Силовольт

Было бы здорово, чтобы производители заинтересовались данным вопросом/прибором. А идея с "записью" реальной линии, вообще

Ну, я производитель. Я заинтересовался. И оно почти готово у меня, надо только разобраться с

тем, что именно он будет выдавать, и наверное — что смотреть можно будет.

Например, если все хранить в компе, а выдавать через звуковую карту - можно играть чем угодно, даже формой.

Смотреть, что получается на входе и выходе - для этого USB осцилл.

А он есть и как раз недорогой, в любом количестве oscill.com/ ...еще и с блютусом, если надо.

Был бы комп рядом, а у кого его нет? Кстати, можно на звуковой карте от компа и принимать и смотреть,

программным осциллографом. Тоже вариант. Все просто.

Это ж не бизнес. Просто вспомогательное приспособление.

Так что пишем ТЗ и вперед.

Мой... родненький....

 

Есть, есть... пожелания по измерениям, как к Вам, так и к другим производителям:

 

 

1. Изменение выходного напряжения (с номинальным выходным - 230В) при резких скачках входного (скажем так в пределах от 170 до 250 Вольт, интересно бы придумать какой-нибудь универсальный стенд, который будет создавать что-то вроде импульсных скачков в указанном диапазоне напряжений, я создавал банально ЛАТРом, можно взять какой-нибудь сторонний сервоприводный стабилизатор заменить контроллер на свой, придумать и залить "программу резких скачков"). Хочется увидеть нормальным анализатором пределы изменения выходного напряжения (после заливки проверенной прошивки).

Ладно, я берусь за эту задачу.

Сделаю такую установку.

Только это не так просто, регулятор на ЛАТРе не годится - мала скорость изменений.

Делать буду электронный управляемый ШИМ-регулятор(не путать с фазоимпульсными ).

Но прошу помощи уважаемого сообщества в создании ТЗ на него.

Особенно прошу поддержки производителей тиристорных стабов,

можно в личке и Скайпе. Даже настаиваю на такой поддержке, так как это всем необходимое изделие, и каким оно получится - зависит от всех нас. Устали уже, небось, слушать рассказы о высоченной точности сервостабов? При том, что скорость их отработки по входным скачкам может выжечь нагрузку сильнее, чем вообще без стаба?

Ну так давайте покажем реальность. Как она есть, без прикрас.

Сам я не тиристорщик, я делаю только ШИМ-стабы, мгновенного действия.

Причем для узкого применения, весьма специфического.

Так что испытания, которым хотели бы подвергать свои стабы тиристорщики - не моя епархия, как скажут - так и сделаю.

Сильно быстро не будет, так как загружен работой по уши, но к весне гарантирую готовый, а пробные версии «для своих» - даже до НГ могут быть сделаны. Силовая часть и управляющая - готовы, чтобы «ручкой крутить» - могу и за неделю собрать. Но меня интересует именно в каких пределах , с какой скоростью и периодичностью и как меняться должно. Могу устроить скачки и от 100V до 380V за миллисекунду, если надо, и по 20 раз в секунду. Но оно ж никому не надо такое.

А надо то, что бывает в реале, бывает на самом деле.

Чтобы именно реальность воспроизводить , добавляя программы испытания по мере их накопления по испытаниям реальной сети.

В принципе, со временем можно даже накопить записей анализаторов сети и делать как автомобильщики с имитатором реальных дорог - ставится запись такой то трассы от такого-то до такого-то километра и «поехали», прямо на стенде.

PS И пожалуйста, сразу по цене и мощности изделия

предложения выдвигайте. Мы ж люди взрослые...

Можно наворотить и на дорогой лимузин, если не ограничить бюджет сразу.

Не понял я ничего в этих гармониках.

Огромные какие-то значения, это что - по напряжению или току?

По току - можно, конечно, что угодно получить, мало ли какая нагрузка бывает.

Но я в таком измерении смысла не вижу, разве что при испытаниях

корректоров мощности. Так как за гармоники по току стабилизаторы

тиристорного типа вообще не в ответе и не могут быть.

Вот если бы это было двойное преобразование - тогда да, надо было бы смотреть по току вход выход, при активной нагрузке сначала, а после при всех подряд. «Неправильный» при активной нагрузке вносил бы искажения по току, а правильный и при нелинейных, неправильных нагрузках по входу давал бы правильную форму тока.

А по напряжению вроде не бывает такого.

Надо уточнить, вводит в заблуждение.

Сейчас еще посижу немного, попробую понять.

Но должно ж быть понятно сразу, а не так что думать надо...

Ну мне сразу в глаза бросилось - от кого вопрос, от конкурента, вот и мысли разные в голову полезли нехорошие. В таком случае нада сравнивать оба образца, ну для справедливости. А кто на такое готов?

Я думаю, всем понравилось бы.

И узнать, что имеешь , сравнить.

И выбрать оптимальное решение, так как решения

все известны давно, а выбор определяется вкусом производителя.

Много чего полезного вылезает на испытаниях, в том числе сравнительных.

Как говорится, к взаимному обогащению.

Ну и не надо забывать, что при сравнениях идет чисто спортивный интерес, побуждающий становиться лучше «соперника». А это уже напрямую на пользу потребителю, который, к тому же, читая обзоры и отчеты о сравнениях, начинает лучше разбираться в товаре, а так же в том, каковы на самом деле проблемы работы напрямую от сети, то есть и динамика сбыта в любом случае улучшается. Так сказать, коммерческая составляющая - прямо из развлечения.

Ну, не я все это придумал - по китаезам обзоры иногда делают, правда там смешно иногда получается...«по результатам испытания заключили, что данное устройство стабилизатором не является» — встретилась как-то такая фраза. Не ко всем относится, конечно, но и такое бывало.

Да нет, какой подвох... просто рекламный прибамбасик.

Дык ведь в одном классе устройства - плавные на фазовом регулировании.

Как тут акцентировать на гармониках? Тогда надо сразу говорить - мол, а дроссель поставили? Устойчивую работу с дросселем обеспечили?

Или что-то в этом роде… К примеру, чем более основных ступеней, тем меньшую часть придется рвать на куски, естественно, что и вклад ее в гармоники меньше.

Не, не думаю, что реклама.

Просто желание сравнить, я думаю.

Одно же дело делаем, к чему бы было рекламничать-то?

Это намек? Или и вправду вопрос?

 

Если намек то к Вам встречный вопрос. А у Фантома, фазного регулирования, скоко и каких гармоник по выходу? И как по входу грузит сеть, ну тоже в гармонической составляющей?

А разве они не одинаковые?

Не только деньги, но и место + активное охлаждение всегда лучше пассивного. В любой схеме есть электролитические конденсаторы, срок службы которых напрямую зависит от температуры окружающей среды. У Вас есть примеры компактных-надежных стабилизаторов мощностью до 7 кВт с пассивным охлаждением?

Так Вольтеры же с пассивным охлаждением.

Но естественно, тяжелее чуток.

Что до компактности - это понятие условное.

Карманных не бывает вообще.

Кстати, никто не заставляет продувать пыль -

корпус можно глухо закрыть и гонять воздух внутри по кругу,

передавая тепло на всю площадь корпуса. Кому охота - может

заказать стенки из гофра, для увеличения площади.

В радиаторах больших в такой схеме смысла уже нет.

И вентилятор пылью не забьется - и корпус тоже.

И шум наружу не пролезет.

Но у меня вопрос - а почему жалуются на шум?

Разве вентилятор на небольшой мощности не отключается?

А на средней разве не работает в четверть силы?

Отверстия, которые не нужны при установке вентилятора меньшего диаметра, можно заклеивать скотчем, либо предусмотреть другой вариант закрытия, например, заглушки из тонкой жести...

Просто делается вставка из так называемого «аналогичного материала».

По иному - переходник с 120 на 80. Ставится через аморт. прокладку.

—Из чего сделан ствол автомата?

—Из стали.

—Из чего сделан затвор автомата?

—Из стали.

—Неверно (смотрит в инструкцию) — из «аналогичного материала».

и эта вся дополнительная нагрузка идет через счетчик. Потребил 5 кВт, заплатил за 6,5.

Не зря энергоснабжающие организации несогласны с размещением стабилизаторов перед счетчиками

Нет, счетчик не только ток считает, а и напряжение учитывает.

Мощность там более менее честная..пока что...пока реактивность не научились вешать на потребителя.

А энергетики просто не хотят холостого потребления стабов оплачивать,

ну и КПД за свой счет до 100% подравнивать. В смысле, той части энергии, что стаб тратит на нагрев себя, любимого.

Качественный инструмент для разработчика это святое, иначе никак. Но нам все равно так не жить! ;)

В умелых руках и С1-65 — балалайка.

Что за прибор?

Да вот: oscill.com/ , просто осциллограф с встроенной функцией

спектроанализатора практически нахаляву. Примерно по параметрам как С1-65А и пошире возможностями, конечно. Прелесть его в гальванической развязке от компа и рук, потому можно лазить в сеть не стесняясь. Нам, силовикам, еще полезно бывает поглядеть, что творится на верхних ключах-драйверах... Уникальность вот в этой гальваноразвязке и соотношении цена/качество.

Его разработчик - Роман - сам метролог, как я выяснил.

Мы таким пользуемся для измерений.

(ссылка устарела)

Так гляньте гармонический состав, где получится - будет там 100 гц, 200, 300 и так далее или нет? Если да, то сколько?

В общем, источник постоянной составляющей в сетях высокого напряжения искать не стоит .

Спасибо за интересную информациюо заметьте - искали источник четных гармоник, а не постоянного напряжения.

Потому и обратились к тому, о чем Вы так подробно и интересно рассказали - не получаются ли какие-то четные гармоники на этапе преобразования постоянки в переменку.

Но если постоянки по высокому не бывает, надо смотреть дальше куда-то.

А заодно, конечно, измерить наличие четных гармоник в сети.

У кого есть «oscill» от Романа? Он умеет раскладывать напряжение на гармоники,

полпроцента гарантируется вроде, хотя ловил им когда-то и меньшие уровни.

Постоянку по столбам не передают от 110,000В и до 220В идет переменка.

Пост. составляющая возникает в основном от ипб, диммеров, компьютеров, эпра дневного света (энергосберегайки).

В основном все это хоть и с плохим КМ, но симметрично нагружающие потребители. То есть, если в сети нет четных гармоник, постоянка при ограничении не образуется.

Я тут погуглил немного и помоделировал в Микрокапе.

Если есть четные гармоники - то нелинейные нагрузки как раз и сделают постоянку , преимущественно нагружая сеть на одну полуволну. Причем сами нагрузки могут быть идеально симметричными по ± , а будущую несимметрию задает сам гармонический состав сетевого напряжения , что и заставляет все подобные нелинейные нагрузки работать сообща на выделение постоянной составляющей.

Осталось понять, откуда в сети берутся четные гармоники.

Про нечетные более-менее понятно.

Да мы применяем аналогичные фильтра.

По умолчанию не ставим так-как не всем они нужны да и это ведет к некоторому удорожанию.

Совсем скоро появиться модель со всеми фильтрами на борту и как опция RS485 порт.

Устранение постоянки уже нельзя считать «нужным не всем» , это мое мнение. Вот выяснить, откуда она берется - интересно было бы, с учетом того, что выход ТПП ее в принципе иметь не может.

А время от времени включаемые бытовые фены - едва ли тот случай, они работают считанные минуты.

Докладываю - у меня почти в любое время не менее полувольта, измерял через фильтр RC , на чувствительном пределе вольтметра. пусть это мало, но это есть. Ночью волосы не сушат всю ночь, так?

Обдумал я предположение уважаемого Прочан насчет как «обрезание», пусть даже симметричное, может дать постоянку… И вот чего подумалось - а как формируется переменка 10 kV? Кажется, длинные линии электропередач работают на постоянке, нет? Как после преобразуют это в переменку 50 гц? Короче, если где-то возникла асимметрия полуволн, то даже при отсутствии постоянки (пропущенная через трансформатор) она легко появится при ограничении тем же комповым блоком питания. Площадь отрезаемых участков не будет одинакова… Такое предположение.

практически везде где доводилось мерять в бытовых сетях картина идентичная первому графику- синусоиде без "головы". Следствие работы импульсных БП с отсутствием корректора как класса.

Кто его знает, она даже ночью такая вроде бы.

А у меня на ветке немного потребителей, и рядом с ТПП нахожусь.

Основной потребитель - промышленный, ночью гарантированно отключено все.

Надо будет как-то проверить, может уже такое приходит?

Постоянка - иное дело, набрать 6В вообще непонятно с чего можно.

При симметричном ограничении такое получить трудно.

вот наконец-то снял осциллограмму сети, стоит ли корректировать? Это кстати, далеко не худший её вид...

По постоянке рекорд для меня - столько еще не встречалось.

Круто. Каждый год все краще и краще...

И шо воно далi буде?

Отут ветку читать. Кстати, жду на тестирование.

Как-то нервно там все...

Тут спокойнее..

Почему же не читал. Читал . Но весь не осилил.

Если есть технические решения , убирающие эти проблемы , готов вникнуть и понять.

"Силовольт", я надеюсь , что общаюсь с культурными образованными людьми?

Решения всегда есть. Другое дело, чтобы релейные стабы при усовершенствовании не стали бы дороже, так как их единственное преимущество по сравнению с тиристорными - цена. Ну, я попытался изложить не удорожающее, однако для защит от очень резких скачков бесплатно не получится.

Насчет культуры - если вопрос ко мне - то про себя не знаю. Стараюсь не хамить, а просто решать вопросы конструктивно и технически. Но релейных стабов сам не делал - тиристорных тоже. Вот, разве что, ШИМ-стаб мгновенного действия - это делал. Но там проблем с перегрузками от скачков вообще нет - успевает сработать при любой скорости изменения на входе. Однако, в продаже их пока нет и под какой маркой появятся - пока не знаю, выясняю.

Вот, кстати, задумался о возможности как-то дать больше стабильности при использовании релейных стабилизаторов.

Изучил немного про реле, посмотрел даташиты.

Выводы такие -

1 при правильном изготовлении (дугогашении при переключении) единственный способ продлить срок службы - использовать реле при много меньшей нагрузке , чем максимально для них рекомендуется изготовителем.

2 Можно рассчитать, когда реле выработают ресурс, считая число переключений для каждого из них, и учитывая ток коммутации при этом. И то и другое мог бы делать микропроцессор, на которых их чаще всего и строят в настоящее время, кроме самых простеньких.

3 Предупрежденный заранее миганием индикатора пользователь , вовремя производя обслуживание стабилизатора в сервисе (замена реле, отработавших свой срок) - предупредит регулярные отказы от сработавшихся контактов реле (механика реле, как правило, гарантируется на 10 миллионов срабатываний, что в десятки и сотни раз превышает ресурс контактных групп).

Последний пункт напоминает индикацию в современных принтерах, правда? Там тоже предупреждают о загрязненных подушках, о выработке картриджа..

Ну и последнее - возможно, быстродействующая полупроводниковая защита от перегрузок, исключающая сверх токи при КЗ в нагрузке - помогла бы гарантировать рассчитанный таким образом ресурс.

Насколько все это сделает стаб дороже? Программа - бесплатно в серии.

Стоит только разработка.

Ток, кажется, умеют контролировать и так те стабы, что покачественнее.

Ну а дополнительная быстрая защита - всего лишь пожелание, тут уж как кому надо.

Возможность пропустить высоковольтный импульс на нагрузку останется все равно, но это отдельная задача. Бесплатно не решается. Только быстрым электронным отключением.

Не осилил весь топик...

Но! Не рекомендую применение стабилизаторов релейного типа для электроники.

Только для нагревателей и освещения, как вариант.

Выбросы выходного напряжения свыше 400 В при колебаниях входного убивают со временем любую включенную в такую сеть электронику.

Особенно это актуально для мощных стабилизаторов.

Дык, дешевые зато. Брали и брать будут.

Стандартная "первая покупка" - после, кто нарвался, перейдут на получше,

а кто с нормальной сетью - останутся так. Фильтрация называется.

Но у релейщиков на новичков все равно право первой ночи.

А дефлорация - такое дело...Иногда болезненная, а иногда - сразу оргазм.

Глубокомысленно.

Не читал но осуждаю.

Напуркуа писать сообщение не несущее информации.

Да потому что когда понял, что неправ - уже не мог редактировать.

А разве и так не видно? Я после говорил.

Так тут пожалуйста, не умничать, из разбирающихся в IGBT схемотехнике тут только Вы. Так, что, если можно то как то попроще изьяснить, можно и со схемой для наглядности.

Нагрузочка эта - APC SIMETRA толи 160 толи 300кВА, точно непомню, стоит в банке, но тут как-то не дело какая железяка а дело в сети. Подключена была практически к ТП, метров 100 магистрали, а ТП к тяговой подстанции киевпастранса. При работе от генератора все чудненько а при работе от ТП вот такая лобуда. Все б ниче если бы не одно но, ИПБ ругался при этом на частоту на входе 150гц и отказывал в синхронизации с сетью, а это очень критично, невозвожен электронный байпас, что снижает надежность системы.

Чего-то дельного я им порекомендовать не смог, как вариант порекомендовал провести обслуживание ТП и если возможно померять 10кВ, но по моему они ограничелись первым, видно помогло.

Ну, если помогло - то нормально.

Может, это трехфазный выпрямитель на нуле все это выбрасывал как-то? И еще мог входной фильтр как-то подгаживать, но это надо знать, как он настроен.

Красотища та какая. Синус на синусе и синусом погоняет

Иногда так могут себя вести PFC современных разработок, те, что не используют явный умножитель в схеме - например, IR1150 ... Хотя, по нормальному у него переходной процесс медленнее...

Ждем разгадки - кто потребитель?

Обрезанная но верху низу синусоида это постоянная составляющая.

С ней тоже можно бороться.

Обращайтесь.

Да не всегда..Бывает, симметрично обрезано. Это чаще всего.

Но постоянка может присутствовать независимо, и гудение от нее вероятнее чем от обрезов...

Эти аудиофилы как маньяки дай тока поизголяться на тему повод-провод-кабель.Сделайте тему стабилизатор и мои чувсвительные ушки и стебайтесь там

Вы совершенно правы. Приношу свои извинения.

Каюсь, и приглашаю всех участников аудио-флуда к тому же.

Кстати, на Вашем сайте нашел стабилизаторы Вольт Эко - не подскажете, кто их делает?

Написано - Украина , но я не знал такой марки раньше.