dbocev

В таком случае, батенька, порекомендую Вам купить сразуготовый коттедж. А уж если Вы все таки ввязываетесь в строительство - значит Вам сам процесс нравится.:D

"ТЫ виноват уж тем, что хочется мне кушать." ОК. Пример из практики. Заключен договор на строительство магазина. Перед этим предлагали заказчику, что строители берут на себя поставку матриалами. Заказчик отказался от этого. Тогда вписали, что в случае простоя в виду отсутствия материалов, заказчик по актам простоя оплачивает конкретную сумму грн каждому рабочему. Приступили. С утра звонок заказчику - везите катанку для вязки арматуры. Тот в ответ: ой, мне некогда, то-сё. Купите сами, я вам потом деньги верну. Строители идут навстречу. Прораб садится в машину, тратит своев ремя, палит бензин. Привозит. На следующий день картина повторяется. Теперь уже заказчик просит съездить за катанкой х.з. куда, там она дешевле. В ответ звказчику вежливо намекают на договор, и оглашают ВЕСЬ список из сотни мелких винтов-шурупов-затычек материалов. А вечером предлагают подписать акт простоя на энную сумму. Финиш. Тупик. Вместо строительства теперь будем заниматься конфронтацией. Плавно и нежно разруливаем ситуация. Что бы без суда тихо-мирно разбежаться. Теперь, по Вашей логике, заказчик будет всем рассказывать, какие злодеи эти строители. Не захотели забесплатно тратить свое время на его стройку, на закупку материала.

Глубочайшее Ваше заблуждение: "Прораб спит и видит, как бы ему кого-то кинуть и надурить". Задача прораба (или строителя)- реализовать Ваши пожелания. Устные или письменные. В данном примере о пенопласте никто не заикался. Строители САМИ предложили. За дополнительную плату. Не нравится - не ложите этот пенопласт. Почитайте тут на форуме, сколько мнений о том, чем и как делсть пирог пола. Десятки вариантов.

Да нет никакого "дифицита строителей". Есть равновесие спроса и предложения. Руководствуясь этим простым понятием я без труда привлекаю в разгар сезона к себе ЛЮБЫХ специалистов, просто заплатив им больше денег.

Универсальных рецептов - НЕТ!!!! Все описаные проблемы взаимоотношений заказчик-строитель-- ВСЕ ТАКИ БОЛЬШЕ НЕ ИЗ ОБЛАСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА, А ИЗ ОБЛАСТИ МЕНЕДЖМЕНТА ПЕРСОНАЛА. А что делать с бригадой? Как поступать Вам - решать Вам. Я , в соответствие со своим опытом, знанием и МИРОВОЗЗРЕНИЕМ, буду , прежде всего - СТРОИТЬ ДОМ!!!! Что толку менять людей? Придут другие, с другими проблемами. Судя по тому, что вы заинтересованы именно в ЭТИХ исполнителях - значит они Вам нужны. Ну и договаривайтесь с ними. Не хотят делать? Денег хотят? Так дайте им то, что они хотят. (Кстати, люди не всегда хотят именно денег, иногда достаточно дать им чуток уважения). У Вас нет денег? Это ваши проблемы. Это не ко мне. Конкретный пример. (Напоминаю, что я одновременно и заказчик, т.к. строю себе, и прораб, т.к. строю другим). Но поступаю так, как поступаю именно потому, что у меня такое МИРОВОЗЗРЕНИЕ. И мой опыт может быть неприемлем для других. Через знакомых, по рекомендации приглашаю в разгар сезона, по двукратным расценкам наклейщиц обоев. Их две, мать и дочка. Что-то долго меряют, пишут...в конце концов оглашают ИТОГО. Как обычно, округляю в большую сторону. Просят предоплату. Даю без разговоров 75%. Даю домашним команду кормить 3 раза в день горячим. Они должны наклеить виниловые обои. Для меня это новая незнакомая хрень. Когда то клеили бумажные обои на клейстер из муки. Прилипало так, что хрен потом отдерешь. К этим обоям продавец выдает какую то коробочку клея .Маахонькую. Судя по инструкции, этой коробочкой можно обклеить 4-5 раз мой дом и еще пол поселка в придачу. Плавали, знаю. Со скандалом выдираю у продавца еще одну коробочку. Мои обойщицы заказывают еще шпатлевку, грунтовку... Стоит неожиданно дорого. Да и обои тоже ничего себе. Ну, т.е. деньги как бы есть, но как-то предпологал, что все это несколько дешевле должно быть. Все купили, пришли обойщицы. Грунтовка - не такая, шпатлевка - тоже не той "фирмы". Начали. Все зашпаклевали. В 2 захода. Зашлифовали. Приклеили. забрали деньги. Через пару дней просушки обои стали пузыриться. Вскрытие показало, что отстает слой шпаклевки от старой штукатурки. Отдирают обои, пришлось докупить еще рулон. По новой все шапатлюют. По новой все отстает. Занавес. Причем, на 2-х стенах все ОК! А на 2-х других - все отпадает. Должна быть какая-то причина, но по реакции обойщиц вижк, что они действительно в тупике. И очень перепуганы, что начну их винить. Решить проблему самостоятельно они не всостоянии. Полностью деморализованы. На вопрос, в чем причина, лопочут что-то, типа грунтовка - одной фирмы, шпатлевка - другой. Но почему на 2 стенах - все ОК? Эти стены - особенно продвинуты и чего-то знают про "фирмы", чего мы не знаем? Обзваниваю всех знакомых. Толком что-то объяснить никто не может. Беру в руки штурвал. Объясняю обойщицам, что бороться буду не с ними, а с проблемой. От них же требуется посильная помощь. За мои деньги, разумеется. Они успокоились, поняв, что бить не будут, денег не отберут, а наоборот, еще дадут. Включаются мозги. И тут они вспоминают, что именно на этих двух отваливающихся стенах в какой - то не такой последовательности наносили слои стартовой и финишной шпатлевки. Я же вспоминаю, что во времена моей молодости все с обоями обстояло как-то гораздо не так запущено. Никто ничего особо не шпатлевал дорогущей шпатлевкой, все "мертво" держалось на простом мучном клейстере... :D В конечном итоге, вместо обещаной недели клеили три недели, денег заплатил обойщицам вдвойне. Спросите, кто виноват в этой ситуации? Отвечаю - Я!!!! Потому, что это Я строю свой дом! Себе! ЗА свои деньги. И великодушно прошу людей помочь мне в этом. Если бы я клеил эти обои сам....бррр! ДА ни за что! Я лучше еще в 4разаперплачу. Вывод. Что бы не было разочарований и последующего нытья по поводу непонравившейся работы, для начала попробуте сделать сами то, что предлагаете рабочим. ЗДОРОВО протрезвляет!!!! Вам не нравятся ВАШИ рабочие? Так в чем проблема? Найдите таких, кто Вам нравится. Вам НИКТО не нравится? Это уже не к строителям. Это - к психотерапевту. "Доктор, окружающий мир устроен не так, как я хочу, а так, как он устроен, и от этого Я СТРАДАЮ". И добрый дядя доктор Вам расскажет, за Ваши же деньги, что строителям насра...ть на Ваши проблемы, на Вас, на Ваш дом, потому что у них , строителей есть свои проблемы, свой дом. Так этот мир утроен. Кстати, этому миру тоже наср... на ваши проблемы, на Ваш дом... И вот с таким оптимистическим настроем я и общаюсь, весьма плодотворно, со строителями, с заказчиками. Чего и Всем желаю.

А то, что в приведенном примере "конкретно" не было оговорено, что нужно ложить этот самый пенопласт. Любые дополнительные работы, требующие затрат времени... это деньги. Время - деньги. В приведеном примере ВСЕ договоренности со стороны строителей были ВЫПОЛНЕНЫ. А чтобы таких разногласий не возникало и нужно делать ПРОЕКТ!!!!! ПОЛНЫЙ!!!! Чтобы каждый гвоздь был намалёван. Такие проекты - не выдумка. Это - необходимость. Так строят в Европе. И там спрашивают со строителей не "почему не догадался мои мысли прочитать", а "почему не сделал по проекту"? Вы меня наняли? Будьте добры, объясните, что Вы от меня ждете. С подробностями. Письменно. В картинках. Все "взрослые" ООЧЧЕЕНННЬЬЬ дорогостоящие стройки начинаются с полного всеобъемлющего проекта. А частные застройщики - детский сад. "Дядя, поиграемся в стройку?" Поиграемся.

За семь лет работы я НИГДЕ, НИКОГДА, не видел полностью прописаного ПРОЕКТА. В моем понимании "проект" - это изложенное на бумаге Ваше задание мне. Приходится самому "озвучивать" (переносить на бумагу) пожелания заказчика. Потом храню эти записи по несколько лет. Пригождаются. Чтобы ткнуть в нос нерадивому, когда он мне претнзии предъявляет через несколько лет, что у него дескать, то не так, это не эдак. А договор без проекта, это, простите, так дословно, и делать надо, как в договоре: "мы, цыгане, с одной стороны...":-P

Так ить наемные строители по определению должны ДОГАДЫВАТЬСЯ о чаяниях и надеждах наших форумчан. О том, что такое "проект", мы ведь не знаем и не слышали. ЧТО!!!!???? За проект еще и деньги надо платить!!!!?????? Да ни за что!!!!! Я потом лучше буду строителей дрючить, чтоб научились читать мои мысли. Я ведь им деньги плачу. Вот они и научились читать Ваши мысли и помыслы. И претворять их в жизнь. А какая ГЛАВНАЯ МЫСЛЬ этой темы???? ПРАВИЛЬНО! Все строители - козлы и т.д. Вот они и стараются оправдывать Ваши помыслы.

Мы еще практикуем под сайдинг, под ветрозащитную пленку заливать пеноизол. Получается дешевле, чем стеновые маты и пенопласт. И технологично.

А почему он Гондурас? А его таким ДЕЛАЮТ! Зачастую - просто от непонимания, что можно жить как-то иначе, как-то по иному строить отношения.

ТОЧНО-точно! (С) Можно еще попробовать их побить по почкам. (D) Или еще как нибудь надурить или заставить насильно.

А че! Будет работать! Я даже седня по телеку кино про такое видел! Называется "В круге первом." Там про всякие ГУЛАГИ и прочие милые прелести. Милые мои мечтатели! Почитатйте типовые документы по строительству, всякие договора и прочее и пр. Вся эта бумажная карусель - в интересах СТРОИТЕЛЕЙ!!!!! И защищает прежде всего их интересы.

Работать самой!

Вы совершенно правы. Если Я Вам совершенно необходим - 50% будьте так любезны, а в противном случае - СТРОЙТЕ САМИ! Да...кстати, а как насчет моего простоя по вашей вине, если Вы мне не подвезли вовремя нужные шурупчики? ШТРАФ!!!!!! Не поверите...но...что может знать дядя Вася из с.Голожопивка? Он ведь на самомо деле прост, как хозяйственное мыло! Точно! Если Вы в состоянии САМИ взять на себя функции прораба. Еще, можно съэкономить на каменщике, на разнорабочем, на электрике. Короче - все делай сам. У меня с моими работягами и в устной форме неплохо получается! :D После первой же "штрафной неустойки" будете дальше сами строить свой дом". Попав на стройку вашего дома на свой этап, первым делом я у уже работающих у Вас людей выясняю ситуацию с оплатой. И если они плохо о Вас отзовутся - ГУД БАЙ!!!!! В разгар сезона я выбираю между несколькими заказами наиболее для меня приемлемые. Остальные - ГУД БАЙ!

HAD!!!! Я с Вас искренне балдею! А когда у Вас зубы заболят...Вы их тоже самопально лечите? Или таки идете к специалисту? А давайте напишем устав "как бороться со злостными стомаологами"? Я Вам, HAD, в 25 раз говорю, что любой злостный занюханый недоделаный прораб уже давно на авто катается, а Вы в это время пытаетесь изобрести велосипед.

Ух ты!!! А Вы это щас о чём? ;)

Я в таких случаях предлагаю работягам опираться на затраты времени. Типа, сами оцените, сколько стоит ваше время. И по трудноучитываемым работам оплату произвожу повременно.

ЛЮЮЮДИИИ!!!! Это вы ща тут про чего? А мне говорили, что это форум про строительстсво!

Олег!11 Я Вас умоляю!!11 Судя по Вашим постам - у вас прирожденный дар организатора и руководителя. Все просто - руководствуйся здравым смыслом. А если у тебя его нет - найми специалиста.

Для HAD. ВООООО!!!!! Я Вам об этом уже в который раз пишу! ВОт и впишите в Ваш "Свод помощи советами застройщикам".

Для Joe. Искренне покорен вашим умением излагать в письменной форме... А про прорабов... Ну...замените на менеджера по персоналу. Так будет более обобщено и более точно отражает мою идею - основная проблема, озвученая народом - это неумение общаться (руководить, организовать) простых работяг. :D

А я как то видел один закон. И даже держал его в руках. Закон - это такой листок бумаги, на котором кто-то написал, как-бы он хотел контролировать МОЕ поведение в своих интересах. Я долго и с удивлением искал на этом листке свою подпись... Не нашел. Ну и че Вы после этого от меня хотите?

Для Alxey R При плотности 20 кг/(м куб) пеноизол имеет максимальные теплоизоляционные свойства. Для J.B. Что такое "***"?

Сейчас поясню. Строительство Вашего дома имеет в своей технолгии такую операцию, как "контроль качества". И либо Вы обращаетесь в фирму, либо к прорабу, которые берут на себя эту операцию (за Ваши деньги, разумеется). Либо Вам самим приходится это делать.

Олег! Вы просто описываете работу ХОРОШЕГО ПРОРАБА. Многие мои занакомые, построив себе по дому, научившись "всегда найти компромис в проблеме, исправить если таковая произошла, верней найти пути ее решения обоюдовыгодные, а не искать виноватого. " стали прекрасными прорабами. Лично у меня с алкоголем (ДАЖЕ С ПИВОМ) - полное неприятие. Такие у меня не работают. С инструментами - нет вопросов. у нас есть ВСЕ! Много делаем "под ключ". Типа - хозяин платит деньги и едет в отпуск.