что бы точка росы (зона конденсаци) ушла в утеплитель. Темература там достаточно низкая, что бы началась конденсация, но вот ВОДЫ там нет, т.к. пар, из которого эта вода должна бы образоваться - уходит наружу, на улицу. Утеплитель то - паропроницаемый. С тем домом нужно просто подождать. Судя по внешним признакам, утеплили карбамидным пенопластом из "непеноизольной" смолы. "Пеноизольные" смолы в десятки раз быстрее полимеризуются и выветриваются. Ваш вопрос из серии, сори, что делать с домом, если недоложили цемента в бетон?

А ведь таки горит! и - таки - мыши! :D и это - не демагогия. Лично заливал морозильники пеноизолом. Одиполностью сгорел (чего то там сварщики к воротам прриваривали ) Второй - полностью растаскали мыши ("полностью" - следует понимать буквально. Не ходы и норки! Нет! От 20 см пенопласта даже крошек не осталось.) :D

Вам готов процитировать практически тоже самое. "ЕСЛИ"!!!!! правильно расчитана точка росы "ЕСЛИ"!!!!! если правильно спроектировали систему отопления "ЕСЛИ"!!!!! постоянно!!!!!!! поддерживают заданную температуру "ЕСЛИ"!!!!! если дядя Вася, который воплощал в жизнь наши расчеты - не с бодуна "ЕСЛИ"!!!!! .... (ну, имейте совесть, сами чего нибудь допишите :D) И все эти 5 "ЕСЛИ" лекго избежать, применив ПАРОПРОНИЦАЕМЫЙ утеплитель, тот же ПЕНОИЗОЛ ХАЛУПНЫЙ. Хотя, если дело только в стоимости, личнодля Вас, Mendeleev, готов продать пеноизол по цене пеностекла. Сделаем для Вас особенный ОЧЕНЬПЕНОИЗОЛ!!!!

Позвольте, процитирую Вас еще раз: "...так как температура кирпичной стены будет лишь незначительно ниже комнатной... А теперь, внимание, вопрос в студию!!!! Замените "так как " на "при условии, что". Это будет более корректно. Пользуясь честью проживать с Вами в одном городе готов продемострировать несколько десятков отнюдь не халуп, утепленным ВШЕСТЕРОДОРОГИМ утеплителем, в котором из за просчетов в системе отопления стены сыреют. И, не стесняясь, доутепляем "халупным" пеноизолом. Тратиться на дополнительные мощности ситемы отопления владельцы "дворцов" считают нецелесообразным.

Есть вероятность образования конденсата на границе внутренняя стена - пеностекло. Именно потому, что пеностекло - паронепроницаемый материал и не выпустит пар нуружу.