Ray

в Чехии наглядно видно, за что тебе "влупят" 40% налогов и страховок. в Украине предлагается в лучшем случае следующее: "мы ща тебе влупим, а ты подожди десяток-другой лет, мож че и получишь". к сожалению, понятие "подожди" дискредитировало себя. вот вы, например, свято уверены, что советским пенсионерам (а именно они жили этим самым "подожди") никто ничего уже не должен :D

сосед-инженер вряд ли живет на 1000 гривен в месяц. это невозможно В ПРИНЦИПЕ. значит, он живет за счет жены, которая тот самый "базарник". и тут уже сразу несколько вопросов возникает. 1. почему ваш сосед -- инженер, и почему он согласился висеть на шее у своих родственников? он дурак? он пофигист? он сказал "я ниче не умею и мне насрать на то, что будут кушать мои дети?" 2. если прижать жену соседа, которая "базарник", увеличить ей налоги и уравнять ее доход с доходом инженера, не сдохнут ли они оба?

чья "зажратость", простите?

на 2000 грв он жрать не будет вообще 1000 -- это только коммуналка + проезд а не дай бог ему еще арендованную квартиру, младенца и жену в декрете в том-то и дело, что новый НК для многих снижает планку доходов до "работай за еду". лично вы готовы работать за еду и на туманные перспективы "ну, возможно, мы вам дороги сделаем.. а возможно и не сделаем"? IT-шники, как и другие единщики, не готовы. и если у основной массы выбора-то особого и нет, то у программеров всё-таки имеется шанс продемонстрировать кукиш тому, что по досадному недоразумению называется в украине "государством".

нельзя спать на потолке все остальное можно. требования у единщиков очень четкие -- покажите ПРОЗРАЧНО, куда расходуются налоги. по статьям расходов, по результатам тендеров, которые не вызовут кривых ухмылок (вспоминая веники Бездомного). станет ясно, что денег ни на что не хватает -- тогда уже имеет смысл налоги повышать. и, думаю, мало кто будет против. вряд ли многие станут заниматься самообманом. но пока у нас не самообман, а обман. в государственных масштабах. естественно, в такой ситуации платить больше -- это признавать, что ты идиот, готовый оплачивать майбах сыну чиновника, который и без того внаглую стрижет твой бизнес. какие дороги, какое медобслуживание, какие соцгарантии. Truth, приезжайте в гости, вспомните и очнитесь.

ух ты изначально по вашей логике, злом были единщики и расплодившиеся пенсионеры, потом слово за слово и осталось единственное зло -- единщики :D прямое бабло, которое заплатил миттал, должно было заткнуть дыру в пенсионном фонде на многие годы вперед. а блин.. куда-то оно, бабло, делось. интересно, куда? это если говорить только о миттале, как о зарубежном покупателе. а вы вспомните внутриукраинских покупателей госимущества. и стоимость, за которых они выкупали предприятия. и, главное, погуглите, сколько они платят налогов. тут товарищ бродский -- ярый апологет идеи "даешь перевод бабушек, торгующих семечками, на общую систему налогообложения!" (чуть утрирую, но совсем чуть-чуть ) -- со своим матрасным заводиком недавно всех насмешил. долг перед ПФ он, кстати, так и не погасил, насколько мне известно.

нет-нет, подождите мы говорим о перекосах в дотациях. 600 минимальных (неналогооблагаемых) ойро в европе -- это гораздо больше, чем 1000 (тем более обложенных налогами) гривен в украине. так может это у вас перекос? ;) а по поводу внучка-единщика мы сейчас вернемся к олигархам, которых вы так просто парой страниц раньше отмели. дедок за жистю свою завод построил, ишачась за копейки и будучи уверенным, что завод -- гарантия того, что на старости лет он, дедок, не сдохнет в нищете. теперь завод принадлежит олигарху, выкупившему его за копейки. так кто должен пенсии платить? и с какого х это должен делать внучок дедка, а не олигарх?

блин у дедка пенсия -- 1000 гривен. не будем рассуждать, реально ли на нее прожить, просто примем -- 1000. почти вся она уйдет на еду и продукты первой необходимости. те самые, в стоимости которых НДС. т.е. наш сволочь-дедок заплатит из своей пенсии 200 гривен налогов (если дедкам введут еще 15% на доходы физлиц -- будет еще больше). которые ему не вернут. и социалку кстате напомните в Чехии своей. минимальную. а то у меня тесть и теща брата живут по такой в Германии. 600 с копейками ойро на человека, + всякие ништяки типа бесплатного жилья.

так вы пенсионера в схему всуньте ;)

эмм а на базарах/в магазинах кто работает? тоже сплошь единщики, и ни одного -- на зарплату? пенсионеры -- те самые, которых "слишком много" и которых "дотируют". они что, тоже единщинками выступают, когда приходят в магазин и платят общий для всех НДС?

ога, вот еще повод для сравнения цифр НДС -- 20% на любой купленный в супермаркете или ином магазине товар. я не предприниматель, и даже не смею надеяться на возмещение. в течение года лично я в магазине оставляю как минимум 30 тысяч гривен (продукты, одежда, обувь, техника). таким образом, лично я в течение года плачу НДС -- 6 тысяч гривен. плюс налог в цене бензина. плюс налоги при покупке/продаже авто или недвиги. плюс транспортный сбор (который вроде как включат в цену бензина). плюс... лениво перечислять. за все это я получу бенз с ценами на уровне европейских, газ по европейским ценам, ЖКХ по европейским ценам (вроде собираются ж довести?), автомобили по ценам выше мировых и всё те же уркаинские раздолбанный асфальт и дохлые коммуникации. какое-то трагическое несоответствие, вам не кажется?

токашо сперто у Никонова >>"Я сейчас на Кубе, тут как раз народ "поднимает" эту страну работая на заводах и фабриках, добывает своими руками всякие предметы. Машины у них все производства до 57 года, потому что народу поднимающему заводы и фабрики машины не нужны. Дома у них разваливающиеся, без горячей воды и часто без стен, туалет на пол дома один (зачем же при социализме туалет?), мыло - роскошь. Зарплата средняя 15$, товары в "народных" магазинах отсутствуют, полки пустые, очереди стоят по 3 часа чтобы купить небольшой мешок с рисом. За границу выезжать нельзя вообще никак и никогда, говорить про режим плохо нельзя - в тюрьму сажают. Если не работаешь за 15$ зарплаты тоже сажают - туниядство. Они всё ещё строят социализм, у них не было Гайдара, Чубайса, Ельцина и других которые бы удавили эту гадость. Съездите на Кубу, поживите тут месяцок как "трудяга" без долларов - посмотрите что бывает когда страной управляют поднимающие фабрики." maxkatz

кстате, время для поржать ;) жена близкого друга, на пару лет младше меня. после ХАИ (мотористы) занималась какой-то фигней -- типа в мебельной конторе работала.. потом уволили. 3-4 месяца, пока висела на шее мужа, читала "книжки". результат -- SEOшница. это года три назад было, когда зарплата в 600 уев еще считалась несерьезными деньгами -- меньше 3000 гривен. за прошедшее время сменила три конторы. сейчас вовсю "клепает коды" :D за кардинально иные деньги, само собой. к слову, муж барышни к программерам отношения не имеет, помочь ничем не мог. он по подшипникам спец. крупногабаритным.

я знаю, сколько 29-33-летних технарей после НГ может высвободиться. тех же моих однокашников с факультета систем управления да радиофака ХАИ ;) которые решили не работать на дядю, и не идти на завод за 200 гривен, а своим бизнесом заняться. и чей бизнес сейчас схлопывается. думаете, им мозгов не хватит? :D

и кстате. по поводу отсутствия достаточного количества мозгов для IT в хацапетовке. щас НК высвободит достаточное количество мозгов, молодых да перспективных. тока подбирай

вы яснее выражайте свои мысли, комментируя вполне однозначные чужие мессаги. я не ваш заказчик и я не пью ради того, шоб вас понять ) собственно... это часть моей работы, как замруководителя. поэтому я немножко удивлена позицией: "а нах кого-то учить? а вдруг они через год-два свалят?" отдел должен работать, проект должен быть сдан вовремя. КАК -- никого, простите, ниипет. а люди уходят. особенно молодые да перспективные. уезжают из Харькова в Киев, из Киева в Москву, из Москвы дальше. вместо них нужны новые. HR и отдел кадров в моем случае не помогут, всех новых сотрудников приходится воспитывать с нуля почти, своя специфика. но это часть рабочего процесса. необходимая.

ваш комментарий про миллионник относился к конкретному посту и тоже был очень конкретным. я напомню, если оперативная память того... >>а) Киев - это супер, остальное отстой В рамках Украины - все хотят жить в миллионнике. Это не секрет. этим постом вы объясняли, почему Киев супер, а все остальное (т.е. все, что "не-Киев") -- это отстой. простите, что приходится разжевывать. тем более программисту. лишних денег нет. но ваши дети с вами тоже не останутся. это повод и на них не тратиться? а для профессора, с которым вряд ли останутся его студенты, -- это повод не делиться знаниями и опытом сверх учебной программы? а для опытного -- повод не давать знаний младшим? ...а кстати :D для застройщиков, которые здесь, на этом форуме -- повод не давать советов начинающим? да вы настоящая "акула капитализма", что сказать

логика у вас -- застрелиться. из серии "Россия = Москва" миллионник = Киев пральна нафик в кого-то что-то вбухивать и универы закрыть а то ишь, сволочи, учишь-учишь их, а они в европы/сша уезжают.

ы вы шутите? зарплата в 5 раз выше средней и в два раза выше той, что считается хорошей -- это, по-вашему, не приманка? если вы полагаете, что в ситуации "вернуться в жмеринку и работать там за 200 баксов или остаться в киеве и работать за 2500 баксов" ВООБЩЕ ЕСТЬ ВЫБОР, как таковой, то вы нифейхоа не программист это к слову о "кто тянет"

отсюда странный вывод-вопрос точнее даже два. 1. если программистам в Белой Церкви начнут платить по 2 куе, они немедленно бросят работу там и стартанут в Киев? 2. к слову о минимизации затрат (а имхо для этого ж и существует аутсорс, я ошибаюсь?) -- а зачем в Белой Церкви платить программистам только большие, а не адекватные именно Белой Церкви, деньги?

но тогда вопрос: зачем москвичам ЗДЕСЬ недвига? или они берут недвигу, а на сдачу -- личный самолет, чтоб в россию на работу ежедневно летать?

упс, тогда извините не знала, что вся Россия = Москва

я думаю, "тыс" -- это гривны а "К" -- это доллары так что месседж в переводе звучит дета так: "гавняная на окраине" стоит 20 куе, а кредит без проблем дают на 30-40 куе.

и что, берут?

вам выше цифры ориентировочные уже выкладывали при очень бюджетном строительстве коробка с фундаментом, окнами, входной дверью и крышей тянет примерно на 30% общей сметы. фундамент -- в зависимости от грунта, материала стен, площади и этажности -- от 4 куе. фундамент можно считать отдельным этапом. следующий этап, цельный: стены. один из самых дешевых вариантов строительства -- самострой из термоблоков -- порядка 200 гривен за квадрат будущей стены. посчитайте. одноэтажный дом 10х10 в 3 м высотой, грубо говоря, обойдется вам: 120 х 200 = 24 000 гривен. минус площадь окон-дверей, плюс внутренние несущие и нет. это только материалы. с работой -- раза в полтора дороже. перекрытия считайте сами, ибо: *есть второй этаж или нет? *чердак эксплуатируемый или нет? *деревянные, плиты, террива?.. крыша. тоже от материала многое зависит... можно и шифером обойтись *окна -- в среднем около 800 грн за квадрат. двери -- на ваш вкус, от китайских до серьезных. впро, окна с дверями некоторые откладывают на еще один "следующий этап" -- прост забивают полиэтиленом. на выходе -- накрытая коробка без полов и коммуникаций. при максимальной минимизации () всех расходов стоимость метра квадратного в такой коробке -- ок 150 долларов. плюс посчитайте нулевой этап: *проект -- от 1 куе; *электричество -- его стоимость вы узнаете в лучшем случае перед покупкой участка; до 1 куе за кВт; *вода -- колодец, скважина, временно у соседей.. это тоже + 1,5-2 куе к смете примерно; *ну и всякие выносы в натуру, налоги, разрешения, стройпаспорт и прочее.. тут как повезет. как посчитать подробнее в ситуации, когда нет проекта, нет метража, нет участка, неизвестно расстояние от него до коммуникаций и какого-нибудь "эпицентра", я даже не знаю. если кто-то знает, пусть поправит