_LE_

LandStone,Если не военная тайна - укажите Вашу стоимость. До таких работ еще много времени - но уже есть интерес...

an30, Сам рассматривал вариант с гипсокартоном, но последнее время больше склоняюсь к гипсовой машинной штукатурке. Если делать самостоятельно- то гипсокартон на перфликс конечно проще, если нанимать людей- то можно и машинную штукатурку.

AlexHolz, Что планируете на перекрытие??? После того срача, что развели признанные специалисты форума в термодомовской ветке я тоже боюсь перекрытий))))

newandreymail, Если это Андрей Лэнь - то очень за Вас рад, стройка пройдет как на лыжах, оттолкунлся и приехал)))) У меня остались самые приятные впечатления от работы с этим человеком.

alyak, в этой ветке продолжать не буду- уже говорил. Если модераторы перенесут в отдельный раздел - может быть. Главное - обсуждение переросло в троллинг. Даже если я предоставлю исчерпывающие данные, даже ксли они подтыердят мою правоту- вы с ментором все равно не успокоитесь. Пример с тем как Вы считаете несущую способность плит и терривы- тому яркое подтверждение. Кормить троллей смысла не вижу. Вы не слышите ни слов ни доводов - так зачем говорить?? После всего что Вы мне наговорили, считать осклрбления должен Я, но кто-то же должен быть умнее. Очень жаль. Мне действительно было бы интересно( и думаю- не только мне) обективное сравнение и анализ- но в таком контексте обмен "проффесиональными" мнениями как тут начался- это извините донецк- стаил. Это не нужно и не интересно никому. Самое смешное, что не желание общаться с Вами на вашем языке, Вы с ментором скорее всего воспримите как то, что мы были "жестоко посрамлены". Ну да, бросать гавно на вентилятор это тоже, своего рода проффесионализм.)))()) Трольте дальше, или создавайте отдельную ветку и наберитесь толерантности и вежливости.

РусланР,а почему в лс ?? Меня тоже интересует 50 с-25,

+100 Каждый кулик свое болото хвалит ... Я продолжать не буду - говнометательство - ну никак не мое )))) Даже смешно - чессное слово. Извиняюсь перед форумчанами - никак не мог предположить что мой пост породит такое количество флуда.

Mentor, Вы уж меня извините - но при всем уважении к Вам - вы в каком то идеальном мире живете... Стоимость разрешения на оружие - при всей строгости нашего законодательства и разрешительной системы - составляет 500 грн за гладкий ствол. Под ключ - никаких курсов и прочего... А Вы рассказываете как отважный ОТК на каждом бетонозаводе борется за качество плит и соответствие их стандартам. Если есть такое - то объясните пожалуйста как получились те многочисленные фото, где ненагруженные плиты стоят с прогибом??? Я не верю в украинское ОТК, просто потому что не первый год работаю в украине - и про лаборатории и героические ОТК слушать мне смешно - так как никакой реальной ответственности в наших реалиях завод не несет - а соответственно и парится незачем - бабло качать надо - особенно на адептах плит и прочего ЖБИ. Если бы мы жили где то в германии - где завод за прогиб плиты вынужден был бы заплатить огромный штаф - а несоответствие стандартам случайно выбранной плиты могло привести к закрытию завода - то такие доводы меня бы полностью убедили. А так - это сотрясение воздуха. Чего ж Вы завелись так?? Видно есть из-за чего?? Уверенный в своей правоте человек, не станет так огалтело доказывать свою плитофильность... Мне весь этот спор уже порядком поднадоел. Я не считаю терриву оптимальным выбором в любом случае - более того, думаю что в каждом конкретном случае надо считать что получится выгоднее и оптимальнее. Если люби строятся сами - то либо плиты либо террива. Если есть вариант взять на дурнят проф опалубку и краном не подъехать - то монолит. И так далее и тому подобное. Насчет предварительно натяженных канатов - не буду с вами спорить. В штатах например, напряженные канаты в плитных фундаментах снимают постепенно на протяжении недели. Насколько это правильно - не мне судить - это ж тупые американцы - они не понимают ничего.... Ali,Сомнительно... По такому принципу (что запас прочности сумашедший) один из форумчан выгнал коробку вообще без арматуры... Разумная достаточность и прочность должны быть во всех элементах конструкции, включая стены. Мне на бетон, производимый на участке грех жаловаться - на срезах четко видно однородная структура. Лестница тоже заливалась - без нареканий. alyak, Повторюсь - практически все теже расходы будут и для плит (кроме подпорок и меньшего количества бетона). Стоимость укладки плит внешне адекватной бригады в прошлом году составляла 150 грн за штуку (включая анкеровку). Итого по стоимости работы по укладке плит и установке и заливке терривы практически равны в моем конкретном случае. Под подпорки - взял необрезной брус с пилорамы по цене дров - в последующем пойдет на дрова. Здорово - я за Вас рад. Если посмотреть на польские сайты - то в них допустимая нагрузка на терриву значительно превышает допустимую нагрузку, указанную в украинских документах. Я отталкивался от данных, предоставляемых в украине на произведенный внутри украины продукт. А кто как и какие плиты испытывает, и где что на какое перекрытие ставит - ну не хочется обсуждать вещи на уровне слухов. Так же ведь можно сослаться на многочиленные фото плит, которые дали прогиб после укладки (в том числе и на этом форуме). У меня весь второй этаж был заставлен палетами с кирпичем - нагрузка была в разы выше указанных 400 кг на кв метр - и что это доказывает ?? Слухи есть слухи. Вижу Вы очень довольны своим выбором - и я рад за Вас. Действительно - считаю плиты одним из возможных, и в определенных случаях - оптимальным вариантом. Но не всегда и не для всех. Своим перекрытием я тоже пока доволен. Не считал конкретно в разных площадях, потому тне могу прокомментировать, но то что при небольших площадях разницы существенной нет - с этим согласен. Мое мнение - к сожалению подтверждается опытом во многих сферах - заключается в том, что миром правят маркетологи и менеджеры по продажам. Исходя их этого - аналогичные по функциям товары будут стоить приблизительно одинаковых денег. Особенности технологии и себестоимости при этом не существенны. Но это в общем - а в частном случае надо считать конкретно к частному случаю. Давайте все же не выдавать свое мнение за истину в последней инстанции - давайте оставим выбор тем, кто его делает в каждом конкретном случае. Вам может не нравится террива, а мне могут не нравится плиты - и под каждое такое утверждение можно найти достаточно аргументов - но зачем?? У всех есть калькулятор, стоимость тоже известна, доставка и прочее - индивидуально, стоимость укладки плит\терривы - тоже может существенно отличаться... Универсальных советов не бывает... Mentor, alyak,Мне кажеться что показателем зрелости является принятие мнения, отличного от своего. Я предлагаю сойтись на том, что есть ряд технологий (плиты, террива, монолит) у каждой их которых есть свои плюсы и минусы, свои достоинства и недостатки. Что бы не превращать обсуждение в Детский сад (только мое мнение правильно, кто не согласен тот какашка))))) давайте уважать мнение других людей и их право на выбор. А если не хотите - можете продолжать метать гавно на вентилятор - это уже просто смешно становится. Детсад - чесное слово

Mentor, alyak,не хочу продолжать спорить - каждый имеет право на свое мнение и свои аргументы - и это нормально. Кто-то считает что террива - это самое дорогое и не надежное перекрытие - и имеет на это право. Для примера - в моем случае, стоимость балок и блоков террива и стоимость плит перекрытия оказалась одинаковой - порядка 2 тыс дол. Брал у Стиль-Италия. Насчет кирпичных перестенков - то извините не аргумент. Любая кирпичная стена (даже перестенок в полкирпича) будет давать нагрузку на площадь опирания значительно больше 800 кг на кв метр. Для терривы, кирпичные стены располагают либо по балкам (несущей способности балке хватает), либо замоноличивают сетку из арматуры на месте прохода стены. Так что все не так страшно.... Я вот, как то значительно больше доверяю хенд-мейд - я знаю что бетон делался из качественного портландцемента - а из чего делали бетон на заводе - с существующим ОТК - большое вопрос. Я видел где и сколько и какой арматуры было заложено - а сколько арматуры в плитах - это еще один вопрос - глядя на многочисленные фото провисших плит ПК думаю где как - но в целом не много... И самое паскудное - что проверить это невозможно. Лотерея - кому и как повезет. Много лет проработав в том числе и в отчественном бизнесе могу сказать - если стоит выбор между соблюдением стандартов и прибылью местные безнацмены полюбому выбирут экстраприбыль - никто толком не заинтересован в соблюдении стандартов и качества. Была ли арматура в плитах предварительно напрежена - это отдельный большой вопрос - вроде бы предварительное напряжение должны снимать в течении нескольких дней - ой я сильно сомневаюсь что кто-то этим заморачивался на бетонозаводе. И какая тогда будет несущая способность у плит?? Говорите - у Вас стоят стены из кирпича??? Так у меня они тоже стоят на терриве - и прекрасно себя чувствуют - только я точно знаю где и что было дополнительно проармированно - особенно в узлах - требующих внимания (примыкание лестницы, дымоход и проч). Я не собираюсь спорить что лучше - всегда есть несколько вариантов, и для кого то удобно и выгодно одно, для кого то другое. Давайте просто принимать мнение других людей с уважением. Ali,извините, а стены Вам не страшно самому заливать при таком случае ?? На них ведь лежит перекрытие)))) Проблема не в том, что в домашних условиях невозможно выдержать марку - я сказал бы наоборот - при качественных материалах я приготовленному на площадке бетонубуду верить много больше, чем бетону из миксера или, тем более, готовом ЖБИ.

faraon, Очень радостно читать такие сообщения!!!

Татьяна5, А под сам щебень что то ложили?? ГеоТекстиль например???

AlexHolz, Дело Ваше, но когда люди начинают рассказывать что запакуют в нужные мешки, у меня пропадает всякое желание с ними работать. Брал цемент у проверенногокиевского форумчанина- никаких нареканий не было... Упаковка всегда была одна и таже... Марка и сорт - по результату- сомнений тоже не вызывали. По результату зимы - открытое крыльцо нигде не треснуло и не повздувалось. Трещин нет- все без потерь. Залитые конструкции внутри дома ( дом зимовал открытый- без окон и дверей) тоже грех жаловаться. Так что разница есть... То что геометрия гуляет, к сожалению- жестокая правда жизни. Та же история... Так же, и марка ппс - если перевзвесить блоки - редко когда встречаешь заявленную марку. Брал ттм и валькирия- вторые настолько же лучше, насколько и дороже ...

Sergiko, По моему абсолютно нормально. Как для временного решения- так вообще замечательно!!! Еще бы пример структурки увидеть, а то кроме рассказов о том, что под нее нужно идеально выделывать стену- особо ничего не слышал...

_knopko_,насколько я помню, Вы же сеткой с клеем затягивали ?? Разве нет ???

AlexHolz, мы не делали таких технологических перерывов. Просто заливали по 2 ряда в день. На первый ряд если очень хочется - дайте 3 дня - вроде бетон за это время набирет 70% крепости ... Какой цемент используете?? Выяснили причины беды с армопоясом ??

alyak, Я уже говорил, что с такими людьми как вы я не общаюсь в принципе. Категоричная неспособность принимать - или хотя бы искать - правду в мнениях и оценках чужих людей - это диагноз. Говорить - бесполезно. Повторюсь - при просчетах на мой дом - при моих исходных данных - плиты оказались всего на 2 тысячи гривен дешевле. Детали - у меня в теме. Это не значит что террива - это единственно правильное решение - я этого и не говорил - это значит только то, что при моей форме дома, при использовании наемного труда (в этом я наверно тоже лох - можно ж самому все делать)))) и прочего - террива оказалась более привлекательной. В других случаях (например если строится самому и при прямоугольной форме дома) - могут быть более привлекательными плиты - кто спорит. Но конечно - это только потому что я лох и мне напарили продавцы - безусловно. И сотни людей, которые пользуются такими решениями - тоже лохи. И архитектор мой - конечно тоже лох )))) А я вдвойне лох что к нему обратился - потому как правильные пацаны строят без проекта - этож деньги на ветер, а во вторых потому что террива покрытая 8-10 см стяжкой оказывается по прочности равна деревянному покрытию. Кудахтают курицы - видимо Вам только с ними привычно общаться - я с Вами пытался общаться - не выходит. Кудахтайте дальше. Продолжать общение с Вами и отвечать Вам дальше - не буду. Говорим мы с Вами на разных языках.

Татьяна5, а зачем на дно геотекстиль ??? Получается такой себе мини дренажный колодец - то есть вода в нем должна быстрее уходить в грунт - так зачем геотекстиль??

akuzminsky,Извините - но ерунда. Люди работают не первый год на рынке. Производство свое - и у некоторых форумчан кровля стоит уже не первый год и без проблем. Ремонтопригодность обеспечивается 2-3 запасными пачками плитки. Добавлено через 6 минут ДОКС,Ну как рановато??? Уже вплотную подошел к внутренней штукатурке. Если после штукатурки пойдет дождь - вода прекрасненько испохабит сделанную штукатурку - и по пенопласту она проходи - и сквозные тонкие щели - тоже присутсвуют. Плюс - пора было бы уже ставить решетки - а без фасада как то не в тему... Третий вопрос - Имея штукатурку, фасад и чистовую стяжку - можно начинать пробовать вводить дом в эксплуатацию.... Процес там тоже не быстрый ... Может я чего то не понимаю, но вроде бы вы не давали мне контактов ваших фасадчиков. Общение с другими у меня не вызывает доверия... И в возможность переделать штукатурку с учетом стоимости материалов за свой счет у таких прорабов - тоже не верю. Голосу писал пару раз вопрос - не отвечает... Так что как то так... Добавлено через 4 минуты Crash m.d.,бюджет небольшой. Пытаюсь уложиться с допутеплением 5 см в 220 грн за кв метр

XL.pro, Ну - думаю заводской брак можно будет проверить после прокладки трасс - подключить свет и до штукатурки пройти и проверить все выводы под розетки и свет. Другой вопрос - что может случится возгорание в результате КЗ - но тогда даже из сменяемых труб вы вряд ли вытащите кабель (вернее - то что от него осталось). Я забил на сменяемость. Хотя большую часть проводки и сделал в пластиковой гофре - исключительно для предотвращения миграции пластификата ... Ну - это сугубо имхо.

Продолжаю мучится насчет фасада... 2 опции... Практически одна цена... Штукатурка - а-ля барашек... Мокрые процессы, непрогнозируемый результат, очень дураконеустойчивая технология, неремонтопригодня.... Но вот хочется жолто-горчичный домик.... Пока не вижу людей, которым готов был бы доверится в этом вопросе.... Неремонтопригодна... Гарантиям прорабов не верю - сменить номер намного проще и дешевле... Фасадная плитка мастердах. Вблизи конечно видно, что это не кирпич - хотя на расстоянии в 5 метров уже и засомневаешься ...Люди давно на рынке и есть что терять. Есть довольно положительный опыт по кровле. Плюс фасад покрытый цементно-песчаной плиткой мне кажется покрепче, чем штукатуркой... Мелкие проблемы - решаются переклейкой одной\двух плиток. Характерно что офис Мастердаха обложен такой плиткой (на заборных столбиках она поотлетала в морозы - зато на самом фасаде уже давно без особых проблем). Смотрел еще один дом в осокорках (там сделали с белой расшивкой швов) - симпатично. Одна плитка вроде на фасаде треснула - не знаю что и как - но думаю что одна плитка это не так страшно (за год). Теоретически - плитка ремонтопригодна - и при этом по цене - практически так же, как и бюджетная штукатурка... Кто что посоветует ???

alyak, с хамами по хамски общаться не умею и не собираюсь. Если хотите компенсировать свои комплексы - пожалуйста к доктору Морро. Говорят - помогает. Потому буду краток - не нашел ни одного аргумента и ни одного довода. Поток сознания, который не понятно откуда появился и не понятно к чему относится. Вот это абсолютно конгениально !!! Блеск !!! Абы что-то сказать - а то что не по делу и не в тему - так кого волнует ... 1. Не стояла задача съэкономить - террива выбиралась по другим параметрам. 2. Если по проекту предполагается чистовая стяжка 10 см, в которую будут закатываться все коммуникации - то скажите, какая мне чисто человеческая разница, насколько ровным получился черновой пол. Хотя - куда уж Вам читать или думать - важно ж свое мнение, единственно верное и ничем не обоснование высказать, мужиковость проявить - ведь все лохи и тупые - один я чемпион.))))) Смешно и грустно... Кстати - если Вы плиты не связывали - это не значит что технология этого не предусматривает... Ну да ладно - не к лицу же... Просто надоело читать всякую хрень, которую несут как истину в последней инстанции. Еще и хамят при этом. Добавлено через 5 минут И вправду нужно было укакаться. Помниться Ментор мне тоже басни рассказывал, что дескать в 2 раза дешевле выходит. Только если считать корректно и пользоваться наемным трудом (извините - да - это же не по мужски - все ж можно самому делать))) то экономии нет практически никакой. В моем случае экономия составляла до 2 тысяч гривен - что думаю съели бы непредвиденные затраты. Ну да ладно - вы ж уже определили - что плиты дешевле в 2 раза - зачем же спорить...

- тогда - о чем речь - плиты рулят. Вопрос снимаю... Насчет негладко получилось - повторюсь, люди заливали терриву второй раз в жизни. Старались сделать как лучше - но не зная броду... На форуме это мало описывают - что терриву перед заливкой нужно немного увложнить - не заливать водой, а скажем так - пролить (ибо блоки воду в себя впитывают нереально). Вопрос с несущей способностью был довольно успешно предложен и решен архитектором. По сути - единственный баг получился с тем, что черновой пол вышел очень неровный.... Ну да дело такое - на то чистовая стяжка еще будет (электрика на втором этаже проходит как раз по полу - что б подальше от горючих деревянных оснований). Насчет шпилек - длинна стандартной шпильке - метр. И она ровная. Загнуть можно - а можно и просто шайбу навинтить (хотя согнуть конечно дешевле). Ставятся они через метр (во всяком случае у нас было так - хотя можно конечно и чаше - кашу маслом ...). Однако, учитывая вес нашей крыши по согласованию и рекомендации кровельшиков я резал шпильку на пополам (по есть общая длина - полметра).

А вы посчитайте все точно: стоимость плит, доставка, аренда крана для укладки, армопояса по периметру по технологии все равно нужно делать, связка панелей арматурой и сварка, монолит верхнего слоя (черновой пол), стоимость работ по укладке плит\вязке и монолиту армопояса и чернового пола..... В моей теме я несколько поспорил с ментором, насчет стоимости - посчитав все расходы (при том что в моем случае можно было существенно сократить расходы) - разница получилась 2-4 тысячи гривен... Так что - я не собираюсь никого убеждать - но терзают меня смутные сомнения, что с плитами у Вас получится съэкономить на майорку - думаю и на египет съэкономить не хватит... С экономической точки зрения, это логично. Люди покупают продукт (перекрытие) а не технологию - соответственно конечную цену маркетологи подбивают приблизительно в один уровень. И еще - я не настаиваю на терриве. Если бы делал сейчас - делал бы монолит. Но и насчет терривы ничего плохого сказать не могу - если ее делают опытные спецы - а не впервой (есть моменты и свои особенности) - то все получается вполне достойно...

tarakashka, tarakashka, дешевизна пу- это миф, давно не соответствующий действительности, имхо. Ложил у себя терриву- так если подсчитать все расходы, то пк получились бы всего на 2-3 тысячи грн дешевле. Если бы знал тогда бригаду Лэня с их проф опалубкой, то залился бы и того дешевле... Так что подумайте. Зачем вам нужно с этим связываться. Насчет предварительно натяженной арматуры, так большой вопрос сколько ее там положили... Если нет доверия к производителю ( был на нескольких бетонных заводах- ни к одному из них доверия нет- то зачем покупать непойми что??? Готовя бетон на месте, можно как минимум быть уверенным в марке бетона, количестве арматуры и схеме армирования... Я против плит пк.

krava,не в горючести дело - изначально планировал гипсокартонный потолок. Так что так тому и быть... Пусть будет в гофре - на случай ядерной войны или пожара...