_LE_

Юра - я обожаю твой максимально прагматичный и лаконичный стиль выражать свои мысли)))))

Uvex, Ievgen_p, возможно. Посмотрим. Пока хочется просто побыстрее все закончить... Я просто четко понимаю, что идеала нет и не будет, любое решение скорее всего будет неоптимальным. А значит нужно меньшее зло почесть за благо.. Да и не воемени ни денег на долгострой нет- будем стараться закончить вовремя, то есть в этом году к осени... Ну а там посмотрим...

архитектор, Это вопрос не к архитектору, а к прорабу. И к заказчику. Прочитайте ветку - вместо того что бы судить как обычно - по верхам. А потом делайте выводы и говорите что-то. Хотя сомневаюсь, что то что Вы можете сказать изменит тишину к лучшему. А вот это - результат совместной работы заказчика и архитектора. У каждого своя технология работы с клиентом - и как правило описывать не корректно. Главное - я доволен проектом и результатом. И соглашался с увеличением площади в трезвом уме и твердой памяти. Если быть кратким - то Дима смог доступно объяснить, почему 120 квадратов для всего того, что я хочу поместить в дом мало. Скажу честно - сейчас я наверно еще добавил бы где то 10 квадратов.... Ну да поздно пить боржом ))) Добавлено через 3 минуты архитектор, Я очень, несказанно рад, что это обсуждение закончилось. Спасибо Олег что зашли в мою ветку.

архитектор, Олег - ну право.... Ну даже смешно ... 2 окна - это все что вы можете сказать ??? Может хватит??? Когда я работал в компании, которая строила автоцентры на нивках, так там одну стену сносили восемь (!!!!) раз )))) И утвержденный проект от факта отличался далеко не окнами.)))) Про БЦ Атолл-Холдинг - так там я вообще молчу тихо ... 2 окна... Ладно - с окнами - согласен. Грешен - каюсь. Дай боже что бы у всех застройщиков были только такие проблемы))))) Что-то еще???

архитектор,Олег - Докс не был прорабом на моей стройке. После утверждения проекта - изменения не вносились. Фотографии того, что получилось - ниже по ветке. Фотографии фасадов проекта - в приложении. Коробка делалась 2-мя бригадами. С первой бригадой расстались, по причине невыполнения сроков (по разным причинам). Расчет был произведен за вычетом штрафа (простой 1,5 месяца). Вторая бригада доделывала фронтоны, внутренние стены и дополнительные работы (лестница, септик, крыльцо и проч). Расчет полностью. В связи с рядом трудностей первой бригады им в подмогу привлекались каменщики для кладки кирпича. Несмотря на срыв сроков и ужасное качество - расчет полностью. В том числе - с рекомендациями заинтересованным форумчанам. Кровлю делала фирма Мастердах. Расчет полностью - с взаимным пиитетом ))) Цель - закончить коробку с кровлей (без окон и дверей) выполнен и перевыполнен ( дополнительно было сделано септик, залита бетонная лестница, крыльцо и многое другое).

Скорее всего так и будет. Но все равно надеюсь на лучшее ))))) Посмотрим. Что легче - во внутренней отделке каждая часть работ все таки стоит не так много, как коробка и кровля, которую нужно выгнать.... Так что - живы будем - не помрем Добавлено через 4 минуты архитектор,Олег - мне не интересно с Вами спорить. И доказывать Вам я ничего не собираюсь. И вообще я не понимаю, почему Вы не обратили внимание на мою ветку по прошествии без малого года... Наверно работы очень много, так много что продохнуть некогда...

likee,если бы мне просто сказали 30 тысяч гривен за проект - такая моя цена. Если Вас не устраивает - пожалуйста, можете посмотреть другие проекты, это Ваше право. Это адекватно. Каждый стоит ровно столько, сколько за него готовы платить. Я не знаю рыночную стоимость услуг по визуализации - потому ничего никак прокомментировать не могу. Повторюсь - мне кажется обсуждение первого или второго сообщения в теме не пойдет на пользу самому Олегу прежде всего - да и срач разводить совершенно не хочется. У меня есть свое мнение. Оно описано в моей ветке. ЧС тоже существует - и это публичное высказывание мнения по поводу опыта работы с подрядчиками. Могу добавить свое мнение и в ЧС также.

Поймите правильно - цена получилась на треть ниже, предварительно посчитанных вариантов. Менеджер упустил, я не проконтролировал... Ну да ладно.

Олег - думаю зря Вы начали снова))) Это разговор ни о чем. Мне кажется Вы не понимаете - или не хотите понимать, как обычные клиенты - такие как я - приходят к архитектору\прорабу\конструктору .... Я публично высказал свое мнение - и стараюсь делать это в своей ветке. Нравится Вам или нет - это результат Ваших коммуникативных навыков, и только. Я звонил тогда, когда у меня даже понимания не было с чего начинать. Как и большинства частных застройщиков. И конечно - меня интересовало сколько такая работа может стоить - это совершенно закономерный вопрос. Повторюсь - можно было не обижать, не высмеивать - и не обливать меня и мою мечту помоями - а просто корректно объяснить, что такие проекты Вам не интересны. Мы расстались бы в нормальных отношениях. Корректно, цивилизовано, вежливо. Мое мнение не изменится. Учитывая то что в Вашей ветке не одно подобное замечание - думаю мой случай далеко не единичен. Может Вы и птица высокого полета - но гадить на людей и в душу - не нужно. А так - извините - время бросать камни, и время собирать. Вот и собирайте. Повторюсь - я никого не оскорбляю - я высказываю свои личные впечатления от общения с одним из архитекторов. Это результат Ваших коммуникативных навыков и способностей. И очень прошу - давайте не будем заново поднимать эту тему!!!! Мне хватило одного раза общения с Вами - избавьте меня пожалуйста от повторения этого опыта. Я честно говоря не понимаю, почему по прошествии почти года !!!! вы решили отреагировать и комментировать мои записи.

likee,я высказал изначально свое мнение - и не планировал к нему возвращаться. Так что тут скорее вопрос к Олегу - зачем заново выковыривать всю эту исторю Как то случайно залез в ветку Олега - перечитал несколько обсуждений - и снова высказался... Ну это наверно от возмущения - там была очень похожая история. Жалею что не сдержался. А я вот тоже строился с грамотным специалистом. И готов подтвердить Ваши слова. Докс, несмотря на устрашающий внешний вид))))), на фоне Олега просто образец адекватности и профессионализма. А в целом - с таким отношением к клиентам я считаю в долгосрочной перспективе далеко не уплывешь. Ну да это не мое дело - и меня в целом не касается и не волнует. Я никому не посоветую связываться с Олегом - даже звонить ему на первый контакт - ничего позитивного из этого получится на мой взгляд не может. Опять же - говорю это на правах ИМХО и только в своей ветке.

архитектор,Олег - мы тогда говорили с вами о доме 100-120 квадратов со стоимостью коробки 30-35-40 тыс дол. То есть мои ожидания по стоимости из расчета на квадратный метр не изменились до сих пор (тогда правда для меня коробка представлялась без окон и дверей, без подшивки и без водосточки - ну да ладно). Ваш ответ я описывал. В процессе работы с Доксом я принял решение о увеличении площади до 153 квадратов. Ожидания от цены на квадрат были теже. Они осуществились. Повторюсь - было ряд решений, который помог бы съэкономить - но вылез бы боками в будущем (брать более крупный щебень, МЧ или шифер вместо цпч, деревянное перекрытие вместо террива) и проч. Особенно на форме крыши можно было бы сурово съэкономить денег - но сам дурак, погнался за красотой. В целом не жалею. Вы же не хотели со мной даже что-либо говорить и обсуждать. Скажу честно - у меня остался до сих пор очень неприятный осадок от того общения с Вами. Как выяснилось все возможно, при том и по технологии, и с недешевыми строителями. Не хочу давать личных оценок - время все рассудит. В целом я Вам очень благодарен, за то что не стал вашим клиентом. Добавлено через 4 минуты Stroim DOM, Да - именно так. Кирпич скорее всего останется, а дерево когда зальем бетон (что была точка опоры - выбьем). Появилось оно там потому, что чистовой пол запланирован 10 см - соответственно дверь нужно было по максимуму поднять в проеме. Заливку пространства под дверями и под французскм балконом планирую делаеть отдельно, как раз что бы учесть все эти моменты. Хотя буду рад выслушать замечания и предложения))) Добавлено через 3 минуты Валерий Валентинович,Вы правы. Помню мы проговаривали этот вопрос, но на этапе согласования спецификации сами не обратили на него внимания. Изначально, как Вы помните, вообще большая часть окон планировалась одностворчатой... Упустили момент... Признаю... Скажу честно - это конечно неприятно - но я как то не расстраиваюсь. Спасибо за замечание!!! Добавлено через 3 минуты И вообще не мужик )))) Ну - у каждого свой путь. Что ты тут скажешь.... Я считаю полученный результат соответствующим ожиданиям.

А вот и фотки окон и дверей. Теперь есть не только коробка - а настоящий дом. На очереди - внутреняя разводка. Получил пока одну смету - жду в течении недели вторую... Но цена в 16 тыс грн только за работы уже пугает .... Будем думать...

Ну вот - намедни (на прошлых выходных установили окна и двери. За окна - спасибо за контакт Паше krava - цена оказалась реально существенно дешевле конкурентов. Да и человек адекватный. Профиль Рехау евро 70, двухкамерный стеклопакет с ай стеклом... Двери брал Страж у форумчанина rustlers - очень позитивные впечатления от работы и установки. И двери - как минимум пока - производят очень адекватное впечатление. До этого, поразмыслив что нет смысла возится с внутрипольными конвекторами решили заложить один ряд французского балкона, что бы можно было прикрепить к нему узкий конвектор\батарею. Теперь уже вот могу представить стоимость коробки. Напомню - что стройка хотя и бюджетная - но очень своеобразно бюджетная - все материалы брались качественные и недешевые. Итого, коробка получилась вот в такие деньги: ВИД / ЭТАПЫ Сумма, UAH Сумма, USD 0_ Фундамент 85 319 10 665 1_Первый этаж 65 632 8 204 2_Перекрытия 42 490 5 311 3_Второй этаж 87 310 10 914 4_Кровля 118 275 14 784 7_Двери 9 000 1 125 8_Окна 28 044 3 506 436 069 54 509 Площадь 153 кв м Цена за метр квадратный 2 850,13 грн или 356,27 дол. При этом общая стоимость - с учетом коммуникаций, крыльца, септика, скважины и прочего - почти в полтора раза больше...

Изба,жаль что в киеве нет ...

Valerkov, YUKS, Force_,и всем кто хочет Йотул. Обратитесь в Каминофф (они есть на форуме) - люди очень хорошо умеют работать и находить правильные аргументы и условия. Я очень доволен (пока)))) работой с ними - по крайней мере в части покупки топки и комплектующих.И люди при этом - мега адекватные.

Olenevod,водоотвод и вправду беспокоит - тем более что там, где учаток не покрыт травой - реально грязевое болото. И ведь что пакостно - судя по паспортк скважины, эти суглинки идут до 12 или 16 метров... Думал сделать буром несколько шурпов (или как это называется??) метра на 3-4 и засыпать щебнем с песком - когда то на даче помогало - но там и грунты были песчаные - а тут глядя какую усадку дает грунт иногда страшно становится - сделаешь такой водотвод - а потом земля проваливаться начнет... Вот - не знаю ...Наверное все же пора чем то засаживать (трава и проч) - там корневая система хорошо воду держит...

Я все еще жду выполнения Вашего обещания и жажду услышать конструктивную критику в своей ветке. Надеюсь Вы выполните свое обещание в этот раз. Или, как обычно отвечают когда сказать нечего - нету времени очень заняты??

likee,в разделе Альтернативніе источники єнергии и тепла, темі "Раскажите про хваленій Мицубиши Зубадан и ТН воздух-воздух.Новинки. Для себя решил следующее - зубадан конечно потрясающий аппарат, но и стоит не мало. А вот Купер и Хантер нордика (с подогревом поддона) до минус 10 должен давать СОР на уровне 3 - что меня вполне устраивает. И цена относительно адекватна - то есть есть смысл попробовать. Сугубо ИМХО

likee, Так тогда вопрос не в вентканалах - по моему скромному мнению для небольшого дома это избыточное решение ... А в инвенторном кондиционеое ( суть тн воздух- воздух), способном работать до минус 15-20. Даст и холод и тепло.

XL.pro,согласен. Приношу свои извинения))))

PPUTEX,Александр Николаевич Мерятся с Вами я не буду. Это смешно. Кто то же должен быть умнее. Комментировать Ваш последний пост не хочу. И не буду. Из данной ветки удаляюсь - провожать не надо. Насчет своих ошибок - я их как минимум признаю. Захотите задать вопросы в моей ветке - добро пожаловать. Я более терпимо отношусь к корректной критике - а ее было не мало, надо сказать. Не забывайте только один ньюанс - а строю для себя - а Вы для клиента. Это очень многое меняет. Скажу честно - я и вправду рассматривал каркасник под баню в далеком светлом будущем - да и термопанелям присматривался (хотя и с недоверием и издалека). Так что к потенциальным клиентам себя как никак относил. В прошедшем времени. Переходить на базарные обсуждения, мне как то неинтересно. Мі с Вами в разніх вселенных живем. Терпения и толерантности Вам!!

Да тут вроде никто никого не учит. Жаль, если у Вас другое мнение Как мило звучит..... Слышал, про избирательное правосудие, но про избирательное отвечание - думаю, это Ваше изобретение При чем здесь это?? Я дома на продажу и под заказ не строю. А вот таки "молодцов" встречать приходилось, постоянно, притом в очень разных сферах...

Признаю - ошибся... Действительно стыдно ... Но и Ваш пример с депозитом очень опасный. Приведу пример - 5000 грн (1 тыс дол) в 2007 году положенная на депозит, например под 20%. Доход за пять лет (2013 год, наши дни) - еще 5000 грн. Например - экономия при утеплении была бы 400 грн в год. Даже не будем учитывать повышения цен на энергоресурсы - думаю сейчас эта сумма была бы выше. Итого в итоге имеем 8000 грн (то есть ту же 1 тысячу долларов). Вроде бы красиво ... Но давайте тогда уже посмотрим не только на курсы - но и инфляцию (в том числе валютную). Возьмем уровень инфляции на уровне 4% в год (это так называемый естественный уровень инфляции) - в большинстве европейских стран и США уровень выше, ну да ладно, пример больше показательный. И выйдет, что в ценах 2007 года у вас на руках не 1 тысяча долларов, а лишь 822 бакса... К сожалению, в нашей стране нет инструментов, для накопления денег - кроме недвижимости. Потому и цены на нее неадекватные. А депозиты уже давно не покрывают даже минимальный уровень инфляции. Потому я например - и стал строится. Не вижу другого механизма, как сохранить свои кровные.

Tepla Xata,вот видите как интересно получается - еще пару постов назад вы признали что дымоход изначально был сделан пожароопасно, и как здорово что к этому привлекли внимание и переделали - а тут как некстати, я снова Вас раздражаю неуместными для Вас замечаниями. За зануду - спасибо - восприму как комплимент. Опыт - это конечно очень важно, но теорию тоже знать нужно. И уметь нормально объяснять, а не фыркать и ссылаться на свой богатейший опыт. У меня очень много сомнений по поводу того что Вы строите. Я взял всего одну тему - что вызывает еще больше вопросов - как то очень неадекватно... Я ожидал профессионально ответа от людей, считающими себя профессионалами, но вижу что вы скорее на проффесорском уровне отвечаете)))) Извините что задаю неудобные вопросы. И не знаю на кого вы ссылаетесь насчет ругани - с большинством форумчан у меня прекрасные товарищеские\рабочие отношения. Я думаю что уровень Вашего общения с, в том числе потенциальными заказчиками, вполне понятен. Платите деньги, а мы как то сделаем, потому что "завжды так робылы"(((( А тот кто вопросы задает по существу - тот зануда, скандалист и тот "к@зел который мешает нам жить" (С) Извините - после всего эмоционального неконструктивного бреда, который вы на меня периодически вываливаете, выскажу и я свое мнение о Вас: вы классические будывельники. Делаете что нибудь и как нибудь. Вопросы по существу Вас просто раздражают, так как в большинстве своем ответить нечего. Да и жить в таких домах - не Вам, так что чего парится... Нахватались поверхам - а что бы объяснить корректно, обосновать - так уже и сложно. Видать просто сказать нечего. Определитесь в конце концов - это тупо реклама - тогда настоятельно прошу в отдельную ветку - там где реклама. Либо обмен опытом - и тогда будьте добры - общаться с другими людьми корректно и уважительно, а не по будивельному. Добавлено через 16 минут Почему вопрос задавал - я ведь тоже так думал. Давеча был у друга - стоит буллер, с очень похожей реализацией прохода через перекрытие. Оцинковка конечно имеет отражающие свойства до какой то меры - но они отнюдь не панацея. При протопки (умеренной) на протяжении дня - вечером оцинковка перекрытия вокруг трубы была реально горячая. Не было пирометра - ничего сказать не могу насчет температуры - но мне было реально стремно. При этом труба - сендвич. А что будет при протопки, когда за окном минус 20??? А если нужно будет уехать - не дождавшись когда дымоход остынет ( а ведь это постоянно случается)??? Ответьте с ссылками на телопроводность материалов, на СНИПы и ДБНы, на конкретные вещи. Это называется профессионализм - а не пяткой себя в грудь бить и на личности переходить. Наконец выдержки из рекомендации производителя: "Расстояние между наружной поверхностью печи, дымовой трубы и стеной следует принимать не менее 500 мм для конструкций из горючих материалов и 380 мм для конструкций защищенных металлическим листом по асбестовому картону толщиной 10 мм или штукатуркой толщиной 25 мм по металлической сетке. Как я понимаю Вы шифер использовали вместо асбестокартона. И по Вашему опыту 50 мм вполне заменяют 380. И то что при нагревании асбестовый шифер и ППС внутри панелей, которые по сути ничем не загерметезированны, скорее всего будут выделять всякую срань Вас наверное тоже совершенно не беспокоит. Ответьте просто - на основании каких норм и правил Вы так реализовали этот узел. У вас же лицензия вроде есть - в штате должны присутствовать отдельно выделенные должности, со специальным образованием, которые должны объяснить это решение на основании норм и правил. Во всяком случае, когда я когда то давно работал в строительстве - это делалось именно так.

likee,а надо ли??? Я планирую поставить вытяжной контур (кухня, котельная, санузлы) - а приток будет происходить путем естественной приточки - при открытиях дверей например. Кондиционеры не решат проблему вентиляции - только обогрев\охлаждение (в этом контесте кстати советую посмотреть на инвентроные ТН воздух\воздух - весьма интересная тема - и за разумные деньги). Не вижу смысла делать разводку вентиляции. Да и по деньгам веьсма накладно получается...