_LE_

April, Вы знаете - правильный камин Jotul в неполном фарше - стоит как треть моего дома. Так что выбирать надо что-то по проще - скорее всего польшу... И опть же - на все денег не хватит - на первом этапе камин ставится не будет - будет построен толко дымоход и загильзовкой. Второй этап - камин. Наконец - камин тс радиатором - хорош для подтопки - но опыт владельцев твердотопливных котлов говорит - что топиться ими - это признак совсем мрачной кармы или наличия истопщика)))) А насчет Аршавина - мне даже как то жалко русскую сборную - если в нормальных, хотя бы полуцивилизованых странах, свои сборные поддерживают вне зависимости от результата (посмотрите на Польшу хотя бы, да и наша страна не опозорилась), а про ирландцев я вообще молчу - когда команда уходила по вой тысяч луженых глоток, поющих Fields of Aterny (не помню точно название это песни) - то я немного терялся - кто в этом матче выйграл - а кто проиграл. Стремление хаять и поносить свое, родное - не делает честь для нации - потому и ответ Аршавина - в том конкретном случае - на мое ИМХО - был вполне обоснован. Для своего уровня Россияне (хоть и не люблю я их страшно) - выступили вполне достойно - не хуже Украины на мой взгляд.

Татьяна5, Татьяна - я не сравнивал строительство своими силами - только наемной бригадой. Посчитав сметы Фараона на форуме и Евродома во внешнем мире - вышел на одну и туже цифру - порядка 300-400 дол за кв м. Наверно, имея "час та натхнення", а так же опыт в этом вопросе и наработанные контакты - можно построить каркасник дешеве - но то же относится и к термоблоку. В любом случае, каркасник я отмел не только по экономическим соображениям: 1. Звукоизоляция - которой скорее нет, чем есть 2. Низкая теплоинерционность - именно по этому внутренние стены у меня запроектированны и кирпича 3. Насколько я знаю - гарантийный срок на каркасники в штатах - 15 лет. В моем мире - это как то мало. Понятно, что обслужив правильно дом, он прослужит еще столько же - но эта возня и дискомфорт совершенно не нужны. 4. Крепкость\Надежность - если кто-то случайно заденет машиной\трактором дом, я хочу переживать только за машину)))) Безусловно - использование каркасников вполне обосновано в случаях: 1. Необходимости пристройки второго этажа, там где изначально он не планировался 2.Потребность в очень оперативном строительстве 3. Желании максимально все сделать своими руками. Повторюсь - опять же - это исключительно мое ИМХО. Просто походив внутри 2-3 каркасников - мне не понравилось - я не чувствовал что я нахожусь в капитальном сооружении. Но безусловно - это исключительно мое некомпетентное и не опытное мнение Добавлено через 1 минуту Татьяна5, Так как все равно планируется газ со временем и электрический котел на подстраховку - то есть смысл совместить текущие потребности с частью будующих возможностей. Конвекторы остаются в горячем резерве )))))

Olenevod, Koskos, Насчет того, что нельзя арифметически сложить 3 фазы могу сказать только одно - очень жаль ))))) Об этом я не подумал. Но к сожалению - генеральная линия не меняется.... Поймите - я же сам понимаю что газ нужен - и не надеюсь наивно что всю жизнь будет комфортно топиться электричеством - но вот постаьте себя на мое место - что бы вы выбрали - подключение газа или крышу??? Это вынужденное решение - так или иначе другого варианта я не вижу - потому так тому и быть. С учетом замечаний про 3 фазы, получается логичны одну оставить на общедомовые потребности, а две (совокупно чуть меньше 7 квт ) - на электрокотел. 6 квт котел думаю будет вполне достаточно для первого этажа на первое время. Сурово холодных дней в году у нас от силы 20-30 в году - на это время можно установить переносной газовый конвектор на балонах (типа тех что работают в ресторанах на террасах) - не самый красивый вариант но вполне рабочий вариант. И уж совсем на случай ядерной войны - всегда можно пару недель перкантоваться в квартире в Киеве. Когда немножко станет легче - будем включаться в трубу. Пока я не вижу другого выхода - даже для завершения этого этапа - нам прийдется продать одну из машин в семье (чего мы оба делать особо не хотим) - но что поделаешь - по одежка, как говорится, протягивай ножки ....

Tanya1980, Татьяна - я уже описал свои доводы в пользу термоблока. Могу еще добавить только то, что по моим расчетам (ни в коей мере не претендую на истоину в последней инстанции - термоблок и каркасник - на сегодня самые дешевые варианты строительства - и сложив все затраты - термоблок выйдет в туже цену, что и каркасник (ну может на 2-5% дороже). Газобетон - я не строил бы дом из газобетона, без монолитного бетонного армированного каркаса - несущая способность материала В1,5 меня как то пугает. А стоимость строительства монолитного несущего каркаса перечеркнет все преимущества газобетона. Про паропропускание - перечитав десятки экранов пришел к выводу - что это скорее невероятно труднодостижимая реальность - то есть миф. Ну и наконец - я хочу крепкий дом - который сможет выдержать очень и очень многое - а крепость газобетона определяется исключительно внешней отделкой - сам материал весьма хрупкий. Опять же, большая часть домов из газобетона в конце концов утепляется пенопластом - так в чем суть ??? Кирпич - для этого нужен очень прочный и дорогой фундамент, качественный кирпич и, что бы Вы думали - пенопласт, что бы утеплить стены ))))) Не спорю - такой вариант экологичнее - но и насколько дороже??? И потом - отделка внутренних кирпичных стен - это по сути только штукатурка - что грязно, дорого и рискованно - мокрым процессам я не доверяю ... Конечно - экономическая характеристика не единственная - но тоже весьма важна. А эффект термоса - так за это и боремся - за ситуацию когда внешняя среда минимально влияет на внутренюю. Очень рекомендую зайти в хорошо утепленный дом - в жару там прохладно, а в холод - тепло. Конечно - все это исключительно мое ИМХО))))

1tsov77, строго говоря - вот єтот дым и самое опасное - именно от него угорело большая часть погибших в хромой лошади в москве ... Но с другой стороны - при такой температуре внутри дома - обычныя двп-шная мебель, металоокна, пенопропиленовые трубы и прочее - будут давать сравнимый эффект. Я не отказываюсь, что риск есть - важно понимать его существенность ...

1tsov77, Tanya1980, kasean, Давайте только не устраивать холливар по поводу вреда термоблоков. И по поводу чудесніх блоков с гипсовім задником. Гипсовый, пластиковый и прочие задники приводят к нарушению геометрии - и к тому что блоки становятся с перекосом - так что почти готовой стенки не получится (((( Возьмите пару чтук - и попробуйте их сложить ... А для чистоты эксперимета - залить хотя бы водой - и посмотрите как и что всплывает .... Даже полностью ППС - овские блоки настоятельно советуют скреплять вязальной проволокой - и дополнительное армирование и защита от всплытия .... Есть вариант брать блоки с внешней сторойной 100 - и потом обдирать внутреннюю сторону - но вот цена таких блоков существенно удорожает стоимость строительства. Мой родственник - врач в Богуславе - утеплил дом изнутри пенопластом - находится там очень комфортно - летом реально прохладно. Наконец - форумчане делали анализ воздуха, в неоштукатуренном термодоме - скан результатов гуляет по форуму - ни одного превышения ПДК. Наконец - смешно говорить о вреде ППС, когда мы живем в домах, уставленных мебелью из фанеры и дсп - которая фонит формальдегидом намного сильнее пенопласта, пить из пластиковых или пенопростирольных стаканчиков и покупать в супермаркетах мясо и продукты, расфасованные в ппс тару. Остается основной аргумент - пожароопасность. Но возьмите ППС блок и попробуйте его поджечь - вы сильно удивитесь. Все таки, ППС который производили 30 лет назад сильно отличается от нынешнего - тогда, извините, и на командирских часах стрелки обрабатывали радиоактивным веществом, что б ночтю светились -и это не шутка. Самое главное - выбор материалов для строительства - сугубо личное дело. Я читал форум на протяжении нескольких месяцев - и первоначально склонялся к газобетону - но посмотрев на дома, построеные из газобетона и утепленные пенопластом (а таких добрая половина) - решил что выбирать нужно более простые, крепкие, и самое главное - дуракоустойчивые технологии. Мне важнее надежность и минимальная цена ошибки - и термоблоки это обеспечивают ....

Olenevod, кстати - а какая сетка оплаты за лепездричество ??? Ну - у меня друзья вылезли за верхнюю границу по газу - впечатления были теже... Они вот например наоборо хотят поставить электробойлер на лето - что бы экономить газ (так как летом работает только один контур - котел все время зажигается и тухнет - отсюда космос по расходу газа). Не знаю, если честно - как Вы вылезли за 8000 квт в квартире - может там еще какое силовое оборудование сифонило вовсю ??? У меня стоит как резерв бойлер на 50 литров - особого увеличения расхода не заметил .... Опять же - котел планируется на 9-12 квт - - и на первое время как основа - когда эксплуатируемыми будут всего 70 квадратов (из которых 7 это котельная - слабоотапливаемая)))) - а из этого расчета - у меня будет даже больше чем 100 вт на квадрат... При необходимых 7 квт-ах на отопление - у меня остается еще 3 на все про все - как в обычном селе... Так что в принципе - не все так плохо ))))) Ну и потом - опять же - на то я и провожу линию по электричеству с 50% резервом

Olenevod, Olenevod, Не знал особенностей по электричеству - действительно интересно ... Насчет отопления электрокотлом - не факт. На форуме были успешные примеры отоплен ия электричеством из расчета 70 ват на кв метр. Думаю нормально будет даже с 50 - если без сильных морозов (при нормативных 100 вт). Это раз. Два - первое время планирую как программу максимум запустить первый этаж - на проем лестницы просит ОСБ и минвату с двух сторон. Так что даже имеющихся 10 квт должно хватить. Три - учитывая стоимость газа (только разрешение на врезку - 3,5 куе) - мне дешевле будет купить еще 5 квт. Кабель планирую сип 4 4*35, которій должен нормально переваривать 15 квт даже на 600 метров. Газ конечно планирую - но точно не в этом году. Не потяну .... ТТ - не хочу ... Место есть (котельная запроектированна 7 кв метров - то есть с головой) - но нужен отдельный дымоход, его нужно чистоить, плюс - где то писал Телесистемы - что топить пеллетами получается в одну цену с электричеством.... Да и возни много - зола, коксование и прочеее.... А там за ТТ, надо будет думать про теплоаккумулятор - а тогда цена квт-а будет еще выше .... Вообщем - как то так ..... Во всяком случае пока ....

Многое зависит от района - например местами в киевосвятошинском и точно в макаровском - думаю я бы уложился в бюджет. В Бориспольском, включение в сельскуе ТП идет примерно 300 уе за квт -но там 3-5 квт максимум - то есть ненормальные условия ... Здесь обещают вроде 10 квт чистые ... Так что посмотрим ....

По смете бытовка, сбитая из ОСБ и бруса получалась по стоимости больше 500 дол. Притом работа стоила довольно весомую часть. Я решил что смогу осилить эту работу и сам - и съэкономить какие то деньги ... Я с другом продолбался целый день - и я лучше не буду показывать что получилось ))))) Под конец дня я понял что указанная сумма (тем более что стоимоть только материалов значительно превышает стоимость работ - притом на ОСБ и дереве особо не съэкономишь) абсолютно резонна - и не такая уж и значительна. В итоге, когда ребята въехали на участок - в тот же день я заказал дерево из броваров (по тф из форума - вышло с доставкой порядка 1400 грн) на всю стройку (тоже как то совсем недооценивал сколько может стоить дерево). Ребата строили бытовку половину первого дня (заехали на участок в середину дня) и весь второй день - ВЧЕТВЕРОМ !!!!! Полученный результат значительно превзошел мои ожидания - да и я решил что сарайчик на первое время будет совсем не лишним. В тоже время выкапали туалет и собрали душ из дерева и пластиковой 100 литровой емкости из Эпицентра. Траншею под фундамент прокопали за следующий день по черновому трактором. - в последующем вручную довели до чистового состояния, разметили оси и установили опалубку. Я за это время доставил машину песка от Укрпеска (по документам - 27 тон - приехал КАМАЗ - но судя по Куче песка, терзают меня смутные сомнения.....) и щебень фракции 5-10 от Паши Артемида - очень понравилось работать с этим челдовеком - все аккуратно, в срок, нормальные цены и качество, которому я уже начал доверять. Заехала здоровая 8 осный камаз, сгрузил по документам 32,8 тонны песка - разница с горой песка была огромная .....

Про свет даже не хочу рассказывать - свет и газ были самыми серьезными разочарованиями. Рядом частная ТП - но подключение стоит 3,5 к уев... До ТП - 600 метров... Кабеля СИП 4 4*35 ... Пройти по кабелям - 800 у.е. плюс цена работ и материалов . Бюджет на сегодня - порядка 8,5 килобаксов ((((( Про газ решил пока не думать - и планировать отопление на электрокотле, который после включения газа станет резервом... Ибо я расчитывал включиться в свет и газ вместе за 5 куе (((( Как молоды мы были .... Бесит больше все то, что этим гребаным монополистам я буду платить еще десятки лет... А они палец о палец для эт ого не готовы сделать... Ещен и еще раз убеждаюсь, что монополия - это самое страшное зло!!! В середине 90-х за подключение проводного тф на Дружбе Народов вымогали взятку на 3 тыс долларов - а сейчас пишут слезные письма предлагая тучу коврижек, лишь бы ты стал абонентом полудохлого бронтозавра Укртелеком. Правильно делают европейцы - всячески разделяя сети и энергопоставщиков - уничтожая монополию на корню !!!! Но к сожалению, наша страна этому тренду чужда (((( В итоге - договорился с соседом, дай ему Бог здоровья, про включение по временной схеме. Рядом с соседом стояла бытовка - куда я и хотел поселить ребят - но оона во первых была маловата - а во вторых - там уже жили строители - и при этом непонятно было когда они съедут Подождав пару недель - было принято решение строить свою на участке.

Ну - как то так - подошло время выбирать строителей. Опять же, как финансист, я поначалу был очень против сложившейся в Украине системы, когда архитектор рекомендует\подбирает прораба и строителей. Я был твердо настроен проводить тендер. Тем более, по неопытности, начал засматриваться на предложения типа Валькирия - дом в режиме коробка за 190 дол за квадрат (хотя и чуял нутром что это явно какой то кидок). Однако, Докс предложил мне поработать с Nat (ее ветка Системная задача Клавдиево ). Оказавшись в реально очень жестком положении эта Женщина и ее сын Ярослав построили прекрасный дом своими руками. Это была одна из веток, которую и я и Оля изучили детально вдоль и поперек - поэтому изначальнокакого то предубеждения не было. Тем не менее, я сравнил цены у Нат, Леня и у Валькирии - очевидно, что Валькирия оказалась самой дорогой)))))) В процессе выбора, появлялись предложения типа - строим под ключ 80 грн за квадрат (например ТМД сотрудничают с такими ребятами). Соблазнительно. До тех пор, пока не приложишь это к себе... Я не был бы готов работать за такие деньги - и если кто-то готов - то либо я не смогу с ним общаться, либо меня кинут, либо построят чертичто ....Как говорится, бесплатный сыр бывает только в одном месте - и как правило это мышеловка. И пока мы проясняли вопрос когда приступаем, а я издевался над Яриком, пересчитывая каждую цифру в смете - стало 3 основных вопроса - где жить, где брать свет и воду. Начнем с самого для меня на тот момент малопонятного - но как оказалось самого простого - вода. Позвонил формчанам Геобурсервис, они мне дали другой тф (дескать не работают на левом берегу), те дали третий телефон Виталия. Позвонил, получил смету на яму с приямком - задал пару\тройку вопросов - получил детальный обоснованный ответ - и назначил время на 25 мая - утром встретил - ткнул пальцем где буоить - и к 9 вечера получил скважину, глубиной 30 метров (полтавский горизонт) и приямок. Сумма - водолей БЦПЭ 0,5-40У -1780 грн. 2.Труба 10 атм.диаметром 32 20 метров -140 грн.3.Трос,хомуты - 100грн.4.Автоматика(италия)-250 грн.5.Оголовок-400 грн.6.Гидроаккумулятор 24 литра-350 грн.7.Арматура -600 грн.8.Кольца 2шт(метровые),бетонная крышка и доставка-разгрузка - 1780 грн.9.Люк пластиковый,цемент,дюбеля(черный) - 450 грн, (зеленый)- 550 грн.10.Работа - 2800 грн . ИТОГО 8650-8750 грн. Бурение 260 грн/м (труба п/п,фильтр,работа,горючка). Итого - получилось чуть меньше 2 киллобаксов. Честно говоря - думал что здорово переплатил - но сравнивая стоимость с Оленеводом - вижу что на самом деле - переплатил очень не много. Вода в принципе нормальная. Нужна ли будет водоподготовка - скажут анализы. Пока существенных нареканий нет. Сам Виталий - человек очень адекватный. Насос выбрал водолей - по соотношению цена-качество - я не дворец строю, что бы замахиваться на педролло или грундфосс - да и какое то время приямок мог быть относительно легко вскрыт (скобы на люк с замком прицепили - но средняя фомка бы их сорвала) - потому от греха подальше ))))

Koskos, поверьте - я прекрасно осознаю все риски ))))

Прошу сбросить в личку стоиомсть ЭППС 30 (и\или 50) - порядка 80 кв метров, черная пленка 120 мкн под заливку плиты. Отдельно - стоимость доставки в Большую Александровку Бориспольский район

Татьяна - а можно в личку стоимость Эппс (30 и или 50) - интересует порядка 80-85 квадратов и стоимость доставки в Большую Александровку Бориспольский район . Так же интересует пленка черная 120 мкн (под заливку плиты. Буду благодарен за оперативный ответ

Koskos, Балбес-строитель, Не хочу перетирать косточки Олегу Г - просто моя история с ним закончена - у нас разные линии жизни. Понаблюдав закидывание тапками, при озвучке бюджета - в самом начале пути озвучивать его не хочу. Стоимость всех этапов работ буду публиковать по мере их завершения. Добавлено через 21 минуту Olenevod, Такми гостям всегда рады !!! Может в вск подъеду к Вам - если координатами снабдите - с соседями надо дружить !!! Проект у Вас и вправду очень спецефический и интересный !!!! А терраска - просто заглядение !!!!

А мы с Вами и вправду почти в одинаковом темпе строимся))))) У меня вот тоже фундамент доделывается .... )))) Добавлено через 34 секунды Удачи Вам на стройке !!!! Уверен - у Вас все получится !!!!

Изначально мне очень нравился фахтверх - обожаю германию, и этот стиль всегда выглядел для меня очень нарядным и праздничным... К сожалению, жизнь, практичность и опыт форумчан ( к сожалению, даже у Crash M.D. - картинка на проекте сурово не соответствовала результатам строительства - так что по видимому фахтверха не выйдет )))) Но визуализация, сделанная Доксом - это и вправду нечто - глядя на эти картинки - я очень хочу такой дом ))))))

планировки (предпоследний вариант)План 1-го этажа.pdf План 2-го этажа.pdf

Вот как выглядел участок в марте, исходная точка ....

Ну вот - с чего начать .... Вот уже скоро как 8 лет, как я мечтал о своем доме. В этом стремлении было 2 составляющие: рациональное - все таки хочется улучшить жилищные условия, да и как то уже на очень коротком горизонте планирования семья и ребенок - которого с моей невестой мы очень хотим. И вроде есть свой маленький угол на 32 квадрата в хрущевки чешского проекта, но этого явно мало. А с другой - я очень устал от города. Всего полгода назад у меня случилось серьезное нервологическое расстройство - что еще больше укрепило меня в мысли, что нужно переезжать за город. Да и просто вспоминая детство на даче - очень хочется туда вернуться )))) Как известно, когда чего то очень сильно хочешь, обстоятельства начинают тебе благоприятствовать - итак, по состоянию на март 2012 года у меня оказался участок в с Большая Александровка Бориспольского района и небольшая сумма денег, которую с большой натяжкой мне должно было хватить на коробку, крышу и коммуникации. Кроме того, есть работа, приносящая регулярный нормальный доход (позволяющий покрыть какие то дополнительные непредвиденные расходы или, по возможности - увеличитьнемного бюджет. Дальше стал вопрос из чего строится - перечитав значительную часть форума - выбор остановился на трех опциях - каркасник (как самый дешевый - опять же американский опыт), газобетон (как вроде бы самый экологичный) и термодом. После прочтения темы Optimalist--а тема оказалась мне очень близкой из-за сравнимого бюджета и задач, да и сам Юрий мне очень близок по ходу мыслей и подходу к задачам - выбор был остановлен на термодоме. Очень прошу в дальнейшем - не надо пытаться меня разубедить или "открыть мне глаза" - выбор сделан, выбор осознанный и окончательный. И если кому то такой выбор не нравится - это сугубо Ваши проблемы. Дальше мы уперлись в проект. Несмотря на обилие готовых проектов в интернете и журналах, мы так и не нашли однозначно устраивающий вариант - везде были свои грабли. Рисовать в арконе проект самому - я как то не был готов... С одной стороны не хватало времени, что бы качественно все сделать, с другой - я это однозначно понимал - явно не хватало знаний в предмете. В таком приблизительно настроении, мы с невестой (которую зовут Оля) подошли к выбору архитектора. Добавлено через 29 минут Как то ранее, мне было очень приятно читать темы о строительстве, написанные известным форумчанином архитектор (ака олег г.). Поэтому первым делом я позвонил ему. К сожалению - разговор оставил очень неприятный осадок - я услышал что за указанный бюджет построить дом не возможно, и что с таким бюджетом по проекту и по технологии делать ничего не возможно, и что если не по проекту - то тогда вообще зачем он нужен, и все такое прочее. На мой вопрос, как же целый ряд форумчан построил коробки за указанные деньги - я услышал что это все вранье, и что они перед налоговой не отчитывались. Было очень гадко. Во первых - всегда противно слышать, когда о твоей мечте говорят, что она не возможна. Во вторых - явно чувствовалось, что Олег просто пытается от меня отделаться побыстрее. Я с пониманием бы отнесся, если бы услышал что такие проекты ему не интересны и к сожалению, он не может за него взяться - это было бы честно. А так, терпеть не могу, когда чувствую что мне врут - притом явно не умело. Это не признак порядочности человека. В третьих - какая нафиг налоговая??? Я, как профессиональный финансист, был очень удивлен (если не ошарашен) таким аргументом - это с каких пор личные расходы подлежат налоговой отчетности и контролю??? Че за херь, извините за мой французский??? Одним словом, с Олегом Г (ака архитектор) я не хотел работать уже с первого звонка. Более того, манера общения и отношение к клиенту при первом контакте оставили очень негативный осадок - я не стал бы рекомендовать его кому либо из своих друзей - подмена понятий и фактов при первом контакте с клиентом - совершенно не простительный подход в продажах - даже я , финик (финансист) - и то это хорошо знаю. Все описанное выше безусловно является исключительно моей интерпретацией нашего разговора. И я не собираюсь спорить, было ли это так или иначе - я не пытаюсь кого либо опорочить - а просто даю обратную связь. После этого, прошерстив форум, я остановился на Диме Докс-е. Долго искал человека, со значительным послужным списком, и которому я готов был бы доверится в плане проекта. Не скажу что все было гладко. Не скажу, что было дешево (хотя как озвучил Дима, мой проект был в нижней ценовой категории). Однако: во первых - я явно чувствовал искренность как при первом контакте так и позже; во вторых - Дима всегда проявлял уважение к заказчику (даже несмотря на сравнительно небольшой проект и соответственно гонорар- я не готов платить свои деньги человеку, который безответственно или безразлично относится к проекту и неуважительно ко мне, как к клиенту); несколько раз я давал одобрение и через 3-4-10-15 дней отвинчивал все назад и давал новые вводные - по моему глубокому мнению, без этого невозможно нормальная подготовка проекта; Докс имеет довольно богатый практический строительный опыт - поэтому было важно и интересно получить его советы Ну и вцелом - как то был контакт. На выходе - несмотря на увеличение квадратуры со 120 до в итоге 157 квадратов - мы с Олей получили проект, который нам очень нравится как с эстетической стороны - так и с точки зрения практичности. Мы с Олей получили именно то, чего мы хотели. И мне не жалко ни единой гривны, заплаченной за проект. За что ДОКС - большое Вам спасибо. В целом -что бы быть честным - могу отметить всего несколько points of improvement у Докса - но это в последующих сообщениях.

Semenovsky, Большое спасибо за поставленный бетон. Аккурат в день конституции привезли 12 кубов. Накладную (правда без общей стоимости) и сертификат качества от ПП Будиндустрия выдали. Водитель оставил очень двойственное впечатление. Сначала (впервые с начала стройки) не мог найти участок, да еще и быковал - чем здорово вывел меня из себя - оторался в ответ по взрослому - однако это с лихвой компенсировалось тем, что в реальности объехал весь котлован, со всех сторон (в довольно стесненных условиях) не задев ничего важного !!!! Бетон по запаху (и по виду) - был как бетон)))))Так что вроде все нормально)))). Спасибо за оперативность ))))) Отписался бы в Белом списке - но к сожалению пока не могу ,.... Еще раз спасибо !!!

Листик, Добрый день - я на Чкалова )))) Да цемет тоже беру у Павла))))) С ним и вправду очень приятно работать))))

А никто не подскажет стоимость колец 1,5 и 1 метр и доставку в бориспольский район манипулятором ???

Предложите цену со скидкой на 3 кольца 1,5 метра, 2 кольца 1 метру, 2 крішки на 1,5 метра (с люком) и 1 крішка на 1 метр с люком. Отдельно прошу указать стоимость доставки и вігрузки манипулятором. Лучше в личку