dbocev

Есть. Что означает это загадочное "ИМХО"?

Так отож! %) а потом провода неправильно развели... не так воду завели..... цемента на доложили... В общем - напартачили! Согалсен с Вами полностью. Партачить - НЕХОРОШО!!!!! И....что?

Почти угадал! Руковожу небольшим коллективом мужиков...те же дети. :D Частенько приходится их неуёмную агрессивность, направленную против друг-друга напрвлять на решение более насущных ВНЕШНИХ проблем.

Вот тут, пожалуйста, чуть поподробнее. Если все правильно спроектировали-посчитали...это мне понятно, все будет ОК! Если неправильно - будет ... (хреново будет)! А что будет, если все правильно посчитали, правильно построили...но из-за , например, аварии, температура в комнате понизится ниже расчетной? Имеется в виду, что таки намокать будет? Слегонца? С какого перепугу? Соглашусь, только при условии, что признаете, что и стена перед паронепроницаемым утеплителем намокнет на тоже самое количество, т.е. "...не...сильно". :D А что произойдет, если облицовочная часть стены будет иметь более высокую паропроницаемость, чем внутренняя часть стены - до утеплителя? Для простоты восприятия представим себе случай, когда внутреняя часть стены имеет 100% паронепроницаемость. Т.е. пара в стене НЕТ! ВАЩЕ! Другой случай. Внутренняя часть стены все же слегонца пропускает пар. Пар со скрипом, с зубовным скрежетом, кое-как умудрится протиснуться сквозь малопаропроницаемую внутренню стену, паропроницаемость которой, в соответствие с рекомендациями изготовителей , минимум в полтора раза ниже паропроницаемости наружной части стены. (Вона как закрутил, ;О)), аж чуть сам нить мысли не утратил). Потом наш пар со свистом и улюлюканьем проносится сквозь ОЧЕНЬ паропроницаемый утеплитель, даже не успев там сконденсироваться в виду низкого парциального давления (говоря по русски - мало его там для конденсации). И, наконец, неторопясь, ровной походкой, покидает стену сквозь внешнюю оболочку. Все! Занавес!

...конденсируется, если имеется в необходимой концентрации. А он в ней не имеется, потому как выходит наружу. Поэтому - не конденсируется. не конденсируется... НЕ КОНДЕНСИРУЕТСЯ!!!!!!

Тут постоянно происходит путаница в терминах. Когда говорят о паропроницаемости стен, имеется в виду правильно организованная эта самая паропроницаемость. Т.е. возрастание паропроницаемости стены в направлении от тепла к холоду. Т.е. именно так, как Вы и описали. Например, покрасить изнутри масляной краской. При этом, за масляной краской, стена все равно остается паропроницаемой.

Эта его система будет просто ПОДОГРЕВАТЬ уличный возду за счет сжигания газа(или чем Вы там будете топить?) А рекуператор подогревает уличный воздух за счет тепла ОТХОДЯЩЕГО воздуха. Тем самым достигается экономия на газе.

Немножко усмотрел противоречие. Поправьте, если нелогично рассуждаю. 1.Применение рекуператора предпологает разделение потоков воздуха на приточный, и отходящий. 2. Приточный воздух поступает в помещение по отдельному воздуховоду с улицы. Т.е. - это уличный воздух. 3. Если у нас нет рекуператоров, нет приточно-вытяжных воздуховодов, то ...уличный воздух попадает в комнату прямо через открытое окно. 4. Если уличный воздух засоряет воздуховоды, это значит, что он содержал какую-то пыль, а пройдя через воздуховоды, он этой пыли лишился (раз она из воздуха осела в воздуховоде). Т.е. уличный воздух стал чище! 5. А вот если уличный воздух попадает прямо сквозь окно, то уе вместе с пылью. ... неувязочка!

ЧЕстно сказать - не знаю. Есть только предположения. Вы описывали теплые страны, как то - Египет и прочих, которые НА САМОМ ДЕЛЕ только-только спустились с пальм. Показателем может служить только США, они почти полностью лежат на широте Сочи. НО и там надо ориентироваться на коттеджи современной постройки, ровесники кондиционеров. А во всех старых фильмах видны сплошь только вращающиеся потолочные вентиляторы. Для "охладительных" технологий той поры дейтвительно безсмысленно было теплоизолировать стены.

Прибедняетесь, levoved, прибедняетесь. Вон как здраво и ГРАМОТНО рассуждаете? Али книжку какую наночь прочитали? Насчет "многих факторов" - ничего там сложного сейчас нет. Оказывется, существуют специальные компьютерные программы. Ите, кого этому обучают - в принципе - справляются. А к Вашему доводу добавлю еще один, по моему, весомый аргумент - СТОИМОСТЬ! Именно поэтому можно слегка увеличить толщину паропроницаемого утеплителя (без заметного удорожания), что бы компенсировать возможное снижение утепляющих свойств вследствие ,( НЕТ, НЕ НАМОКАНИЯ), повышения влажности воздуха, находящегося внутри утеплителя. Намокание паропроницаемого утеплителя - есть АВАРИЯ, брак, ошибка при строительстве. Он в норме - не намокает. Т.к. там не должно быть конденсата. А его там не будет, если его применять ПРАВИЛЬНО, в сответствие с рекомендациями изготовителя. А напартачить можно и с тем утеплителем, и с этим, и с дорогим, и с дешевым, и с парпроницаемым, и с парнепроницаемым.

Это - предположение? Или есть какие-то факты по этому вопросу? Может, повесить люстру Чижевского? Увлажнители? Еще чего...для запаха, например?

Уважаемый Evgent! Цитата из известного мультика: "От улыбки станет веселей!" А давайте попробуем в дальнейшем аппелировать не к личности того, кто имеет отличное от нашего мнение, а к предмету обсуждения. Попробуем строить фразы по принципу: Я не согласен с таким-то и таким -то выводом, потому что такой-то и сякой-то факт имеет место быть и принят к сведению... А не по такой схеме: Вы, уважаемый оппонент, тако-то и сякой-то... Уверяю Вас, после некоторой тренировки и редактирования собственных текстов - очень даже классно получается. Вот глядите, у меня ущло всего минут 5 на редакцию этого текста - и ниодного междоимения "Вы". :D

ЭППС - тоже практически паронепроницаем. Я особо полюбляю пеноизол - потому как его делаю и продаю. Из паропроницаемых еще есть: стекловата минвата "эковата" - специально подготовленная бумага В России дюже продвигают плиты - "геокар".

Вот так всегда. Чуть отлучишься на полдня по своим пеноизольным делам - %) так уже 3 (ТРИ) страницы наваяли против паропроницаемых материалов. :D Ну, держитесь. Ужо я вам задам.

Для начала - азбука. :D Холод - не существует в природе как некая сущность. Существует тепловая энергия - тепло, которую можно померять, пощупать, ощутить. А холод в обиходе - это отсутствие тепла. Все просто! :D:D В примере с автомобилем кондиционер выполняет роль насоса (эти приборы так и называют - Тепловой Насос), который откачивает тепловую энергию из машины - наружу. Тем самым понижая температуру и создавая Вам комфорт. Источники поступления тепла в автомобиль - 1) пассажиры с температурой тела 36,6 град С 2)внешняя среда: теплый воздух и солнечное излучение. Вот с этим то и справляется Ваш кондиционер - откачивает наружу поступающее внутрь тепло. Если утеплить(в данном контексте более корректно будет звучать термин "телоизолировать") автомобиль, то значительно уменьшится поступлени тепла извне. Ваш кондиционер будет работать гараздо меньшее количество времени, чтобы поддерживать требуемую температуру.

Утеплить все по самое НЕМОГУ. Система вентиляции есть центральная? - поставить рекуператор.

Да и хрен с ней, с теорией. Практика - всему голова. :D Предлагаю Вам провести эксперимент. Летом, в жару, выведите кондиционер в неутепленное ВАЩЕ помещение (тканевая палатка, сарай, металлический гараж, на чердак, в конце концов.) Только для корректности мощность подберите соответственно помещению. Или откорректируйте временем работы кондиционера. Если слишком мощный - включайте его в работу на 5 минут в час. А потом нам сообщите, каков результат.

Так ить одно другому не мешает. И экономия, и комфорт. Скорее - даже взаимосвязаны. Съэкономил на ..., и на эти средства организовал себе дополнительный комфорт. :D:D

А вот если утеплитель паронепроницаемый, то...:D может при некоторых неблагоприятных условиях привести к увлажнению... стены!

На то есть несколько причин. 1.Экономика.:D Если дом утеплить, например, самым дешевым: пеноизолом, при этом заплатить за утеплитель, за паробарьерные пленки, за монтаж этих пленок, ...потом пленки снять потому как ЦВЕТ НЕ НАРВИТСЯ, еще раз все смонтировать, опять выбросить...(и такраза три-четыре) Все равно выйдет ДЕШЕВЛЕ. 2. При паронепроницаемых утеплителях есть возможность получить конденсат в стене на гренице стена - утеплитель при непправильно подобраных температурных режимах и толщинах стен и утеплителя.

Пароизоляция устанавливается при необходимости. Как правило - с внутренней стороны стены. А внешняя сторона - остается паропроницаемой. Т.е. материалы в стене подбираются по паропроницаемости с таким расчетом, что бы паропроницаемость возростала по направлению из нутри - наружу.

Мне приходится заниматься организацией бизнес процессов. Менджер по персоналу, так сказать. Обычная картина - берешь некий процесс, подробно разрабатываешь технологию. Потом обучаешь людей. Потом они, как правило, все равно все делают по своему. И, кстати, не всегда ХУЖЕ. На месте им виднее, как делать проще и технлогичнее. Поэтому, самый оптимальный вариант, из моего опыта, озвучиваем, примерно, так: " Ориентация - на конечный результат! Он должен быть таким-то и таким-то! Для его достижения предлагается на выбор несколько вариантов. Ваша задача - выбрать наиболее приемлемый и оптимизированный вариант. В Идеале - предложить свой!" Акцентирую внимание - главное КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Если очень подробно и дотошно Вы каждому каменщику будете объяснять, в какой руке ему держать ведро, а в какой кельму - то только и будете тратить время на контроль технологии. Влучшем случае при Вас они будут выплонять все пожелания. Но как только отлучитесь - все равно будут делать по своему. В идеале я бы устроил "мозговой штурм" совместно с прорабом и каменщиками. Что бы выработать приемлемую для всех сторон технологию. Что бы избежать моментов типа возведния лесов ради лесов. Ну и еще "+" подобного подхода - люди более охотно реализуют свои собственные идеи, чем чужие. Если слишко навязчиво силком настаивать на собственном начальственном решении - рискуете попасть в ситуацию, когда вместо совместной борьбы с прблемами будете бороться друг с другом. :D Т.е. получите тонкий и неуловимый саботаж.

Да там вообще-то вопрос был о вреде этого-самого теплового излучения. Я высказал предположение о его пользе. :D Тут немного надо разобраться. Есть ДВА ключевых момента в системе отопления дома (и мы их тут слегка попутали.) 1 - это способ передачи тепла собственно человеку. 2. способ передачи тепла от источника - помещению. В описаном Олесей способе - имеет место момент 2 - т.е. преимущественно лучистым переносом энергии происходит нагрев помещения. А еще есть преимущественно конвективный: - воздушное отопление -водяное отопление тоже есть перенос тепла потоком от нагревателя (котла ) к потребителям: радиаторы, теплый пол. Но, в любом случае, человек, находясь внутри помещения, получает тепло ИЗЛУЧЕНИЕМ (от стен, мебели, потолка), КОНВЕКЦИЕЙ от прямого контакта теплого воздуха с телом, и лишь совсем чуть-чуть - теплопроводность от соприкосновения с теплыми предметами (ну сколько Вы получите тепла от теплого пола , когда сидите на табуретке задрав ноги?:D)

Вентилируемый фасад - лишь один из вариантов организации ЭФФЕКТИВНОЙ паропроницаемости стен. В этом ряду - паропроницаемые шткатурки, фасадные краски, тот -же кирпич в облицовке имеет разную паропроницаемость.

Да тот, тот! Не из соседнего же леса Вы его закачали? Что там такого с ним в вентканалах может произойти страшного?