dbocev

Успокойтесь, это все страшилки для детского сада. :D

Все ОК! От себя добавлю уточнения. "3-на бумаге и от руки записываем цены и список работ и требуемое качество с бригадиром(с его подписью), чтобы не забыли" Критерии качества - достаточно распространенный камень претконовения. Оптисмальный вариант избежать конфронтации по этому моменту - попросить сделать маленький кусочек работы, для образца. Например - положить 1 м кв лицевой кладки. И потом - постоянно контролировать качество. Впрчем, если исполнители вызывают у вас абсолютное доверие, то...это было бы идеальным. "4-авансы только на еду и по-минимуму, никакого панибратства-пирожки и т.п." Мне кажется, это надо индивидуально смотреть. Создание неформальной дружеской теплой человеческой атмосферы только стимулирует ответные положительные реакции исполнителей. Лишь бы Ваши действия были искренними и не являлись заискиванием. "5-строительные работы начинаем - февраль-март, отделку - октябрь-декабрь" Вы по мировоззрению - воинствующая оптимистка! Завидую таким. ""старых" не увольняем, а ищем кто сделает, "старые" пускай пока передохнут" Уточните, в слове передохнут, ударение на букву О ставить?

Ну наконецто, наштрепетный и неспешный разговор подошел к ВАЖНОМУ ключевому моменту: " заплатил -получил то шо хочеш". А заплатил - ли? НЕТ! 100 % предоплату никто не делает. Получил то, что хочешь? Естественно, нет. Для начала определись, а чего ты собственно, хочешь? Суть проблемы, поднимаемой в этой теме, вытекает из специфики самого строительства. Когда мы идем на рынок, покупать, например, тапочки, то это привычная для нас процедура. Мы каждый день по нескольку раз совершаем акт купли-продажи. Мы имеем возможность заранее подержать вещь в руках, примерить тапочки. "А не жмут ли? А тот ли фасон?" И лишь убедившись, что это то, что нам надо, мы платим деньги. Немного хуже обстоят дела, когда мы идем в парикмахерскую. Мы заранне не знаем, что получится, особенно, если впервые у этого мастера. Но в любом случае платим, даже если не удовлетворены результатом. Если не понравилось, то просто в другой раз отнесем свои деньги другому мастеру. А вот когда строимся... происходит это гораздо, гораздо реже, чем походы к парикмахеру. Да и мастер - почти всегда незнакомый. В лучшем случае - по рекомендации. И стоит это - ой какдорого! И что получится в конце нашего строительства - одному Богу известно. Слишком уж расплывчатые представления у самого заказчика, чего он там в конце ожидает. Проектировщик, если таковой привлекался, кое-как пытался на бумаге изложить наши пожелания. А потом мы этот прект сами 10 раз перекраивали и переделывали. А по инерции продолжаем думать, что совершаем привычную нам процедуру купли-продажи. Т.е. потратим деньги, но приобретение 100% нам понравится. А не тут-то было. Все получается не -то и не так. И причина - ЭТО СТРОИТЕЛЬСТВО. Строители строят ПО ПРОЕКТУ, а не по нашим мыслям и надеждам. Не умеют еще строители мысли читать. Поэтому не получается : "заплатил -получил то шо хочеш". Гараздо чаще выходит: "заплатил - получи то, что получилось". :D

HAD! Таки жду от Вас ответ на задачку по менеджменту персонала: ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ! Если Вы подходите к человеку, а вместо ожидаемой улыбки на его лице видите обращенную к Вам ...задницу. Чья это проблема?

Заключение договора обезопасит от обычного жульничества. Типа, взялиденьги и ...испарились. С другой стороны, если кто-то таки собрался Вас обжулить... то договор не поможет. На самом деле очень подробные договора следует рассматривать как описание плана совместных действий. Это более конструтивно. Например, случай из практики. Приходит к директору человек с вопросами: как поступить в такой-то рассякой запутанной и неочевидной ситуации. А директор: " А что там у нас в договоре?" Достают договор, внимательно его читают и ...поступают в соответствие с написанным. Все просто.

Только разбирать. Необходима организация вентиляционнго зазора.

Все договорные отношения на стройке - в пользу строителей. Вы ОЧЕНЬ удивитесь, если действительно забьете в договор "качество - как в ДБН". По моим наблюдениям - субъективная оценка качества работ большинством частных заказчиков ПРЕВЫШАЕТ требования ДБН. Если работать без договоров - то как раз проигрывает подрядчик. Он попадает в ПОЛНУЮ зависимость от прихотей заказчика. "Нравится - плачу, не нравится - не плачу". Никому и в голову не приходит так себе вести в парикмахерской, например. "Не понравилась мне стрижка - не буду платить." Или в ресторане. "Отобедали...О! ЧТо-то не вкусным показалось, не буду платить!" Если уважаемый заказчик по договору таки доведет дело до суда... то будет ОЧЕНЬ разочарован. Придется платить. За экспертизу, за судебные издержки. Вам стены не понравились? Кривоваты? А что показывает экспертиза? Жить можно? На голову не падают? Решение: ОПЛАТИТЬ подрядчику за работу....ну ...удержать немного за кривизну. И т.д. Субъективная оценка спорных моментов заказчиками ОЧЕНЬ отличается от мнения законодательства и действующей судебной практики. Не в пользу заказчика, разумеется. Любое Ваше сомнение в качестве, сроках (...в чем там еще?) трактуется однозначно - попытка улониться от оплаты.

Не знаю...не знаю... У меня никогда не бывает такой борьбы. НИКОГДА. Если меня встречает воинственный заказчик, первое что я делаю - пытаюсь ему внушить, что мы вместе, одна команда боремся с его проблемами. Если не помогает - а помогает почти всегда... то я покидаю поле предстоящей битвы, так её и не начав. Строители - профессия мирная.

КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ! +10!!!!!!! ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ!!!!! И...наоборот... :D Если он не клиент - то он не прав. Задачка для подрядчика - как отличить клиента от неклиента? Для меня критерий такой - если деньги платит, то он КЛИЕНТ, со всеми вытекающими последствиями (см. выше). :D Ну...а якщо - Ні, то Ні! :D

Поблема Хада - он думает что договорами сможет дисциплинировать своих рабочих. Я своих дисциплинирую без всяких договоров. Тут у заказчиков непонимание того факта, что проблема не СТРОИТЕЛЬНОГО характера. Это проблема, я уже писал, управленческая. На своем строительстве заказчики берут на себя функции управленца (прораба), снабженца, проектировщика...даже не осознавая этого. Сколько раз мне приходилось наболюдать на стройке, (да и здесь на форуме), многие уверены, что простой разнорабочий дядя Вася с 8 классами прокуренного в туалете букваря из с. Голожопивка сможет выполнить функцию проектировщика, технолога, инженера, снабженца за свою зарплату разнорабочего. Нет уж, уважаемые форумчане. Хотите иметь малые затраты - приготовьтесь иметь дело с быдлом.

Смотрите картинки.

Не беспокойтесь. Никого вы не отравите. Вероятность вредных выделений есть, когда работы с пеноизолом проводятся внутри помещения. В настоящий момент мы проводим работы по звукоизоляции внутри ночного клуба. Общий объем - порядка 1 000 м куб. (У Вас на доме от силы будет 10). Весь пластик полимеризуется внутри помещения с минимальными условиями вентиляции. И ничего. Все ОК! А у вас - все на улице и хорошо проветривается.

В Украине это ДБН (Державны Будівельні Норми) По Закону, они обязаны к исполнению, если заказчиком является Государство, или в строительстве участвуют бюджетные деньги. В отношение частных заказчиков ДБН носят рекомендательный характер.

удивляюсь вашему терпению, даже немножко завидую Такое терпение рождается от осознания того факта, что Вы строите который посчету объект. А Ваш заказчик - от силы первый, ну...вторй дом. Откуда ему знать все премудрости и тонкости установки конструктивных взаимоотношений на стройке? У Вас по определнию БОЛЬШЕ опыта в этом вопросе. Поймите заказчика...и пожалейте. Ему, при таком его подходе и мировоззрении еще ох как трудно придется. А потом, когда наконец построится, представьте только, сколько он денег потратит на таблетки от головной боли да на валидол? Бедный-бедный заказчик. А потом еще мы его встретим на этой ветке форума, и он искренне будет рассказывать про то, какие строители скоты, сволочи разэдакие, не хотят забесплатно работать, .... Ну и так далее в том-же духе.

Любыми доступными средствами документировать решение заказчика. И потом - ставить вопрос об оплате за эти решения. Кто решает - тот и платит. Это - даже не обсуждается. А нет оплаты за проделаную работу - нет и работы. Если у Вас такие проблемы...то это Ваша вина.

Ну, то что кто-то на кого-то обижается - это еще можно как-то пержить... :D

Согласен. И ...что? Именно так я и поступаю. Учитываю в смете предстощие расходы. И в итоге, те работы, что я выполняю - по смете - ДОРОЖЕ, чем у конкурентов. Вот только ЗАКАЗЧИКИ, почему-то, предпочитаютиметь дело со мной!

Я просто говорю заказчику, что в случае, если МАТЕРИАЛЫ - НАШИ, я еще сверх обычной цены накручиваю 10% транспортно -заготовительных расходов. И объясняю, чем ему череповато самостоятельное занятие закупками (Вы все прекрасно описали). Речь о компенсации за простои ведем обычно на крупных объектах. Там , как правило, заказчик требует ПОСТОЯННОГО пребывания на объекте наших людей, а простои возникают то из-за материалов, то еще нет подготовленных объёмов.

Для начала попробуйте кого-то подписать на эти условия, а потом гремите в барабаны. Я бы Вам посоветовал 1 пунктом Вашего Устава в части взаимоотношений с подрядчиками вписать следущее: " Не рассматривать подрядчика как Врага. Конфронтация на стройке (на Вашей, кстати), ничего хорошего Вам не даст. Еще никто и никогда ничего не построил в условиях венных действий." ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ! Если Вы подходите к человеку, а вместо ожидаемой улыбки на его лице видите обращенную к Вам ...задницу. :D Чья это проблема? Специально не пишу ПРАВИЛЬНОГО ответа. Напишу только после Вас, дружище.

Если я Злодей из страшной сказки для маленьких деток - то именно так мне и надлежит поступать по сценарию - "ставить клиента на колени". Я уже писал выше - моя задача - СТРОИТЬ ДОМ. И я пытаюсь гибко подстраиваться под клиента. Другое дело, что клиент: "это мы потом решим, как и из чего делать,... это мы потом подкупим, щас пока нет денег..." На те работы, что определены - сразу выдаем список материалов. Другой неудобный для строителей момент, если материалами занимается заказчик, это наличие так называемых РАСХОДНЫХ МАТЕРИАЛОВ. Расходные материалы, это те, которые изначально однозанчно сложно просчитать (в отличие от основных). Например, я могу с точностью до метра высчитать количество пленки паробарьера (основной материал), а вот сколько у меня уйдет скоб на крепление этой пленки ... весьма примерно. А они, эти скобы-шурупы-скотчи и прочее - стоят реальных конкретных денег. Обычно у нас на складе просто хранится энный запас этих самых расходников, и мы просто докупаем по мере расходования(отсюда и название - расходные), зараннее не расчитывая, сколько нам понадобится. И когда заказчик настаивает на том, что сам берется закупать расходники - это очень неудобно. Недозакажешь - обижается: "почему это я должен за пачкой шурупов ценой в 20 грн" кататься пол дня. Перзакажешь - "А что это вы лишнего накупили?" Я в таких случаях , как "опытный прораб" оговариваю эти моменты с заказчиком .

Похоже, мы запутались в терминологии. В чем, по вашему, задача вашего дантиста, продавца в ближайшем магазине и... всех остальных, кто вам предоставляет какие-то товары или услуги, и за которые Вы платите? Как я понимаю суть проблемы, Это я нанимаю того либо иного человека и формулирую ему ЕГО ЗАДАЧУ.

Изначально строители НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в экономии Ваших ресурсов. Это - Ваша головная боль. Да и не только строители. Весь наемный персонал НА ЛЮБОМ поизводстве в этом незаинтересован. Контролируйте, проверяйте...Это - ВАШИ ресурсы.

---------------- HAD, ей бо, я просто ща умру со смеху! Вы ищите и изобретаете то, что уже ДАВНО ПРИДУМАНО И ИЗОБРЕТЕНО. Я ж ведь Вам уже писал, что Вы пытаетесь изобрести велосипед, в то время как "опытные прорабы" (опытные в плане вот этих Ваших "золотых крупинок") уже давно и успешно ездят даже уже не на мотоциклах, а на автомобилях. Т.е. вдесятеро больше Вашего знают про эти крупинки. И "Забивают" их в договор, устный или письменный. Судя по вашим восторгам, то, что уже давным давно успешно применяется и проверенно срабатывает - для Вас является просто откровением. Да просто прочтите любой типовой договор подряда на ремонтно-строительные работы, он просто утыкан этими "крупицами" здравого смысла.

Пример из практики. Задуваем в стены пеноизол. Стоят леса. Сверлим дырки, закачиваем, замазываем. Работаотлажена, как часовой механизм. В очередной приезд на объект случайно замечаю, что мои рабочие ...то помогают поднести каку-то тяжелую хрень, то чего - то там на лесах к стене прикручивают прибивают. Спрашиваю у бригадира - что за дела, почему не занимаетесь своей работой? -Так ведь заказчик попросил, как мы ему откажем? Беседую заказчику. Показываю пачку заказов. Поясняю, что все расписано до конца сезона. Все выполнить одназначно не успеем. Я уже тупо задираю цены, устраивая аукцион среди заказчиков на наши работы. Убедил.

Ну...спасибо...спасибо... не ожидал. Честно, не ожидал. Очень признателен ! Куда выставитьмое фото? А памятник по фото будете лепить или я должен буду позировать?