![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
dbocev
Пользователи-
Публікації
690 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача dbocev
-
О Господи! :D Да все уже давно без Вас урегулировано Гражданским кодексом Украины. "Прорабам-психологам" комфортно потому, что это - их работа: Догавариваться с Вами, с рабочими. Из тех, кому это не нравится, или не получается - прорабы не выходят. Если бы мы с Вами пересеклись на Вашей стройплощадке, Вы - воинствующий нелюбитель прорабов, и я - "опытный прораб", то... :D Я бы предложил Вам помочь решить ВАШИ ПРБЛЕМЫ по строительству ВАШЕГО ДОМА. Для этого у меня есть достаточно опыта, знаний, умения, ресурсов, рабочих. Я готов итти на многие уступки и гибко подстриваться под Вас. Единственное пожелание с моей стороны к Вам - это должно быть для меня ЭКОНОМИЧЕСКИ ЦЕЛЕСООБРАЗНО. Если в процессе переговоров выяснится, что приоритетным для вас является не строительство Вашего дома, а серьёзные душевные переживания по поводу того, что я много заработаю, то и тут я Вам смогу помочь. У меня есть чудный знакомый психотерапевт. Он починит Ваше мировоззрение.
-
Методом подбора максимально возможного числа кандидатов. А у же из них - выбрать наиболее приемлимых.
-
Уважаемый HAD. Попытка всех застройщиков как-то объединить обречена на провал, т.к. их очень много. Как-то со всеми сговориться, с целью, например, урегулировать цены - зараннее обречены. Это общая экономическая закономерность. Кому то- надо быстрее, и он будет платить больше, чем Вы. Я уже приводил личный пример на эту тему.
-
Вы имеете в данном случае отношения с так наз. ЛЮМПЕНОМ. С соответствующей их психологией. Профессия ЛЮМПЕН-ПРОЛЕТАРИЯ не играет никакой роли. Просто вы пересеклись с люмпеном при строительстве. Точно так они себя ведут на любом производстве. Только там их контролирует мастер. На стройплощадке из контролирует либо мастер (прораб), либо - Вы сами, раз уж вяли на себя эту функцию.
-
1. Обычно фирмы не практикуют поэтапность в том виде, как бригады вольных стрелков-шабашников. Поэтапность - это, страховка бригады от неоплаты. В крайнем случае они потеряют часть денег за этап. Фирма, заключив договор, запросит предоплату до 50%. 2. и 3. Правильное с Вашей стороны понимание "рыночных отнрошений" в строительстве.
-
Пример в тему из практики. На дом вызывает подрядчик. Нужно утеплять мансарду. Консультирую. Рассказываю, что нужно сделать и как. По кислым лицам прораба и заказчика вижу, что идея применить паробарьерные пленки их не вдохновляет. Они себе все это представляли проще и гараздо менее затратно. Прораб отводит меня в сторонку: -Давай что нибудь попроще предлагай, понимаешь, они - пенсионеры, в средствах ограничены. Ответ звучит примерно так: -Я рассказываю - как надо делать правильно и эффективно из современных материалов. Если у пенсионеров не хватка средств, то это уже не моя проблема. Пусть вначале раздобудут достаточное количество средств, а лишь потом затевают строительство.
-
Лично я редко заключаю договора на сумму меньше 10 000,00 грн. Как показывает опыт судебных разбирательств - дешевле по деньгам и по времени все разногласия урегулировать самим. В случае суда - выигрывают только судейские:все эти адвокаты-юристы-эксперты. Мне некогда заниматься судебными разборками за сумму менее 10 000,00. Себе дороже выходит. По времени и деньгам БЕССМЫСЛЕННОО!!!! Единственая причина - это моральное удовлетворение, что наказал заказчика....но мне это не надо. Мне надо денег зарабатывать. :D
-
Речь идет об "искусстве договариваться", не от слова "говорить", а от слова "договор". Т.е. умение найти дорогу друг к другу и у "ударить по рукам". А для этого, для начала, нужно попытаться понять, а чего же хочет противоположная сторона?
-
Реально это выглядит так. Лично я сам занимаюсь вопросами утепления пеноизолом. И узко занимаюсь этим. В своем доме веду ремонтно-строительные работы перманентно - т.е. по мере появления у меня денег. А свободные средства у меня появляются в самый разгар сезона. Когда все номальные специалисты уже "расписаны" до конца лета. А те, что свободны в сезон - мне и нах.. не нужны. Я считаю, что можно экономить на колбасе, на шмотках, на ....всем, куда ты постоянно тратишь деньги. А уж если строишься, то делай это так, чтобы хватило на всю оставшуюся жизнь. Это я штаны могу покупать хоть раз на месяц и обувь периодически обновлять. Но уж если затеял строительство - то это должно быть из САМЫХ КАЧЕСТВЕННЫХ материалов сделано руками САМЫХ КАЧЕСТВЕННЫХ СПЕЦОВ. Чтоб потратиться один раз и больше сюда денег не палить. Ближе к теме. Нужно в детской комнате положить плитку на "теплый пол". Все мои знакомые - ЗАНЯТЫЫЫ!!!!!!! Тупо обзваниваю по газетам, никто не хочет браться за 15 квадратов. Начинаю веселиться. Очередной звонок: -Плитку ложите? -Да, по 30,00 грн,м кв. -Мне нужно 15 м кв уложить. -Мы только от 100 м работаем. Начинаю их подкалывать: -Т.е. Вы хотите сказать, что минимальная сумма, за которую Вы беретесь - это 100 х 30,00 =3 000 ,00 грн?! На том конце провода (или чего там у мобилы?:D) задумались: -Ну...да...вроде так выходит. Продолжаю веселиться: -Т.е. получается, что если я хочу, что бы Вы мне положили мои 15 квадратов, то мне это обойдется в 3 000,00 грн.? Это ж сколько за квадрат ? Ошарашенный такой манерой торговаться собеседник по инерции пересчитывает: -Ну...выходит по... В трубке отчетливо слышно, как щелкает арифмометр в его голове: -...по ...200,00??!!!!!! Он сам поражен полученным результатом. -Мужик? У тебя совесть есть? Не поверите, но ему стало стыдно. Сторговываемся где-то на 80,00 грн. Потом что-то там еще с полом довырвнивалось. В общем, заплатил 1 500,00. Примчался - мигом. Что-то там наплел, видать, своему заказчику. Зато у меня хреначил с 7 утра до 8 вечера, и в выходные тоже. При этом его еще кормили 3 раза в день полноценным гарячим питанием. Постоянно поили соком (лето, жара). По моим наблюдениям, подобная кормежка провоцирует у работяг отвертное желание сделать все "по людски". Примерно - так. Т.е. я четко осознаю, что моя цель - не экономия средств. Мне нужно БЫСТРО, КАЧЕСТВЕННО, и...:D начинать ЗАВТРА. А сколько это будет стоить - это уже второй вопрос.
-
В идеале я, как прораб, всегда пытаюсь, я это уже писал, взять с заказчика максимально-возможную цену, которую тот готов заплатить. В противном случае он все равно потратит свои деньги, только не я их получу. Когда Вы в разгар сезона торгуетесь со мной (сейчас я говорю от имени всех прорабов), то на самом деле вы торгуетесь на аукуционе по покупке моего времени с другими заказчиками.
-
в данном контексте имелось в виду не констатация фактической стороны дела, а ..."Вот как я хочу!" Согласитесь, между "хочу" и " как оно потом получается " - весьма большая разница. Я, кстати, выше уже писал, что сам лично к себе на стройку моего дома в разгар сезона привлекаю спецов, предлагая им большую переплату не потому, что я ворую или тормоз. Просто есть понимание ситуации (которое я на своей шкуре чувствую), что в разгар сезона - это единственный способ переманить к себе спецов. Вывод. Хотите удешевить стройку - стройесь не в сезон. А предоплату строители, работающие по устным договоренностям берут с единственной целью - подстраховаться на случай, если заказчик откажется платить. Основная причина таких отказов платить за работу - не устраивает качество работ. Сбъективная оценка качества работ - дело достаточно "мутное". Как вариант разрешать подобные ситуации по качеству - это просить, что бы сделали "маленький" кусочек на показ. Например, можно попросить каменщиков положить небольшой участок стены. Потом всегда легко будет свериться с "контрольным образцом". Обычно частные заказчики "завышают" требования по качеству, по сравнению, например, с ДБН.
-
Вот эта наша с Вами переписка-перепалка лучше всего иллюстрирует то, что часто происходит на строй-площадке: ОТСУТСТВИЕ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ! п.1. в Ваш устав: ищите взимопонимание. Т.е. буквально, педантично, до мелочей расписывайте-разжовывайте порядок расчетов-учетов. п.2. Ну почему Вы так упрямо считаете себя лохом? У меня, прораба, занятого строительством - нет времени и сил Вас переубеждать. Проще согласиться. п.3. С чего Вы взяли, что строителей мало, вас давят по одиночке? Смелей ищите альтернативных исполнителей. Полно газет с объявлениями, обзванивайте, торгуйтесь. 4.Просите показать предыдущие объекты. Пообщайтесь с предыдущими их заказчиками. 5. Если все же у вас возникают проблемы с взаимопониманием со строителями - не парьтесь. Это - их забота. Они обязаны уметь находить с вами общий язык. Только учтите один нюанс - с прорабами проще договариваться, они это умеют, это их работа. Простые "бригады" - умеют делать свою работу. С ними сложно. Они не гибки. Прораб - это ваша палочка-выручалочка. Только ищите такого, кому Вы доверяете.
-
:DА я Вам как 2 х2 рассказываю, что у меня , как у прораба, опыта в десятки раз больше, чем у всех форумчан вместе взятых. Вы просто выписали удачную формулировку того, как Вам хочется. А вот как хочется мне. 1. Предоплата 75%. А так как я уже завысил расценки на 25%, то я получу 100% желаемую предоплату. :D 2. Пока с таким не сталкивался, но в принципе, согласился бы. В любом случае, если уж и свалю на другой объект, то там будет на ГАРАЗДО больше, чем эти10%. :D Вывод. Не бывает универсальных всех устраивающих договоренностей. Должны быть условия, при которых эти самые договоренности ВЫПОЛНЯЮТСЯ в обязательномпорядке. А уж как там это будет достигнуто, это второй вопрос. Штрафами, или "в подвал вуйка". :D
-
Так и привлекайте в помощь прорабов по рекомендации. Тех - кому сможете доверять. Это ОО_ЧЧЕНЬЬЬЬЬЬ облегчит ваше строительство.
-
Ув. НАD. Все Ваши посты просто пропитаны идеей, что идет некая борьба. Борьба Заказчика с Подрядчиком. и по другому быть не может. Уверяю Вас - может. Для начала прникнетесь мыслью, что это Вы сами строите СВОЙ ДОМ, Себе, за свои деньги. Это - Ваша идея и ВАША головная боль. Вы привлекаете себе ПОМОЩНИКОВ (но ни вкоем случае не врагов), которые могут Вам помочь РЕШИТЬ ВАШИ проблемы. Бывают строители БОЛЕЕ грамотные, чем Ваши. Бывают БОЛЕЕ высокооплачиваемые. Бывают менее трудолюбивые. Короче - бывают разные. Но сейчас, в данный исторический момент, Вы привлекли тех, кого привлекли. И они Вам готовы помочь, и помогут, если вы готовы ждать от них помощи. А вот если Вы настроитесь на противостояние - то Вы противостояние и получите. Вернее - никто не будет сВами бороться. Строительство - профессиямирная. От Вас просто уйдут. :D
-
То, что вы описали, в США называется "рабочая элита". Сюда входят также электрики и водопроводчики. Но при этом они - высокопрофессиональны.
-
+100!!!!!!!!!!!! во-во. Не можешь сам - найми специалиста.
-
А я например, являясь ПОДРЯДЧИКОМ, заранее забиваю в расценки 10% запаса. Т.е. мы с вами попросту сейчас обсуждаем ИСКУССТВО ТОРГОВАТЬСЯ НА СТРОЙКЕ. Единственный способ удержать меня на Вашей площадке - ДЕНЬГИ! И моя репутация. Я заинтересован оставить у Вас о себе хорошее мнение как о специалисте и как о порядочном человеке. ЧТо бы вы потом меня еще кому-то порекомендовали. И с успехом применяю указанную выше информацию на строительстве собственного дома. В разгар сезона я ВСЕГДА без проблем привлекаю спецов любого уровня, просто предложив им лучшие для них условия. Т.е. тупо переплачиваю. При переплате в 2 раза от среднерынчных расценок ... работают и в выходные, и по ночам.. :D Вывод. В первую очередь ищите подрядчиков по рекомендациям.
-
О Господи! Да о чём это вы? Вы думаете, что можно из опыта застройщиков собрать некий универсальный свод, который станет панацеей? Суть проблемы - в отсутствии ВЗАИМОПОНИМАНИЯ. Изначально ситуация предпологает КОНФЛИКТ-ИНТЕРЕСОВ. Заказчик хочет в идеале - что бы работали БЕСПЛАТНО и много. Исполнители не прочь бы лежать на диване потягивая пивко, иногда отрываясь, что бы принять деньги от очередного заказчика, котрые в очереди ждут под дверью.:D И лишь, немногие, знают и умеют, как в таких ситуациях себя вести. И это "знание и умение" основано не на строительных, а на общечеловеческих принципах.
-
Да это все уже реализуется давно на тех стройках, где Вам пиходится иметь дело не с работягами с их специфическим мировоззрением, а с прорабами. Типичный работяга - легко управляется своим начальством (или кто там выполняет этифункции). Одно дело - когда Вы общаетесь с мастером-прорабом-директором. И совсем другое - когда их управленческие функции Вы принимаете на себя в силу разных причин (то-ли по незнанию, то ли Вам это нормально и невпервой организовывать процесс, то-ли еще что-то.) Управление людьми - это отчасти искусство. Не всем дано, не всем нравится. Когда Вы имеете дело с прорабом, тот имеет ОПЫТ организации работ, умеет общаться и с Вами и с работягами. Все очень для Вас упрощается. Но - несколько удорожается. Хотите удешевить процесс - нанимайте напрямую "бригаду". Но если у вас нет опыта - это будет для Вас головной болью. Хотите удешевить еще больше? Долой бригаду, и самостоятельно месить раствор и копать канавы. Все просто!
-
В том то и дело, что никаких стандартов НЕТ!!!! И законодательством - непредусмотрены. :D И слава Богу! Благодаря этому Вы имеете возможность организовывать такой порядок организации, какой максимально эффективно будет соответствовать Вашей конкретной ситуации. Хоть в подвал вуек сажайте, как тут оддин товарищ описывал. :D Проблем не бывает, по моим наблюдениям, когда застройщик - сам является руководителем мужского коллектива. Он оказывается в знакомой ситуации и владеет всем необходимым набором качеств руководителя и организатора. А вот ситуации, когда зачастую сами застройщики провоцируют проблемы. 1.Типичная ситуация, когда при возникновении проблем начинают бороться с человеком, а не с проблемой. Например, при рытье канавы наткнулись на глыбу гранита. Можно вместе искать приемлемое решение по технологии и по оплате. А можно тупо отморозиться:"Ниче не знаю, Ваши проблемы"! 2. "Женщина на корабле". Без комментариев. 3. Личностные характеристики застройщика. При ближайшем знакомстве выясняется, что товарищ обратился не по адресу со своими проблемами. Ему бы в самый раз к психотерапевту!:D И т.д. и т.п.
-
Я данный пример привел лишь для иллюстрации. Как Вы отличите дополнителтные работы от непредвиденных?
-
Да обычные расписки, ксерокопии паспортов, хоть что-то хоть- как-то нарисуйте и напишите, акты пишите в произвольной форме.
-
Увы! Мой друг, вынужден Вас огорчить! Все уже придумано до Вас. Называется Гражданский кодекс. :D
-
Я - спрашивал. Я для них являюсь тем, что здесь называется "прорабом". В наших делах "прораб" является ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ РАБОТ, а рабочие - это просто руки, которые делают то, что им велит ГОЛОВА. Решения принимает ГОЛОВА, ответственность за эти свои решения - также несет ГОЛОВА. То, что у них 10 классов - это лишь в лучшем случае. :D Я своих нежно делю на "ПТУ". Иногда попадаются "технари". Иногда - "очень ПТУ". Люди как люди, как все и как везде. Бывают толстые и худые, короткие и рослые, глупые и умные.