_LE_

В гарантийной книжке таких не нашел. А как потом доказывать что ты не верблюд ??? romasta,извините пожалуйста - но вот я категорически с этим не согласен. Я не спорю - что систему в целом они конечно не сделают - но всегда остаются мелкие доработки, которые толковый специалист спокойно сделает за полчаса. Они же вызывают ИНЖЕНЕРА, блин. А судя по описаню, должен приехать человек в белоснежных перчатках, нажать три кнопочки и уехать. А то что вы рассказываете - безусловно встречается. Но уверен - в равной степени с котлами которые запускали "официальные" сервисники и просто сервисники. Расскажу Вам историю - при покупке в инетмагазине установить стиралку, посудомойку и уж, вай-вай - газплиту могут только официальные сервисники. Которые грубят, хамят, приезжают в период в 4 (!!!!) часа и альтернативы им нет. Пошел на йух такой сервис!!!! Я сознательно отказывался от подобных предложений после того, как посудомойка (на гарантии и все такое ) через 2 года потекла - и за ремонт и вызов с меня все равно взяли деньги. К сожалению в нашей стране сервис - это херня собачья. Но вот тока с учетом критичности котла для частного дома - в данном случае от гарантии отказываться не хочу.... Сервисники ведут себя так по хамски только из-за иллюзорной монополии. Но с другой стороны - после 2008 года добрая половина официальных сервисов по бытовой техники благополучно накрылась. Если Ваши люди не могут накинуть пять жил в распредкоробке - то извините, что они могут сделать по обслуживанию и ремонту котла ??? Посмотреть с умным видом и сказать "это не гарантийный случай, требуется замена"??? Я практически ни в одном сервисе уже лет сто даже простейшего осцилографа не видел. А Вы говорите - сервис.... И какой это сервис - когда диспечеры, которые отзваниваются и время говорят - общаются с клиентом как продавщица дефицита при совке - нагло и по хамски. А на просьбу перезвонить через 15 минут так как человек занят (действительно занят) "мне нет времени перезванивать"... А вы говорите " сервис".... Но в германию явно напишу после всего. Помню в ДМИ (диллер Хонды" одно время так охренели, что к ним дозвонится было невозможно - банально что бы записаться на ТО. Писал на е-почту, звонил - безтолку. Одно писмо японцам - мне одновременно отписались по е-почте (вау - 21 век оказывается на дворе) и по е-почте же записали на удобное для меня время на ТО. Такой вот Быдло СЕРВИС.... Вы правы Андрей - перепутал. Вайлаинт.

Звонил в Вайссман Украина по поводу запуска котла. Взбешен. Это если быть кратким. Надо все-все сделать, потом приедет "инженер", прости господи, прикрутит 3 фазы к котлу и поставить штампик. А без этого - никакой гарантии... Дармоеды, блин.. именно из за этого я сознательно отказывался от гарантии на бытовую технику - так скоро на холодильник гарантию не будут давать, пока "инженер" вилку в розетку не всунет. Пришлось немного поугрожать - но вроде заявку приняли...

А на базе какого оборудования построена система ?? Я правильно понимаю, что система децентрализованная ??? А можно и мне какую то информацию по сигнализации и видео в личку - а то очень актуально ...

Говорили-балакали, посідали й заплакали )))) Вы вообще читаете что-то кроме фраз, которые вырываете из контекста ?? Или не стоит так себя утруждать ?? У меня складывается устойчивое ощущение, что Вам нужно просто выговорится - так что продолжайте, не буду вам мешать.

Мне кажеться мі как то говорим об одном и том же - но разными словами. при этом упорно друг друга не понимая. Ну да ладно. В моем случае - паробарьер находится на внутренней стороне чердачного перекрытия - и отсутствует под ОСБ (полом чердака).

Сурово ....

MACTEP JIOMACTEP, Объясню свое понимание физики процесса. Есть 2 причины возникновения влаги - это естественная деятельность человека внутри и конденсация влаги в результате разности температур. Пар который прет изнутри в результате естественной деятельности человека блокируется паробарьером (не важно каким - фольгируемым или нет). Фольгирование приведет только к определенному эффекту отражения тепла - но на пар существенного влияния не окажет. Второй вопрос - это конденсация влаги в результате разницы температур. Зимой, у меня на чердаке будет минус 20 в холодные дни, а внутри - плюс 20. Простой, известный с детства эксперимент - холодная бутылка, вынутая из холодильника в теплое помещение покрывается влагой. Так как имеющийся в воздухе Н2О конденсируется из-за разности температур. Чем плоха влага ? В варианте для чайников можно почитать тут (ссылка устарела) В кратце - точка росы, имеющаяся во внутренней части дома, приводит в случае термодома к образованию плесени и грибка. Такое было по моему у Пряхи, и еще у нескольких форумчан - посмотрите форум. Это не теория - это практика. Чем это критично в случае перекрытия - увлажнение ваты приводит к значительному сокращению ее сопротивлению теплопередачи, то есть, по сути - к потери свойств. Однако - во первых, как я уже писал раньше, содержание влаги в воздухе при сильном минусе - порядка 4 грамм, то есть при относительной влажности киева 70% влаги теоретически может попасть только 4*70% = около 3 грамм. Во вторых - в следствие отличной вентиляции чердачного пространства - эта влага будет удаляться из слоя утеплителя.

krava,В моем понимании - это даже лучше.При 70 градусах и ожог получить нетрудно ....

murava,Как это кто слушает ??? Я вот безмерно Вам благодарен за дельный совет, как провести каналью. Просто одно дело - когда трубы нефеншуйно сложены (с этим - если все хорошо сливается - еще как то можно мирится), и другое дело - когда эти трубы приводят к значительному перерасходу материалов и соответственно расходам и рагулям. И, справедливости ради - Паша все же первым оказался у меня на объекте - я рассчитывал стяжку сделать намного раньше, соответственно и встречался с подрядчиками еще до Вашего заезда. Главное что рекомендации были учтены, и наиболее серьезные проблемы - устранены.))) Добавлено через 12 минут MACTEP JIOMACTEP, Какое отношение точка росы имеет к внутренней пароизоляции??? Мне кажеться Вы путаете святое с грешным.... Жб - ясен пень не боится - а вот внутреняя отделка очень боится плесени, которая временами появляется в случае если точка росы попадает во внутренний слой пенопласта. По статистике таких случае не так уж много - хотя возможно что многие просто этого не замечают под отделкой. Вы точно путаете святое с грешным. Посмотрите причины возникновения точки росы в википедии - это совершенно не связано с тем, откуда прет пар. Знаете - это сейчас очень модная отговорка, из Бумера по моему "Не мы таки- жизнь (страна\работа\ неважно что) такая". У меня есть ряд примеров, напрочь опровергающих то что Вы говорите. У меня вот работал Андрей Лэнь - с практически минимальным контролем - все четко. Алекс Конструктор по электрике - все отлично. Мастердах тот же - в целом так же очень доволен сотрудничеством. Просто есть профессионалы и порядочные люди - а есть барыги и будивельники. С профи и работается легко, и делают они очень качественно, и заранее подумают, зададут правильные вопросы и подскажут на перспективу ... Берут недешево - это правда. Но зато и проблемы как то стороной обходят ... Просто люди с себя начинают страну менять - и это очень правильно.

Перечитав уйму постов в профильных ветках понял одно - в утеплении точка росы в любом случае образуется. В стенах термоблока основной задачей было вывести ее во внешний слой утеплителя - что собственно и было успешно сделано с помощью дополнительного 5 см внешнего утепления. Вообще считаю что перебдел конечно - но перебдел осознанно. В отсутствии газа приходится больше денег вкладывать в теплоизоляцию. Ибо даже с тарифом на электроотопление далеко не убежишь.... Особенно если электричество пропадет на несколько дней. Но - в чердачном перекрытии точка росы неизбежна. И единственный вариант с этим что-то сделать - это нормальная вентиляция. Так как чердак у меня холодный - и хорошо продуваемый - то соответственно и проблем быть не должно. Кроме того, удельная масса воды в воздухе при минус 15 исчезающе мала - около 4 грамм. При удельно влажности 75% (киевский регион) - получается около 3 грамм. Так что думаю что серьезных проблем с вентилированием такого мизерного количества влаги не будет. Добавлено через 18 минут И вот таким вот образом волнующий момент стяжки начал приближаться неумолимо )))) Из живых спецов на форуме практически никого не осталось. Кто-то стал сильно большой птицей высокого полета, и 150 квадратов ему не интересно. Бригадир пузмана (Олег) ломит цены на 20-30% выше рынка. Вообщем - типичное отношение жадных и глупых. .. В сухом остатке получилось 2 претендента: Паша, которому меня передал Трудоголик-карьерист и еще один подрядчик, которого мне порекомендовал снабженец. При первой встрече - Паша приехал с нивелиром, и мы битый час отбивали уровни. В результате стало очевидным, что канализацию и ГВС надо переделывать. Хотя по работам он и стоил дороже на 10 грн на метр. Второй подрядчик приехал без ничего, понтовался и рассказывал что ничего нового не увидел и все будет хорошо. Так же поставил жесткое условие что делать они будут только 400 цементом. На вопрос каким именно - ответил - хорошим)))) Дальше начались прения с Пашей. Из которых выяснилось, что с его материалами, делать он будет тоже 400 цементом, но очень хорошим))))) Посмотрел мешок от этого "хорошего" цемента - там не стоит не класс, на АШ\БШ.... Оба рассказывали что на материалах они ничего не зарабатывают )))) Однако у меня сложилось стойкое убеждение - что как раз на материалах они и зарабатывают - притом поболее чем на работе. В итоге пришли к тому, что у них буду заказывать только песок. Цена песка - 85 грн за тонну))))) Этобез доставки - то есть где-то на 30 грн дороже, чем на рынке. Ну да фиг с ним. Цемент будет мой. 500 ППЦ1. Еще раз убедился только в том, что прорабов на пушечный выстрел нельзя допускать к закупке материалов. Все рассказы что они ничего не зарабатывают на материалах - блеф. И я то в принципе ничего не имею против, пока цена и условия для меня интересны (так например у Андрея Леня действительно можно получить оптовую скидку на термоблоки у отдельных поставщиков и тому подобное), но когда тебя еще и выжимают по этому поводу - этого допускать нельзя.

Koskos, хоть у меня термодом - а не поротерм - но была таже история. Первый этаж - очень прохладно, второй - жара. Ларчик просто открывался - часто открывались двери. Когда двери закрыты и теплый воздух снаружи не заходит внутрь дома - все очень даже позитивно.

Teila,Вам конечно виднее - но бойлер с косвенным нагревом тоже тянет немало денег. Хотя конечно вещь !! Повторюсь - многократно встречал следующий вариант - выход горячей воды захоит в обыкновенный электробойлер (литров на 100), где происходит смешивание и стабилизация температуры (при открытых 2-3 кранах турбированный котел будет и вправду давать очень разную температуру). Электричеством в таком случае вода только догревается - соответственно и расход электричества сравнительно небольшой. С учетом повышенной потребности в горячей воде у свекрови - возьмите бойлер на 150 литров. И все будут счастливы.))))) Безусловно, косвенник - это вешь!!! Цена вот только (как его самого - так и дополнительной обвязки) слегка кусается.

Teila, Много раз видел очень красивый и недорогой вариант - связка турбированного котла с обычным бойлером (электрическим) после него. Удорожание копеечное, а комфорта намного больше. Добавлено через 55 секунд Teila, Если под обычным понимается напольник- то к нему дымоход нужен- которого у вас по видимому нет.

Скрипка Александр,если 9-го - тогда +2 (я с женой)

За 2,5 тісячи грн - согласен - вібор только из отечественніх котлов. Начиная с 3,5 тісяч грн - можно брать турбированного итальянца. 4 тісячи грн - Беретты А как ТП по всей площади влияет на выбор котла?? Конденсационник - понятно - низкотемпературный. Но кто Вам мешает выставить меньшую температуру на турбированном котле ?? Понятно - что штука наверное хорошая, и, при условии стечения определенных обстоятельств - возможно даже окупится. Но в условиях бюджета такая дорогая инвестиция выглядит несколько нерационально, на мой взгляд. Но если хозяйке нравится - кто ж ей помешает ))))

Турбированній тоже не поставит ??? С Вашими ограничениями ставить конденсационник - это позволять разводить себя на деньги. Турбированный котел стоит в 8-9 раз меньше - о чем речь ?? Даже если за газ придется 100 грн больше заплатить...

Вы настаиваете что кирпич лучше. Я говорю - что при условии гидроизоляции пенобетона - без разницы. Пенобетон проще и легче. А без гидроизоляции - и так и так плохо. К тому же - ваша фотография наглядно показывает, почему кирпич без гидроизоляции ставить на цоколь не нужно. Я это видел на своем кирпиче - при том за свои деньги. Кто ж спорит. Тут уж извините доказательства не нужны. Но - нет такой опции у ТС. Отчего же не смогут ?? Не вижу причин для этого. Чего это Вы так занервничали ?? Не собираюсь никого убеждать - на вкус и цвет фломастеры у всех разные. Кому то кирпич, кому то пеноблок... Вы высказываете свое мнение - я с ним не согласен и высказываю свое. Или Ваше мнение - истина в последней инстанции ?? Давайте не будем начинать сталинград и учить друг-друга жизни - мне это не интересно. Обменялись мнениями - хватит. Уверен - ТС услышал обоих.

amah,Если следовать этой логики, то цикл морозостойкости никогда не повторить в реальных условиях - ибо тогда нужно кирпич поместить в воду, заморозить и разморозить, правильно ??? Но следуя той же логики - если такое состояние практически нереализуемо - чем гидроизолированный пеноблок хуже кирпича ???

Татьяна5,Спасибо Может скажите свое мнение - что делать с точкой росы в чердачном перекрытии?? Что сделано неправильно - и как должно быть ??

MACTEP JIOMACTEP, это все очень и очень относительно, пожалуй. Вот морозостойкость кирпича - 50. А посмотрите сколько стоит кирпичных домов уже значительно более продолжительное время - и все им ничего. Аналогично с пеноблоком. Я, возможно, тоже себе так бы не делал. Но что может случиться с пеноблоком, который не нагружен (то есть работает просто как заполняющий материал) и гидроизолирован ??? Какая эпическая сила может его разрушить ?? Воды в нем нет - и соответственно от мороза не порвет. Что еще с ним может случится ???

chewbacca, spirtik,копаю этот вопрос. До конца - не ясно. Делал в целом по проекту - только увеличил слой утеплителя. С другой стороны - такой вариант утепления достаточно стандартный как для утепления кровли - так и для чердака - неужели у всех людей с утепленной кровлей\чердаком появляется конденсат?? С другой стороны - сам утеплитель вентилируется - и довольно неплохо - благодаря холодному чердаку. Если судить по этому графику - то при любом раскладе конденсат будет образовываться при начиная с минус 15 - во что очень слабо верится. Даже если поставить параметр не крыша, а потолок и снаружу поставить значок вентфасад. Добавлено через 1 минуту spirtik,остановился на Атлантик. Пока вот только думаю - какую модель брать - с электронным термостатом или без. Интересно было бы услышать от Татьяна5 какие конвекторы она ставила. Добавлено через 2 минуты Ну что тебе сказать... Только попробовав самому понимаешь насколько это с одной стороны тяжело физически, но и насколько разгружает мохг и сознание ... Так что глядя сколько всего ты своими руками сделал - могу выразить только натуральнейший риспект !!!! Нее, септик у меня копал трактор - еще в прошлом году. Притом за 600 грн он не только выкопал за полчаса 9 кубов, но и сделал подсыпку (перебросив несколько кубов земли от септика на пятно застройки. Добавлено через 3 минуты Это не вильпе - это простые польские грибки - 110. Не объединял, потому что во первых довольно сильный разброс по расстоянию, во вторых - тяга внизу и так не очень сильная. Вильпе буду ставить 160 - для вентиляции котельной (для выполнения требований газовщиков). Но наверное не в этом году.

Подтверждаю - тоже тарюсь у него с самого начала стройки - только самые позитивные впечатления.

krava,Очень круто получилось !!! Дрова насыпью видел - было нереально много !!! У меня все это еще предстоит - пока в процессе....

Ну - надо отдать должное - что ребята Муравы работают очень отлично, от того сантехника. Четко, с культурой сборки - так сказать... Тут вопрос скорее не в том, что все достигшие определенного уровня спецы начинают уходить в премиум - тут скорее вопрос что нет серединного варианта - который и не треш, и не премиум, то есть грубо говоря спецов, которые делают все качественно, но при этом без феерверка. Такой вот средний класс. Но так как средний класс в этой стране исчезающе мал - то стоит ли винить людей, которые (так же как и мы сами) хотят комфортно жить и вкусно есть??

Было бы конечно проще - но и весьма значительно дороже. Попробовал съэкономить. Теперь в существующую разводку ППР никто лезть не хочет - а выбрасывать все и делать заново - опять же жалко и дорого. Тем более, что если после проверки в 3-4 атмосферы с трубами все будет ок (пока давал только 2 атм) - то что с ними может в стяжке произойти ?? Добавлено через 4 минуты От конвекторов я и не думал отказываться. Розетки все выведены. Просто я решил в стяжку запихать все, что со временем понадобится. А это ТП и разводка трубы отопления. Радиаторов стоит 2 штуки - больше с технической целью, и не факт что они будут включаться. Теплый пол просто потом не сделаешь - а говорят штука очень удобная. Насчет ваты - снизу вата закрыта паробарьером и проклеена к2. А сверху - откуда влага появится в вентилируемом холодном чердаке ??