demetrio

5к у.е. - точно цена какая-то заколдованная... Разговаривал со столяром (рекомендации, примеры выполненных работ и т.д.) Цены след: -ясень - 250у.е./кв.м -дуб - 300у.е./кв.м лестницы. Там, где поворотные ступеньки: цена умножается на коэф. 1.5. +10% - установка. В общем, по моей небольшой лестнице, если делать из ясеня, под ключ вышло 4к у.е. Причем бакс считают не по 5, а по текущему курсу. Добавим сюда каркас, который уже сварен, как раз и выходит 5к у.е., как ни крути . Чтобы там сказали экономисты? Картельный сговор? А может действительно от такой цены не уйдешь при хорошем качестве?

В последнее время что-то много сообщений с просьбой дать телефон Жени приходит в личку, не успеваю/забываю всем отвечать. Поэтому выкладываю здесь: (099)027-65-09, Женя. Еще раз подчеркиваю: я их работой и отношением к работе остался доволен, но, естественно, вы смотрите и договаривайтесь сами.

Утеплитель в межэтажном перекрытии и играет роль шумоизолятора, иначе он там вообще нужен. По поводу что в перекрытие можно "запихнуть" Вам сюда: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=1226&highlight=%EA%E0%EC%EA%E0 Не отнять, не добавить. ИМХО, пленки в перекрытии нафиг не нужны (температура на этажах примерно одинаковая - конденсату не откуда браться; да и не могу я себе представить как, и скольким людям нужно дышать, чтобы пар "пробился" через краску, несколько слоев шпатлевки, грунтовку и слой ГК в наш дорогой утеплитель)... хотя себе тоже лепил паробарьер "на всякий случай" :D

Собственно сабж. Накрутили мне вчера теплый водяной пол. Использовалась труба диаметром 16 мм. Сегодня рабочие должны залить по нему стяжку. Но тут возник сабжевый вопрос: те, кто крутил пол, говорят, что толщина стяжки должна быть 6 см от пенопласта, т.е. 44мм над трубой, мой прораб (стяжку будет заливать "он") уверен и мне доказывает, что стяжка может быть максимум 3-3.5см над трубой, иначе мол пол не будет греть или греть с низким КПД. Хочу взять подсказку: помощь зала Если еще нужны какие-то доп. данные по полу - оперативно предоставлю. Очень актуальный вопрос. Спасибо.

А площадь потолка у Вас большая? Просто 2-ой слой ГК на потолке тянет за собой значительную сумму денег (по материалу, и по работе) + потолок становится тяжелее, (не радует в каске по дому ходить ). Сомнительно в общем. ИМХО. Пока больше склоняюсь к варианту с флизелином, но только по швам ГК, а не сплошняком. Кто как еще решал этот вопрос? Поделитесь опытом.

Немного не в тему сложившейся беседы, но зато точно по теме ветки. Есть деревянное перекрытие, снизу будет гибсокартонный потолок на профилях. Предлагают на гибсокартон наклеить флизелин, чтобы избежать возможных трещин на потолке (причина: балки перекрытия еще будут долго сохнуть, может еще покрутить -> из-за этого возможны трещины). Но я так понимаю, что у флизелина низкая паропропускаемость, т.е. дерево под такой пленкой практически не будет дышать, что не есть гуд. Правильно ли я мыслю? Кто делал потолки из гибсокартона "под" деревянным перекрытием: есть ли трещины, нужен ли флизелин? Спасибо.

Я планировал делать как и у Вас: шпунтованную доску 35мм сразу поверх балок. Но мои строители (вернее один толковый дед, столяр) говорят, что пол может "играть" в этом случае. Предлагают сначала положить ОСБ (чтобы "поймать" плоскость, потому как балки все-таки немного повело + есть небольшой перепад высоты), а доски потом ложить на клей + крепить саморезами. Мол в таком случае пол "играть" точно не будет, и будет ровный. Андрей, как у Вас дела с Вашим полом? Играет/нет?

Столько текста про закупки, скидки и т.п.... Ну реально там ничего сложного, хотя понаписывали такого тут уже... Я своему прорабу сам сразу сказал: смотри, я понимаю, у тебя свои скидки (он дурачка включать не стал, говорит - конечно), я не против, чтобы ты зарабатывал; давай так: я тебе говорю за какую цену я сам могу взять то-то и то-то, если ты привозишь по этой же цене (не надо мне меньше), то я куплю у тебя. Правда после первых же закупок (спасибо комрадам-форумчанам ), моего прораба закупки сразу перестали интересовать (говорит: ну тебя нафиг, я по такой цене сам не возьму ). У меня закупки проходят так: прораб мне пишет, что нужно настройку, причем не на завтра, а через день-два. Я скидываю заказ на фирмы, у которых уже что-то брал и где мне (или для меня, опять таки комрадам ) дают скидки, в ответ - коммерческое предложение. Выбираю лучшее. Всё привозят одной машиной (причем, в одном заказе может быть 2 тонны цемента и упаковка дюбелей). Оплата всегда на месте (хоть заказ может быть и на 20000грн.), потом еще сами говорят "спасибо Вам". Цены - Эпицентр просто отдыхает (мои электрики офигевали и спрашивали контакты, когда я им рассказал почем кабель купил (с кабелем вообще такая хохма получилась, я реально в осадок выпал, если будет интересно, могу рассказать)). Вот и все закупки. Все мелочи, прораб покупает сам и меня не дергает. Причем я не заставляю его приносить именно эпицентровские чеки, он может приносить и чеки с рынка=что сам написал. Все равно это копейки, и если работа идет, качество меня устраивает, а стройка не напрягает, я готов закрывать глаза на все эти чеки. Зато если начнутся какие-то проблемы, я достану назад эти чеки и популярно объясню товарищу, что так работать нельзя. Может я, конечно, наивный и добрый человек, но своему прорабу я сказал так: качество работы не должно страдать ни при каких обстоятельствах; если тебе реально мало денег (ну не рассчитал, у рабочих запросы увеличились, какие-то реальные доп. обстоятельства появились и т.п.), не нужно отыгрываться на качестве и меня потом разводить - лучше прийди, все честно расскажи, подумаем что делать, если все по честному и обоснованно, я лучше тебе денег добавлю, чем буду руки выкручивать. Отаке вот в общем

Вот парадокс этой темы: люди, которые строятся без прораба, или которым прораб на стройке не нужен в принципе, или которые, по тем или иным причинам, не собираются пользоваться услугами прораба, все по очереди и наперегонки занимаются его "воспитанием", чтением нотаций, морализаторством и тому подобными "Да ты должен то, да ты должен это. Да ты должен быть таким и таким, потому что мы тебя таким себе представляем (хотя на работу брать и не собираемся)". Скажу лично о себе. Я сейчас строюсь с прорабом (коробку и крышу сделал без него (и все OK), сейчас на внутрянку взял прораба, потому как эта стройка начала меня уже напрягать и порядком поднадоела). Если бы у меня не было прораба и я бы его только искал, то пробывал бы договориться с bagua (!я читал все, что он написал в этой и похожих темах). Что вы все лезете к человеку в душу? Наймите на работу, а потом уже воспитывайте, если он вас не пошлет конечно. ИМХО.

Пацан не сделал, пацан извинился ))))))

+1 за "жабу" Ничего позорного, правда, в ней нет - такая природа человека, она даже наукой изучена. Психологам прекрасно известен эксперимент, который называется Ультиматум. Оригинальный вариант эксперимента выглядел так - профессор давал одному студенту 10 долларов. Этот студент должен был разделить деньги с другим - в любой пропорции. К примеру - я тебе 1 доллар, а себе 9 долларов, или 5 баксов мне, 5 баксов тебе. Разрешалось делать только одно предложение. Вести переговоры запрещается. Если второй студент принимал условия - то оба студента получали деньги. Если отказывался, то никто. Эксперимент регулярно проводится и сейчас, во многих странах, только обычно дают сто долларов на растерзание. Почему "ультиматум" - важный психологический эксперимент. Дело в том, что он отвергает предположение, что поведение человека неизбежно рационально. Если вам предложили 10 баксов из 100, то вы должны соглашаться, потому что вы получите 10 халявных баксов. На самом деле почти все предложения ниже 20 баксов отвергаются. Второй студент предпочитает наказать первого за жадность, нежели получить лишние 10-20 баксов. А большинство предложений делается на уровне близкому к 50 на 50. (с)Дмитрий Давыдов З.Ы.: самого, как начинал строиться, сие животное сильно душило. Сейчас уже научился бороться понемногу (например, после того, как с кем-то точно договорился, сразу перестаю цены мониторить и больше к ним не возвращаюсь). З.Ы.2: bagua - respect, сам поймал себя на мысли, озвученной одной форумчанкой в этой ветке: "Где же Вы были раньше?" ))) Но у меня уже есть свой bagua)), а уговор дороже денег.

Закончили мне делать короед на выходных. Возможно, еще рано окончательно судить о качестве (понятно, что фасад должен пару лет постоять, чтобы было видно что к чему), но все-таки отпишусь, т.к. возможно кто-то сейчас занят поиском сабжа. Бригада с Западной Украины. Бригадир Женя. По Киевской области работают лет 6-7, чисто фасадчики. Много сделанных объектов в Ирпене, из последних - Княжичи; ну и самый свежий - мой: Киев, район Нивки)) (кто, хочет может подъезжать и смотреть). Привел мне их человек, который давно занимается в близлежащих окрестностях крышами и фасадами, и которому я доверяю. Теперь про процесс. Часть дома у меня было с утеплением мин. ватой (90грн/кв.м весь пирог), часть просто короед (клей+сетка+грунт.краска+короед = 50грн/кв.м)+сборка и разборка лесов по 15 грн/кв.м лесов. Перед началом работ, зашел на сайт хенкеля (все делал из материалов Ceresit) скачал и распечатал 2 экземпляра описаний технологии, нюансов, частых ошибок, допустимых параметров и т.д. и т.п. Один - себе, один - работягам. Говорю: "Смотрите, вот документ, по нему и буду все проверять и принимать работу". Они: "Спасибо, но мы все это знаем". Да, оказалось действительно знают. Все делали по технологии (например, плиты утеплителя приклеили, потом 3 дня подождали пока подсохнет клей, и только потом дюбелили, причем все как и положено (на стыках обязательно+по центру парочка), короед в жару не тянут, чтоб не потрескался и т.д. и т.п.). В общем, через некоторое время я уже ни о чем не волновался, знал что с качеством проблем не будет. Перед тем, как непосредственно тянуть короед - предложили 3 варианта узора: горизонтальные полосы, вертикальные полосы и "кругами" (=хаотично). Выбрал 3 вариант. ИМХО, самый красивый. Понравилось их отношение к работе: приходят в 8 - 8.30, и работают (именно, что работают, а не находятся на стройке) до часов до 19 (жили не у меня, т.е. им еще потом домой ехать). Воскресенье-выходной. Не пьют вообще (ни до, ни после работы, ни, я так понял, вообще по жизни). За время стройки ни одного мата, ни даже громкого слова (даже в разговорах между собой) от них не услышал. Всегда слушали меня и делали, как я хотел, а не "Да тут надо вот так, по простому, потому что "ми таке вже робили"". Всегда только: "Ты хозяин, как скажешь, так и сделаем". Если по ходу дела требовались какие доп. работы (например, дерево спилить - мешает, забор переставить, проем оконный заложить и т.п.) - делали без вопросов, потом я сам (!) подхожу, спрашиваю: "Ну сколько с меня", всегда в ответ: "на твое усмотрение". Точно знаю, что после меня ушли на другой объект, где-то на месяц. Дальше - не знаю, есть ли у них загруженность. Очень хорошие ребята. Рекомендую. Кому нужны контакты- пишите в личку.

Я же в своем предыдущем посте написал, что понимаю, что такое "гарантия на фасад в целом". Т.е., например, мне делают фасад и говорят: мы тебе даем гарантию, что твой фасад не "потрескается" в течении 10 лет (условно), понятно что краска со временем будет выгорать, но плиты утеплителя не поотлетают (грубо говоря) и трещин на фасаде не будет. Но разделять гарантию на материалы и на работы мне кажется нет смысла, чтобы не получилось: "Например, "трещит" фасад. Я говорю фасадчикам: это ваши кривые руки, они: это ваши кривые материалы (не гарантийные); те у кого брал материалы - с материалом все ок, фасадчики виноваты" (с) Ofy )) Отдельно гарантия на материал, и отдельно на работы, меня не интересует по вышеописанной причине.

И чем Ваш способ проще? У Вас еще нужно периметр каждого окна и двери измерить, т.е. доп. операции выпонять. В способ,, кот. мне предложили, только 1 операция: умножить периметр дома на его высоту. И можно поподробнее про гарантию на материалы и на работы. На весь фасад в комплексе еще понятно (хотя, что это за гарантия 2 года? кто же делает фасад на 2 года ) Но как по отдельности гарантия на материалы и на работы? Что за гарантия на материалы? Не на мин. вате, не на короеде никакой "гарантия 2 года" не стояло, я помню точно . Что-то мне подсказывает, без обид, что в Вашей гарантии скрыт развод на деньги, мол если материалы не мы покупаем, то и гарантия тю-тю. Потому как, например, Ceresit дает на фасады (если все делать из их материалов, под чутким присмотром их тех. надзора) гарантию, если не ошибаюсь, 25 лет. Это никак не 2 года.

Считают просто. Для расчета нет никаких окон и дверей. Посчитали общую площадь работ (окна и двери идут как стена), умножили на цену кв.м. и получили общую сумму по работе.

Как Вы это себе представляете, чтобы с материалом??? )) Какой же там должен быть материал, чтобы в указанную стоимость уложиться? Цена только за работу, естественно.

С баком на 150 литров я перепутал. На 150 это планировался бак, чтобы поддерживать хорошее давление в водопроводе. Насос раздает воду из бака. Принимаешь душ, например, на втором этаже и давление в водопроводе достаточное. И сразу же бак набирается снова. Т.е. исполняет роль буфера. Если набирать бак только ночью, то на сутки, конечно, маловато будет 150л. Сейчас присматриваю баки объемом побольше. Кто-то сориентирует по ценам? Сколько электроклапан с таймером может стоить?

Мне сейчас делают "короед" по 90 грн. с утеплением мин. ватой (за пенопласт хотели 80) и 50 грн. без утепления. Весь пирог. Цена без лесов. Пока качеством очень доволен (полдома уже грызет "короед").

А сколько будет достаточно на семью из 4-х человек? Резервуар еще не покупал.

Если у них самая крутая модель в линейке - ну прямо скажем: очень средненькая, то модели попроще не думаю, чтоб лучше были. Короче, я вообще ixus не советую, конечно если интересует качество фоток. Не стоят они своих денег. ИМХО

Мне мои спецы, кот все будут делать говорят, что 150 литров на семью из 3-4-х человек будет достаточно в сутки. Насчет газона/огорода: пусть жители старого дома поливают "за свои" ))) Насчет электроклапана, можно конкректный пример, пожалуйста, чтоб прям поехал и купил. Может кто себе брал такой. Спасибо.

Добавлю свои 5 копеек. Тут несколько раз советовали Canon IXUS. У меня Canon IXUS 960 (самая крутая модель в этой линейке была осенью 2008, когда я его брал. Что-то под 400$ тогда был, официал. Не слабо для мыльницы). Что сказать.. не купил бы сейчас его точно. Не стоит он столько, сильно разочаровался. До этого, с 2004 года был Olympus c480. Вот он не сильно проигрывает Ixus (видео "+", остальное среднее). За все Canon-мыльницы не скажу, но ixus 960 не стоит и половины своей цены. Сейчас бы более внимательнее присматривался к сонькам или A-серии Canon.

Хочу себе сделать сабж ))) Задачка следующая. Есть труба водоснабжения, которая заходит с улицы, через дорогу и во двор старого дома. Пристроили к этому дому новый дом. С водоканалом, чтобы проложить от общего колодца рядом 2-ую такую же трубу, связываться не хочется и времени нет, бригада по водопроводу/отоплению прокладывать новую трубу под дорогой к колодцу стремается (мол вдруг газ/телефон и т.п. заденем), поэтому скорее всего буду уже во дворе ответвляться от существующей трубы. Следовательно при совместном пользовании водой напор будет слабый. Придумал вот что. В новом доме будет бак для воды (литров 150), потом насос раздает эту воду по дому. Если б еще сделать, чтоб вода набиралась в этот бак только ночью, то все были бы довольны. Весь напор воды утром/днем/вечером идет на старый дом, в новом доме расходуется вода из бака, бак набирается по-новой ночью. Нужен девайс, который бы автоматически перекрывал воду в заданное время. Ну или нужна бригада, кот. бы тихонько проложила под дорогой (Черновецкий перед выборами как раз новенькую положил ))) новую водопроводную трубу. Как-то так. Какие будут мнения?

Стойки - 150 мм. Если не утеплять, то получится "ступенька" на стене (OSB и газоблоки, если без мин.ваты, лежат в одной плоскости). Квадратуры там немного по OSB, много не сэкономлю, кроме того просто стена из 150мм утеплителя вызывает сомнения типа "не будет ли холодно?".

Ситуация следующая. Большая часть моего дома построена из газоблоков, но есть и небольшая каркасная часть (одна комната старого дома отошла к новому, и чтобы сильно не нагружать стены, но при этом достроить сверху 2-ой этаж, сделали 2-ой этаж каркасным: деревянные стойки, которые снаружи обшиты OSB). Сейчас занимаюсь фасадом, утепляю мин. ватой, газоблоки уже все ею обклеены, подходим к OSB. Фасадчики говорят, что нужно точно также, как на газоблоки, клеить вату на OSB, только закреплять вместо дюбелей саморезами. Интересует правильно ли они советует делать? Лично я себе весь пирог стены в этом случае представляю так (если идти с улицы в дом): короед(т.е. весь пирог по мин. вате) -> мин.вата (приклеенная+саморезы) -> OSB -> гидробарьер -> Isover какой-нибудь на толщину стоек (утеплитель в стену) -> паробарьер -> гипсокартон. Прав ли я? Спасибо.