_LE_

Olenevod, Не могу сказать что у меня богатый опыт топки - но из школьной физики я точно усвоил - при каждом переходе энергии из одного состояния в другое, часть этой энергии теряется. Я помню как у нас на даче было - растапливаешь печь - много часов, пока в доме становится тепло. Но вот измена - на утро стенки теплые, а в доме холодно... Теплоинерционность это тоже палка о двух концах ...Так что пока мой подход такой - греть воздух. В качестве теплоаккумуляторов - сделать небольшой теплоемкий портал из шамота. Но греть воздух - а не кирпичи. Почему конвекторы и булер считаются наиболее эффективными приборами - потому что и там и там энергия напрямую попадает из энергоносителя в воздух. Про керамические нагреватели не слышал - просветили. Интересно. Добавлено через 11 минут Ольга В, вопрос не в том, что не хватает денег - их всегда не хватает. Вопрос в том, как оптимально использовать имеющиеся ресурсы, в частности - деньги. Я не строю дом на века и на 20 следующих поколений - и не хочу впрягаться так, что потом не смогу вылезти. Изначальный план был такой - за имеющиеся деньги построить коробку (в качестве горячего резерва была вторая машина в семье - которую мы осенью и продали), а потом, когда первый этап строительства будет закончен,и будет понятны шансы все достроить - продать вторую квартиру и закончить дом. В этом году - мы существенно перевыполнили план.Расходы оказались немного выше плановых - но не за счет тупо превышения бюджета - а за счет того, что изначально не планировалось (те же крыльцо, лестница, септик) плюс конечно нереально высокая цена на электричество. Но все могло пойти и по другому - могли кинуть, могла пройти ошибка в строительстве, и все пришлось бы переделывать, могли попасть на плохие грунты, могла обострить болезнь ... Так зачем было сразу продавать квартиру??? Сйчас планирую продажу на весну, кроме того, за зиму поднакоплю еще денег, разберусь с ньюансами электрики и отопления, и прочее и прочее... В целом, я не могу сказать что я на всем экономил - у меня были недешевые строители, я заказывал качественный щебень (семечку а не 5-20), я покрывался не шифером - а ЦПЧ... Потратить можно любые деньги - вопрос в том что за них получится сделать... Я доволен тем, что пока получается. И с камином тоже... Вопрос не в том, что я не могу позволить себе АФ или Джотул - вопрос в cost\benefit. Потому и смотрел недавно еще и не на лаундели, и не на Австрфламы - а на оптимальный с точки зрения всех вводных вариант. Добавлено через 2 минуты Ольга В, Кроме того, квартира где я сейчас живу - у меня с ней связано очень много эмоциональных воспоминаний - тут жили мои бабушка и дедушка, я помню и ее и дом с самого детства - и вообще - я хочу что бы эта квартира у меня осталась. Возможно сдадим ее на какой то год-два, просто что бы быстрее в себя прийти - но продавать точно не планирую. Добавлено через 7 минут Optimalist, Когда то пытался заниматься я частным мелким бизнесом - и на автомойке стоял у меня твердотопливник. Топили углем. Это рабство. Докс предлагал ТТ в котельную - и даже исходя из этого площать топочной увеличили - но нет. Однозначно и определенно - я не хочу связываться с ТТ котлами. Насчет описания принципов - да я же не спорю. Опять же - большой горячий чугунный камин, с разводкой воздуха - это по сути тот же конвектор. А если с аккумуляционной массой и теплоемким порталом - то и определенные преимущества печи тоже появляются. Вон в стрые наш форумчанини топился только камином до недавнего времени - и по моему очень даже ничего. Никто не говорит, что бы использовать камин как основной теплоприбор, но если уж все станет плохо, то деньги от ТТ я лучше потрачу на более толковый камин. Да и если честно - горят они - потрясающе. Я готов полностью согласится с Вашим мнением по поводу каминов - если речи идеть об открытом кирпичном камине. Там и вправду греет только излучение, и толку в отоплении никакого. Но чугуняки, весом в 150-180 кг, специально заточенные под конвекционное отопление - это все таки немного другая история. Добавлено через 29 минут Koskos, Полностью согласен с мнением о ТТ - потому от него и отказался. Прецентенты отопления (полного или частичного) камином на форуме есть. Если выбирать на что тратить деньги - на ТТ или Камин - мой выбор однозначно за камин. krava, Спасибо за совет - заехал вчера в Каминофф. Ребята - молодцы !! Очень профессиональный подход. Первый раз за все время общения с каминщиками - мне реально пытались помочь в понимании и решении моих проблем - даже несмотря на то, что я сразу сказал, что склоняюсь к Тарнаве и скорее всего - в следующем году.... Очень приятно когда тебе не пытаются что-то втюхать и освоить бюджет - а цивилизованно, адекватно информируют и продают... АФ-ы конечно прекрасны - очень изяшное дизайнерское решение. Но они же сами говорят, что для отопления - даже в качестве резерва - это не совсем то. Но беля внутрянка и ручка - это невероятно прекрасно... Изысканная, утонченная вещь. С другой стороны - она и обязывает ко многому в интерьере... А я вот посмотрел ролик как горит Йотул 570 (выкладывал наш форумчанин) ... Удивительно красиво и ярко. И внутри хотя и не керамот - но тоже белое.. Снова на распутье. Добавлено через 1 минуту Optimalist, Olenevod, Наконец - самый простой вопрос о грубах - зачем в хорошо теплоизолированном доме, накапливать тепло в кирпичах??? Куда оно из термоса денется ???

Uvex, Очень прикольно вышло !!!

makei, спасибо. Очень интересно !! Все таки, есть смысл в моем вопросе ... Добавлено через 5 минут Uvex, Я, если честно, снова на распутье. В любом случае - я не люблю быстрых решений. У меня срок на определится по камину - до конца декабря. Портал наверное буду делать из лапотного кирпича - теплоемкий. Короб - из суперизола. Это уже на 70 процентов.... пока не знаю чем делать чистовую отделав, ну посмотрим... Добавлено через 6 минут Uvex, А еще, что конкретно бесит- люди которые занимаются Тарнавой в Киеве - откровенно отмороженные. Этот энерджи сейф - работает тока по будням и до шести ... На выходных - зясь ... Человек, ответивший на мобильный - явно не заинтересован в дополнительных пролазах - ему интересны только его выходные... Собствено - это скорее проблемы фирмы, что они не могут организовать нормальный уровень сервиса и представительства и на форуме, и в реале ... А ведь это первый контакт с клиентом... Я тут посетил сегодня салон Каминофф, посмотрел Аустрофламы и йотула в реале. Дорого - но люди очень профессионально работают. Только самые позитивные эмоции - впервые мне реально пытались помочь, а не впаривали что им было выгодно. Посмотрим. Добавлено через 45 секунд makei, олег супрович, Подскажите, а стекло реально отчищается ???

олег супрович, Спасибо большое!!!! Подскажите,дом утеплен ?? Если да то как ?? Каков пирог стены?? Просто интересно спроэцировать на свои условия ... Если бы фото выложили - был бы вдвойне благодарен )))) Добавлено через 5 минут олег супрович, Отдельный вопрос - а почему именно эта модель ??? И если можно - вбросьте в личку кто вам поставлял топку - что бы я не попал ...

Да так добрая половина домов строилась еще с 90-х - вентзазор вместо утепления. Сейчас полных ходом засыпаютперлитом\ ППС-ом в шариках и прочем ... Я бы кстати как раз ппс-ом в шариках и засыпал - как минимум не боится воды, как вата... А то что в таких стенах швы как правило не гидрофобизированы - и влага есть всегда - говорить лишенее... У друга вот абсолютно аналогичная история ... Рад что решили делать утепление по балкам. Рад что не взяли Браас - как по моему мнению невероятно завышенная цена. Если не секрет - можете выслать (можно в личку) смету на кровлю - просто у меня кровля и чердачное перекрытие оказались наиболее капиталоемкой частью стройки ... Интересно сравнить ... Очень советую сразу продумать люк на крышу - он стоит сравнительно небольших денег (порядка 1 тысячи грн) - а и для ремонта (если вдруг понадобится), и для чистки дымохода (если придется), и для установки спутниковой антены\соллара или что там еще может понадобится - очень даже пригодится )))))

NixoNs, По моему уже дважды или трижды Миша вполне позитивно отозвался о Тарнаве. Понятно что Джотулы и АФ лучше - но извините, и цены другие. Интересует как раз практика - а по ссылкам - просто обсуждение и сравнение несравнимого ....

Не хочу экспериметировать. Есть вроде бы как проверенные варианты - а быть Гагариным - дело не благодарное ... ФОРУМЧАНЕ - неужели нет ни одного отзыва от Тарнаве???

krava, насчет кирпича понятно, но вопрос в другом - сколько тепла теряется при передачи от воздуха к кирпичу и от кирпича к воздуху обратно?? Не зря ведь теже булеры стали так популярны - прямой нагрев воздуха, наиболее эффективен... Опять же - наиболее эффективные обогреватели это конвекторы - которые передают энергию непосредственно воздуху. Использование любого теплоносителя снижает эффективность. Иначе, следуя Вашей логике, радиаторы в домах тоже делали бы кирпичные ... Я понимаю, что тут уже включается вопрос теплоинерционности - ну так для этого у Вас и дом весь кирпичный (а у меня внутренние стены). Если делать еще грубу - то я не знаю как долго надо топить грубу, что бы она все нагрела... А сравнение со старыми домами ... Ну так там и теплоизоляции в современном понимании практически не было ... Так что там и выхода, кроме как кочегарит, по сути не было ... Чистить кирпичный дымоход никакого желания нет, если честно ... Потому этот вариант даже не рассматривается. Только гильзовка.

Вот это кстати наиболее существенный аргумент. Разум говорит за Тарнаву, эмоции - за АФ. Но разуму помогает бюджет ))))) Да и оставлять угол со сранью во время чистовой отделки совсем нехочецца .... Вот тоже думаю, как дополнительное тепло снять с дымоходной трубы - а кольца аккумуляторной массы есть только у Джотула и АФ ... Да и по ценам негуманным ... Добавлено через 2 минуты Использовать кирпич как теплоноситель довольно неэффективно, как по моему... Воздушное отопление за счет газов конвекции должно быть более эффективным - как минимум в теории. В этом кирпиче большая часть тепла и сгинет - я уж молчу, сколько его надо будет греть, что бы нормально растопить...

krava, Паша, 5000 гривен - это почти вполовину дороже. И как то я очень сомневаюсь, что АФ сможет работать пару дней в режиме непрерывной топки... Хотя быть повелителем огня конечно приятно ... У всех фломастеры разные, я не хочу вас в свою религию обратить, просто по моим наблюдениям, на стройке нет больших сумм для экономии. Тут 500 грн, там тысяча - и получается огромные цифры. В моих приоритетах - больше функционал, надежность и цена. Добавлено через 11 минут krava, кроме того, у выбраной вами топки номинал 8 кВт, то есть максимум порядка 12 кВт. А площадь у Вас порядка 180 квадратов, если я не ошибаюсь, так что как резерв явно не потянет. Красивые конечно заразы, но не функциональные. про Нордпейс думал, но там нет подачи воздуха снаружи ... Да и цена в пересчете на квты не оптимальная...

В том то все и дело, что мне не нужно 20 кВт. Мне на 120 квадратов отапливаемой плошади нужно максимум 15 квт. Это раз. А тарнавовский 8 квинту стоит меньше тысячи евро. При это разница в 700 евро - довольно существенная. Добавлено через 3 минуты Кстати, насколько я вижу розничные цены, терраска на 21 кВт как минимум на 300 евро дешевле 570 йотула. Не принциповая разница конечно - но все же. А в моем случае - повторюсь, лучше меньше да дешевле. Добавлено через 3 минуты Viks, Вот видите, а мне вот в личку уже пишут негативные отзывы про него... хотя Golos тоже отзывался о нем очень хорошо. Мне вот, как покупателю - первый контакт Совершенно не понравился. Мне попытались втюхать то что я не хотел, при том по той цене которую я озвучивал. Мне не пытались помочь выбрать оптимальный вариант, мне пытались помочь освоить бюджет. Надеюсь, первое впечатление обманчивое ...

usanin_n, Говорил с Димой - но ... Разговор как то не сложился ... Мне предлагали варианты в определенной ценовой категории - а не в определенных параметрах - довольно менеджерский подход. Ну - наверное нужно будет еще поговорить .... Вот бы контакт форумчанина получить - по расспрашивать что и как ... А то живые отзывы - их ни что не заменит... Ну - получилось красиво ... Можно в личку какая стоимость такого портала получилась ... Все равно не верю, что через 5 лет скотч не отклеится и вата не начнет пылить .... Особенно при топке... Но - это отдельная история, о которой и говорить нужно отдельно ...

Например вот тут (ссылка устарела) 1165 Евро за 15 квт цельнолитой чугунной топки, о которой даже Миша отзывался вполне позитивно - по моему вполне адекватно. Ну и 153 кг чугунины тоже как то наполняют позитивом ... Добавлено через 3 минуты Добавлено через 1 минуту Тоже вариант К сожалению цены на Тарнаву тут и в польше не имеют разницы в 40-50% - а имеющаяся разница легко съестся транспортом. Если на границе тучи сойдутся хмуро (а на польской такое часто бывает) - то все совсем грустно выйдет. Например по йотулам разница максимум 2 тысяци гривен... Нет смысла....

krava, Да я ж согласен - но электрика имеет тенденцию пропадать - притом иногда в самые морозы - и иногда на 2-3 дня... Вот на этот случай можно и потопить пару дней - пусть в грязи, но тем не менее - в тепле ... Хотя бы относительном. А при отсутствии электричества - теже аккумы с газовым турбированным котлом сдохнут через сутки... Генератор - да не спорю - но сам был свидетелем, какв конце 90-х резервный генератор в банке при аварии не завелся (((( Всякое бывает .... Потому отопительную функцию нельзя игнорировать.... К тому же, у меня всего 10 квт - на 3 фазы - это не много... Даже если греть горячую воду через бойлер косвенного нагрева - свободной емкости останется одна фаза на 3,3 КВТ как я понимаю - и это по сути только холодильник и свет.... Эстетика - это хорошо... Это прекрассно ... Но нам реально нельзя забывать и о горячем резерве - как по мне... К тому же - я не фанатею от премиума... Оценить брендовасть камина смогут 2-3 десятка человек в киеве))))) Так что какая там брендовасть ... Если топить 1 раз в месяц только для эстетики - то негрех на разницу в цене между лауделью и АФ накупить тряпок и раз в месяц чистить стекло лаудели... Да и поттопка для того, что бы поместиться в тариф имет смысл ... Так что отопительные свойства важны - как ни крути ... Вот и имеем ... За разумные деньги альтернатив Тарнавы не вижу... АФ конечно невероятно красив - но сумма которую за него просят - невероятно высока .... За эти деньги можно машину купить - пусть плохенькую, но все же ... А огонь и в Тарнаве будет виден - и весьма позитивно ... Насчет скидки - полностью поддерживаю... Можем выступать уже двойным фронтом )))

Последовав примеру Krava стал интересоваться каминами. И не зря. Этот блок\узел был мною наименее проработан. Перечитал половину ветки про камины - и вопросов только прибавилось ... Так как от ТТ котла я отказался, то лаудели и кав-меты решил не рассматривать, а изучить возможность использования камина как резерва отопления.... Премиум - Йотул, аустрофлам и прочее. Явно качественные вещи. Но и необоснованно, в моем случае, дорогие. Отдельная история - все более менее приличные варианты стоят одних и тех же денег - на уровне 2 тыс евро. Маркетологов я конечно уважаю, но в подобных случаях начинаю их ненавидеть. И с такой ситуацией мирится не готов. Не чувствую я этих денег, за камин... Не готов я выкладывать такие деньги за резервный источник питания и абстрактную красоту. Камин - это все таки блаж и удовольствие - но никак не первоочередная потребность. Куда пристроить эти деньги я найду. Про лаудели и кавметы уже сказал. Из заслуживающих уважения топок, хорошо отзываются о Тарнаве, при этом есть разброс по мощности и по цене. Начал смотреть на Профешинал Макс 15 квт\18 квт - по отопительным свойствам я думаю могут быть всего на пару процентов хуже Йотула, при этом по цене в 2 раза дешевле. С учетом того, что необходимо будет еще портал сделать (скорее всего пойдет шамотный кирпич - буду еще вентилировать эту тему) - и разводку в 2\3 помещения на 2-м этаже - стоимость за камин еще удвоится - даже если и без изысков. Кто что думает по этому поводу???

Добрый день Уважаемые форумчане!! Планирую установку камина, перелопатил весь форум, но окончательно определится не могу. 1. Дом 153 квадрата, отапливаемых порядка 120. Термодом. Планируется дополнительное утепление (наружное) ватой. 2. 2 полноценных этажа, холодный чердак. Утепление по перекрытию 200 мм вата. 2. Камин должен быть и для души, и для обогрева. Должна быть возможность отапливать дом только камином и без глобального напряга 3-4-5 дней. Стекло должно оставаться относительно чистым, внешний подвод воздуха обязателен. 3. Переболел Йотулами и АФ-ами, я не чувствую почему они стоят этих денег. Возможно и стоят, но я платить не готов. Тем более на оптовый заказ не успел. Я не езжу на мерседесе (хотя если поставить за цель наверное смог бы его себе позволить), и цель моя не освоить определенный бюджет, а сделать оптимальный выбор. 4. Сделал вывод что единственным разумным вариантом для меня является Тарнава (даже ярый поборник премиума Миша отзывался о них как о заслуживающих внимания приборах). Хотелось бы услышать реальные отзывы, если они есть. Понимаю, что горит не так красиво, но и цена существенно лучше. Е 5. Как я понимаю тарнава указывает максимальную можность - исходя из этого, какую лучше модель мне выбрать?? Глаз падает на Профешинал Макс 15 Квт или 18 Квт. 15-ка дешевле, и потому привлекательнее, но будет ли ее достаточно?? Какая номинальная можность при 15 квт максимума??? Есть ли в этой модели чистое стекло и вторичный дожиг?? 6. Нужно ли колхозить стальной дистрибьютор, и с него разводка по дому (на 2-3 точки на 2-м этаже), или организовывать разводку прямо из короба - этот момент пока не ясен. 7. Кто еще кроме Энергосберегающие системы занимается продажей топок?? Есть ли какие либо скидки для форумчан?? Я понимаю что покупать я буду скорее всего ближе к весне - но к тому времени у меня уже будет готовое решение и поставщик топки. Все вопросы в моем случае буду выясненны в течении ближайших 2-3 недель. Буду очень благодарен за советы, мнемния и комментарии.

Плюсую !!! Очень интересно ...

BOBka, Скажите, а есть ли у Вас уже отзывы о топке Тарнава?? Какая модель?? Пробовали ли уже топиться??? Как впечатления???

Походу второй заход прошел мимо меня. Ну - так или иначе камин хороший нужен. И с учетом допов у меня по скидочным ценам сумма набежит как за голую печь в салоне. Отсюда расклад - либо снова собраться большой толпой и попробовать либо в лоб, либо как то по другому найти спринт дешевле, либо искать альтернативу и колхозить то, что у йотула сделано фабрично. Я со своей стороны подтверждаю готовность купит 570 плюс аккумулирующая масса плюс тройник с регулировкой. Думаю если соберется еще 10-20 покупателей можно будет обсудить вопрос снова. Если нет, и импортеру это неинтересно, буду искать другие варианты с тарнавой, нордпейсом и проч

Почему именно 570 ?? Почему не і80, или 18 ??? У мені такое смітник чувство , сто 570 для мені мощность избыточная

Присоеденяюсь ... Сейчас пока покупать не готов, но очень планирую на следующий год либо Йотул либо нордпейс - реальные цены очень и очень интересны ....

Misha_k, Misha_k, ок, перечитал ветку на одном дыхании - спасибо большое за ликбез. Но все же, посоветуйте тогда вот что: дом 150 кв метра, 2 этажа, холодный чердак. Основная функция - дотапливать, но как резерв должен справляться с обогревом всего дома. Дом по технологии термодом - утепленный хорошо (планирую еще дополнительное отопление). Какой отопительный ками посоветуйте ?? Бюджет планирую порядка 1,5 К евро - не больше. Дымозод выложен из полнотелого кирпича 25*25. Планирую гильзовать. Можно ли как то провети в дымоходе подвод воздуха (с чердака наверное?? - но как - выбив 1-2 кирпича на чердаке??) ?? Так как черновой пол уже залит - и прокладывать дополнительные магистрали не планировал .... Буду очень благодарен за ответ...

Misha_k, ок, перечитал ветку на одном дыхании - спасибо большое за ликбез. Но все же, посоветуйте тогда вот что: дом 150 кв метра, 2 этажа, холодный чердак. Основная функция - дотапливать, но как резерв должен справляться с обогревом всего дома. Дом по технологии термодом - утепленный хорошо (планирую еще дополнительное отопление). Какой отопительный ками посоветуйте ?? Бюджет планирую порядка 1,5 К евро - не больше. Дымозод выложен из полнотелого кирпича 25*25. Планирую гильзовать. Можно ли как то провети в дымоходе подвод воздуха (с чердака наверное?? - но как - выбив 1-2 кирпича на чердаке??) ?? Так как черновой пол уже залит - и прокладывать дополнительные магистрали не планировал .... Буду очень благодарен за ответ...

Misha_k, А вот теперь можно без пафоса, нормально обїяснить, в чем же такая глобальная разница между польскими топками и скандинавскими - или теми что Ві относите к премиуму??? Аргументов реальніх не увидел - кроме большого количества букв?? Можно вот простім языком, чем, напримет Йотул 570 лучше Кав Мета или Лекмы ?? Движущихся частей там нет, толщина метала?? Ну ок, это теоретически можно найти и в польских топках (во всяком случае - по описанию).... Ну просто как то странно получается, картинка какая то черно-белая .... Либо 3-4 дорогих европейских производителя, или гавно... Почему так?? Это все равно что сказать "машина может быть либо БМВ, либо плохой" - это же смешно. Аргументы, господа, а не воду - можете предоставить???

letva, а какую дверь входную Ві покупали и почем?? И где, если не секрет ??