juco

Можно вопрос?... "А как вы тогда топите эту топку без подвода к ней воздуха?"

- ну кагбе не вакуум в комнате... 9 окон в доме, почти на каждом проветриватель, при растопке приоткрываю одно окно. Вроде проблем с воздухом нет, тем более что на чердаке ещё есть большие "проветриватели", пока что не закрытые.

Подам, обязательно. Это "в процессе". Да, работает, почему бы ему не работать, просто хотелось бы на 100% "отрезать" топку от комнаты - чтобы дым никак не мог попасть в комнату, независимо от того, что сейчас происходит в топке.

 

Где-то Миша_К писал зачем так нужно. Найду,скину.

- да, было бы очень интересно узнать.

 

топка будет стоять голая? она ж в портале

- так портал же не герметичный.

Обязательно дам ещё один отзыв, когда установлю зольник. Подача воздуха на стекло встроена в топку. "Приблуда" лишь позволяет подавать туда внешний воздух, причём сделана приблуда весьма колхозно - там остаётся довольно большая щель, то есть, как уличный воздух может идти в комнату, так и топка может тянуть воздух из комнаты, а не из уличного подвода, если из комнаты он тянется легче. Уплотнительный шнур туда не поставишь - быстро зачухается открыванием-закрыванием дверки.

Ок, учту. Правда, я и так не собирался использовать режим тления - топка не такая аж мощная на 160 квадратов чтоб её в режим тления переводить, думаю, тепла от тления будет ничтожно мало, и красоты никакой.

Спасибо, есть у меня эта приблуда. Только ещё не провёл внешний воздух к ней. Режим тления - совсем уж тления - мне не нужен, я его не собираюсь использовать. Дело в том, что 530-я не бог весть какая мощная для дома в 160 квадратов, который ещё пока и не утеплён как следует, тем более, что пока что дом не жилой, я прихожу лишь иногда и топлю пару часов на полную. Да и в будущем, думаю, вряд ли режим тления будет мне пригождаться - всегда будет востребована полная или почти полная мощность топки. Тление не нужно, а вот прикрутить горение иногда бывает надо - на половину или даже на 3/4 - всё равно это горение и всё равно выделяется вполне достаточно тепла. Но вот если прикрутить наполовину - то стекло уже начинает коптиться. Думаю, скоро прикуплю этот самый зольник с внешним подводом взамен недокомплектного, посмотрим, как поменяется горение.

Ничего туда не впитывается, это ж не кирпич. Вода с лета там на дне стоит, ничего не впиталось. А внутри дымохода, конечно, будут отложения сажи с не самым приятным запахом, но не думаю что это "просочится" наружу. Стенки блока реально "толстые", и водопоглощения у них нет особо. Конденсат... много конденсата на стенках быть не должно, он или высохнет при нормальной протопке или вниз стечёт и уйдёт в отвод конденсата.

GIM, Шайбы есть с двух сторон, одинаковые. Справа проблем нет. А слева проблема из-за дырочки в шнуре, там где два конца шнура стыкаются, образуется зазор, куда сосёт воздух. Дымоход Schiedel Isokern. "Однослойная дымоходная система модулей, изготовленных из вулканической пемзы. Система содержит все необходимые элементы и принадлежности. Высокие теплоизоляционные свойства пемзы позволяют уменьшить тепловые потери дымового газа на всей длине дымохода, внутренняя поверхность дымохода нагревается быстро и благодаря этому дымоход начинает работать быстрее. Кроме того, материал блока Isokern имеет малое термическое расширение, а в связи с этим существенно снижается риск возникновения трещин. Исходя из двух вышеизложенных свойств, можно заключить, что Isokern устойчив к высокой температуре, резким переперепадам температуры и к горению сажи.

ISOKERN подходит для всех отопительных приборов, работающих на древесном топливе, таких как печи, камины, плиты, каменки и котлы.

Удобно и быстро монтировать благодаря простой системе, легким блокам и небольшому количеству необходимых дополнительных принадлежностей и элементов." Если уж он плох, то я не знаю тогда. А что ему будет от режима тления? Дымоход водонепроницаемый, я когда проверял трубку отвода конденсата, то залил туда пару вёдер воды, вся вода, что была ниже трубки - никуда не просачивалась и не уходила, так и стояла там. Так что конденсат в помещение сочиться не будет. Дымоход немного ниже конька здания. Впрочем, про трудности растопки мне уже объяснили - я пока что не поставил опциональный зольник с подводом воздуха, он должен сильно улучшить ситуацию. Плюс пока что дом не жилой и не топится постоянно, поэтому температура внутри равна температуре снаружи. Нет разницы температур - нет тяги.

 

Добавлено через 5 минут

T-Kiev, спасибо, систему я нашёл, через эту систему пока что идёт единственный подвод воздуха. Мне уже объяснили, что в медленном режиме всё стекло коптится, потому что нет зольника с подводом воздуха. В режиме "на полную" коптится только небольшое пятно слева стекла, как раз там, где свищ. Поскольку коптит явно именно там где свищ, то рискну предположить, что именно он есть причиной копоти. Но вот вопрос "что с этим делать" остаётся открытым. Шнур на фото - он правильно поставлен? Это брак или нормальная технология Йотул? Мне идти скандалить с дилером, чтобы прислали кого-то починить стекло? Может, кто-то скинет тогда фотку, как это место выглядит у не бракованных топок? Есть ли способ починить самому, если дилер отморозится? Подскажите пожалуйста.

Ясно. То есть, если я куплю зольник с подводом внешнего воздуха - то коптить не должно даже в режиме медленного горения (при условии использования сухих дров твёрдых пород)? А что делать с "дыркой" в шнуре?

Пока не нашёл, но ведь это опция, верно? Должно и без неё работать.

Стекло после двух протопок:

Нашёл причину подкопчивания с левой стороны. "Это не баг, это фича". Вообще, если не трогать задвижку, то кроме небольшого пятна в левом верхнем углу, ничего не коптится. Если "прикручивать" пламя, стекло коптится и справа, и слева.

По личным впечатлениям - хрень полная этот Йотул, по крайней мере, 530-я модель. Нет, огонь в ней горит, дом топится. Но за что я отдал 15 000 грн, я до сих пор не понимаю (большинство людей, услышав, сколько я дал за чугунный ящик, смотрят на меня так, как будто я из психушки сбежал). Насчёт места сборки - терзают меня смутные сомнения. Нет того ощущения качества, которое бывает, когда держишь в руках "фирменную" вещь. Все болты для топки - из мягкого железа, которое немного проминается, когда крутишь ключом, из-за чего возникает ощущение "китайчатины". С левой стороны стекло коптится, ибо хреново приделан шнур. . Если не трогать регулятор горения, то коптится немного и только там, где "дырочка". Да, кстати, это баг или фича? Надо идти к дилеру ругаться? Или самому тихонько заделать (а как?). Но если только прикрутить регулятор ну хотя бы наполовину - закоптится всё стекло (см. фото после 2-х протопок сухими буковыми дровами). Теперь мысли вслух. Если бы я взял поляка или француза в пределах 7000 тыс грн. да, не герметичный (530-я тоже, если не закрывать верхнюю регулировку подачи воздуха). Да, нет внешнего подвода воздуха (у 530-го тоже нет, появляется только с помощью отдельных приспособлений). Да, у дешёвых топок коптится стекло (у йотула не коптится только на "волшебных" дровах и только в режиме полного горения. Интересно, а если дешёвые топки топить "волшебными" дровами? Да, у йотула больше КПД - меньше расход дров на ту же мощность. Но разница в цене в 8000 грн - это 8 машин дров, 8 зим можно топить не экономя. Да, у йотула система чистое стекло, но она в 530-й не работает как надо, и вам всё равно надо чистить стекло каждую протопку, а это значит что через некоторое время уплотнительные шнуры "убьются", герметичность похерится и получится почти тот же француз. Так что, мой совет такой - если вы очень богатый человек, то берите йотул 570 или топки более дорогих и именитых фирм, но обязательно с монтажём и не отдавайте деньги, пока вам не покажут, что всё работает как в рекламном ролике. Если вы самостройщик, и даже цена 530-й для вас это много, и вы не хотите заказывать систему "под ключ", а хотите монтировать сами - подумайте хорошенько. Йотул не даёт гарантию, если вы монтировали топку сами (ну это по словам дилера). Как-то так, может, я не прав в чём-то, разубедите меня

>>Как-то определитесь:

Ну так по мере проведения всё новых и новых протопок появляется новый опыт, информация накапливается.

>>по стеклу с левой стороны почитайте

www.forumhouse.ru/threads/191436/

За ссылку спасибо, буду читать.

>>По поводу дыма...у Вас шибер стоит. Не забываете его открывать при растопке?

Я его и не закрываю никогда. Очень бестолковая штука, мне её настойчиво рекомендовала девушка-продавец, оказалось, это выкинутые деньги. Шибер срезан по одному краю, так, чтобы никогда не закрывать отверстие полностью. И вот этот срез настолько велик, что он никак не мешает проходу дымовых газов и воздуха. Я пробовал его крутить по всякому, пламя вообще никак не реагирует. Так что он всегда открыт.

 

Добавлено через 40 минут

>>по стеклу с левой стороны почитайте

(ссылка устарела)

 

Почитал, понял только, что это "врождённая болезнь" 530-й серии. У топикстартера там не получилось ничего решить. Да, примыкает всё у меня плотно, при закрывании заслонки пламя быстро гаснет. Ещё раз осмотрю шнур конечно.

Вообще, не стал бы рекомендовать именно эту топку кому-либо. Не то, что бы она была чем-то плоха, просто я совершенно не понимаю, чем она лучше более дешёвых топок. Стекло коптится, реально коптится, особенно с левой стороны. Система "чистое стекло" не очень помогает. Интенсивная протопка тоже. Дрова - бук, сох уже больше года. Топка не герметична - теоретически, при опрокидывании тяги дымовые газы могут попасть в комнату - и при растопке, пока дымоход не прогрелся, попадают. Так что я не понимаю, что я выиграл по сравнению с теми, кто взял французские топки по 5000-7000 грн.

Стену за топкой я прикрыл магнезитовой плитой. Но видно зря старался, после 5-ти часов протопки эта плита холодная.

Да я сам с себя смеюсь и плачу одновременно - потерял внешний корпус от этого зольника Ну буду искать по всем нычкам, может, найдётся, тогда сразу поставлю.

Сзади за топкой - лестница в подвал (под лестницей на 2-й этаж). Поэтому я пока что просто просверлил 2 отверстия 83 мм внизу с двух сторон топки. В будущем там будут 2 гофры 80 мм с подводом внешнего воздуха с улицы через подвал. Тройник с шибером планирую разместить там же, за стеной, чтобы легче было к нему добраться если что.

Планировка

Насчёт "вставляет" - определюсь с первыми холодами Всё классно, но пару моментов напрягают - это негерметичность топки (в месте подачи внешнего воздуха щель, и например, при растопке, когда много дыма - этот дым прекрасно себе идёт в комнату. пока это стройка то неважно, но когда будет гостиная и рядом гости за столом сидеть будут... Насчёт внешнего подвода воздуха - по дефолту данная топка НЕ ЯВЛЯЕТСЯ топкой с внешним подводом воздуха. К ней можно докупить 2 опции - зольник с внешним подводом воздуха и спец. планку для верхней подачи внешнего воздуха. Я купил обе опции, но, смешно сказать, пока топка полгода лежала в гараже и ждала своего часа, я потерял внешнюю часть от опционного зольника с внешним подводом. Поэтому зольник я не устанавливал. Возможно, этот зольник намного упрощает растопку и позволяет топке быть в это время герметичной - просто надо перекрыть подачу воздуха над дверцей и сотавить только через зольник. Если найдётся - поставлю и опробую.

Просмотры темы есть, но никто ничего не пишет. Наверное, сухой текст без "слайдов" не вставляет Ну что же, исправляюсь.

Дистрибютор:

 

Проделывание отверстия в Шиделе:

 

Подпиленный радиатор:

 

И сама топка:

 

Да, сегодня первый раз топил топку. Прежде никогда не занимался подобным, поэтому намучился. Наверное, из-за того, что в доме было холоднее, чем на улице, я никак не мог создать тягу - дым никак не хотел идти в дымоход, а щепки упрямо не хотели гореть, только дымили. Но потом, как разгорелось - уже горело очень хорошо. Когда дымоход прогрелся, тяга в нём стала бешеная, и ни про какое опрокидывание уже речь не шла. Система "чистое стекло" работает, хотя при растопке стекло и закоптилось немного. 4 не очень толстых дровишки горели больше двух часов и я никак не мог дождаться, пока они догорят, ушёл, оставив мощные угли. Думаю, если в прогретую топку заложить добрую охапку дров и прикрутить подачу воздуха, греть будет очень долго. Отопительную функцию не проверял - в доме и на улице и так тепло.

Ну, если кто что хочет посоветовать, спросить или обсудить - то это пожалуйста. Если нет, то в следующий раз напишу, уже когда будет холодно - с впечатлениями о том, насколько топке удаётся протопить 150 квадратов

Честно говоря, в данный момент топка ещё не подключена и не работает. Но, хочу поделиться по свежей памяти впечатлениями от самой топки, рассказать, как я подключаю её - и, может, рассказать о своих ошибках - и этот рассказ поможет кому-то не совершать их.

Итак, есть недостроенный дом, топка была куплена ещё летом. Конечно, как наверное, каждый застройщик, ещё на этапе мечтаний о доме, когда не было ни участка, ни проекта, я уже мечтал про живое тепло в камине, в собственном доме. Задумка эта постепенно эволюционировала. Первоначально я хотел обычный открытый камин. Потом, начитавшись разных мнений, решил делать закрытый камин из шамотного кирпича с прозрачной дверкой. Дверки оказались дороги - одна дверка стоила столько же, сколько эпицентровская топка. Я искал печника среди знакомых, но в нашем селе не нашёл никого, кому бы можно было доверить такой значащий проект. Тогда я решил - сам я каминопечь не сложу правильно, а вот подключить топку смогу вполне, решено - ставить буду эпицентровскую бюджетную топку. А потом я стал зачитываться постами Миши про jotul-ы. Миша грамотно объяснял, почему не стоит брать топку за 4000 грн и стоит взять Йотул. Я купил йотул 530. Также, я поставил дымоход - Шидель д200. Топка долго лежала у тестя в гараже, пока не было готово место под неё в новостройке. Теперь уже есть крыша, дымоход, окна, двери, сигнализация - и настал черёд установки топки.

 

Добавлено через 16 минут

Скажу немного про топку. Я купил её, немного не разобравшись в вопросе. Я думал, что 530-я - это как 570-я, только меньше. Я знаю, многие покупают 530-ю, потому что 570-я для них слишком большая и мощная. Так вот, они очень разные. Тех "чудес", что, судя по описанию, умеет 570-я, 530-я не умеет и близко. У 530-й по умолчанию подвод воздуха из комнаты сверху над дверцей на стекло. Как опцию можно докупить зольник с подводом воздуха через него и спец. панельку, что крепится над дверкой - и тогда это будет верхняя подача внешнего воздуха, на стекло - и стекло по идее должно быть чистым. Но - между панелькой и дверкой остаётся зазор, достаточно большой, поэтому камера сгорания и внешний подаваемый воздух не отделены герметично от комнаты! То есть, воздух из внешней подачи может и будет поступать в комнату, и топка может спокойно "подсасывать" воздух из комнаты, если вы прикрутите шибером подачу с улицы. Правда, сам вход воздуха в топку может быть перекрыт ручкой регулировки горения, но и тут герметичностью не пахнет. Да, и в самой инструкции к топке чётко написано - топка рассчитана на периодический режим горения, что означает, что следующая порция дров подбрасывается, когда предыдущие прогорели до углей. В инструкции к 570-й же разрешается и продолжительный режим горения - на минимальной подаче воздуха в режиме тления. Обратите на это внимание при покупке, если вам нужен именно продолжительный режим горения! Конечно же, я испробую свою 530-ю и в продолжительном режиме Но производитель ничего не обещает в этом случае, я так понял. Правда, мне не понятно - продолжительный режим 530-й противопоказан только из-за того, что она негерметичная и угарный газ может попасть в комнату, или есть и другие причины?

 

Добавлено через 26 минут

Конечно же, я задумал и подвод внешнего воздуха - через подвал. Пока что просто просверлил в стене за топкой два отверстия по 83 мм, через которые воздух пойдёт из подвала. Позже думаю запитать их воздухом с улицы через утеплённый канал. Шибер на внешний воздух также поставлю за стеной, в подвале - чтобы легче добраться было к нему если что. Планируется также разводка горячего воздуха в комнаты второго этажа. Для этого я закупил дистрибютор из оцинковки. Два канала пойдут в 2 спальни второго этажа, в одну с нулевым горизонтальным участком, в другую горизонтальный участок составит где-то 120-150 см, думаю, должно работать. В дистрибюторе есть 2 выхода горячего воздуха по 125 мм и два выхода по 150 мм. Причём, меньшие смотрят вверх, а большие уходят вниз. Девушка-дилер йотула объяснила, что маленькие расположены так, что в них идёт больше воздуха, поэтому, чтобы в другие 2 тоже поступал горячий воздух, в них надо вставить соответствующие трубы и "утопить" их вниз, внутрь дистрибютора, глубина утопления должна подбираться, чтобы уравновесить потоки воздуха. Я решил ничего не утапливать и не уравновешивать, 2 малых канала я пущу на спальни - они имеют приоритет, и эти 2 канала будут там, наверху, регулироваться шиберами или регулируемыми вентрешётками. 2 больших канала пойдут просто через стену, в лестничный пролёт / прихожую. По дефолту первыми будут протапливаться спальни, ну а когда там станет жарковато, шиберы закроются и лишнее тепло будет "стравливаться" в холл первого этажа и через лестничный проём в холл второго этажа. (интересно было бы услышать комментарии к этой схеме от знающих людей).

 

Добавлено через 9 минут

Да, важный момент, не упустите его, идущие по моим стопам! Я решил ставить оцинкованный кожух, но для пущей "крутости" решил поставить на топку ещё и радиатор. Перед заказом я долго мучил дилера вопросами - влезет ли радиатор в кожух. Она долго вызванивала "центр", добиваясь от них ответа на этот странный вопрос. Выяснили мы следующее: радиатор, по словам "центра", влазит. Но есть и спец. вариант исполнения дистрибютора - специально под радиатор. Удалось даже добыть фото этого дистрибютора, но там было только 2 отверстия под горячий воздух. И я заказал обычный кожух. Когда я привёз кожух и радитатор на стройку, выяснилось, что радиатор не влазит, причём, мешают как раз 2 утопленных вниз канала для гор. воздуха. Хотя дилеры и были согласны взять назад радиатор или кожух, я решил не возвращать ничего, просто взял болгарочку и подпилил 2 рёбрышка радиатору. Кожух встал на место. Но - если понадобится всё-таки утапливать трубы 150 мм внутрь кожуха, то придётся подпиливать радиатор ещё сильнее.

А если из подвала воздух подавать (а в подвал с улицы), то в холодильник превратится подвал.

Текущий статус стройки: дом с крышей, окнами, дверями. Программа-максимум на этот год - установить в доме сигнализацию и каминную топку. Топка уже куплена, дымоход Шидель поставили одновременно с крышей. Топка jotul-530. Осталось залить стяжки в гостиной и можно ставить топку. Тут www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=129493 я уже просил совета насчёт кожуха вокруг топки. Я получил очень много советов, много думал и пришёл к следующему:

дистрибьютор из оцинковки я всё-таки закажу. Цена ок. 800 грн, в принципе, стоит потратить деньги чтобы система распределения горячего воздуха нормально работала. Кирпичную стену я планирую закрыть суперизолом в том месте, где топка непосредственно подходит к ней. По всей высоте зашивать суперизолом не вижу смысла. Уже полгода жду заказаную у местных дилеров Сканфорума панель верхней подачи внешнего воздуха. Удивляет такое отношение к клиентам, конечно. Портал вокруг топки планирую делать сам - из перегородочных газобетонных блоков толщиной 10 см. От кирпича отказался - не хочу кирпич под расшивку, а хочу камень. Газобетонный портал буду обшивать тонким колотым песчаником или другим камнем - видел на нашем базаре точку с огромным выбором всяческого камня. Как-то так От теплоёмкости решил отказаться - я так понимаю, возле топки и так холодно не будет, проблема в том, чтобы нагреть те части дома, что далеко от топки, а это получится сделать только воздухом.

Я уже задавал такой вопрос пару месяцев назад.

Не перекрывать, а направлять в воздуховоды. Насчёт входа и выхода воздуха - то в инструкции написано 500 кв. см вход и 750 кв. см. выход. Тут кстати тоже не совсем понятно - входит ли в эти 750 площадь воздуховодов "наверх" или это должна быть площадь только верхних решёток в кожухе? И может ли служить нижним входным отверстием дровница внизу камина - это было бы очень удобно, но, получается, если в ней лежат дрова то площадь сечения будет меньше расчётной?