Силовольт

Я не продавец альтернативных стабилизаторов и видимо поэтому мне не жалко ;)

Человек доволен своим приобретением, вот и ладушки.

Дык вить и воткой люди довольны, пока печенка не отвалилась,

а тогда уже поздно пить Боржоми.

Это правда. Потому что такой клиент уже четко понимает разницу.

Оно, конечно, так и есть. Не только в этой теме - «синдром первой покупки».

Да ведь жалко же напрасно потраченных денег клиента, разве нет?

Как-то бы заранее его просвещать бы... Или я глупость говорю?

Из того что завозили есть www.ataba.com.ua/product_info.php?cPath=50_59&products_id=188 там КПД 98%

Спасибо за ссылку. Вот цитата оттуда:

Общий КПД 91%

При этом нет явных указаний на то, что меряли при полной мощности.

Может оказаться хуже. Кроме того, это китайский КПД, он, как и китайские ватты, для нас используется с пересчетом и окажется еще хуже.

Обратите снимание, как китайский товар влияет на мировосприятие - Вы начали c 98% (в 4.5 раза снизили потери)... Не, это не в обиду, я все понимаю - с китайцами жить, сяо-ляо выть... Так что завысили Вы значение из чистого патриотизма, а это в принципе почетно... Я и сам тоже патриот, правда, украинский...Но тоже ничего. Жаль только, что наш менталитет завышать не велит... торговать было бы проще, да?

Спасибо что пригласили на форум, приятно слышать лестные отзывы о компании СИСТЕМА!

Спасибо, что зашли. Пост прочитал, крутость оценил на 5 баллов из 5.

Так вопросы по стабилизаторам можно задавать?

А насчет качества китайских стабилизаторов - так это спрос потребителей такие заказывает, посмотрите например на их системы двойного преобразования с КПД до 95% схемотехника этих устройств на порядок сложнее наших с Вами стабилизаторов!!!

Тот Кто Нарисован На Пятистах, сказал:

«Благодарю тебя, боже, за то, что ты сделал все нужное - простым, а все сложное - ненужным.» ©

Кстати, а что так слабенько с КПД? А , ну да...Китайцы... Кста, 95% пропустим, меряем на макс мощности...удивляемся...

Тоесть из Ваших слов следует, что преимущества отечественных стабилизаторов перед китайскими заключаются в схемотехнических решениях. Это первое. Второе - наши не жалеют меди. Что-то ещё?

Да, есть еще - хотя это и мелочь.

Отечественные работают надежно и правильно.

Хотя, при продаже, перед прилавком - какое это имеет значение?

Это уж после выясняется.

Писал ли я уже о известном китайском брэнде, у которого в стабе нет сквозного нуля и регулирующие отводы

на нейтрали и фазном проводе? Поймете ли, что это значит для пользователя сетей с глухозаземленной нейтралью?

Если нет - то не жаль ... Назвать ли брэнд и тем нежданно нанести ему урон? Не назвать и тем бросить тень на все китайские брэнды, текучие и непостоянные, как река Янцзы? Умолчать и подвернуть риску пользователя-соотечественника? Этическая проблема... Не секрет, как она решается....Свои земляки ближе... Когда свои для своих делают - и критика ближе и жестче, и результаты лучше.

Если Вам кажется, что Вас не понимают - не беспокойтесь. Непонимание - это нормальное явление.

Да я не огорчаюсь, когда меня не понимают.

Главное - дело понимать-с...

Гм, давненько я всю эту кухню изучал. ЕМНИМС, там есть ещё и реактивная составляющая. И ток растёт именно при падении.

Впрочем, для меня этот вопрос теоретический. В селе завышения не бывает. Занижение — запросто. Транс за километр от меня.

Правы обе стороны.

Просто механизм возникновения дополнительных потерь

при уменьшении и при увеличении напряжения на двигателе разный.

При уменьшении возрастает активная составляющая за счет увеличения скольжения , которое увеличивается из за уменьшения момента.

А при увеличении - эта составляющая уменьшится, но из-за подхода к нелинейной области насыщения железа увеличатся опять таки активные потери, но уже из-за подхода к насыщению железа.

Потери,

Например чайник закипающий минут 40 :D

Самое обидное при этом, что дольше всего он при этом находится при максимальных температурах, где потери тоже максимальные.

А начальный участок кривой нагрева проходит относительно быстро, в пропорции к потере мощности...

То же самое и для бойлеров верно, и вообще для всех, у кого нагрев разовый, однократный (догреть—и—выключить).

Не понял идею... Потребление энергии при постоянном сопротивлении ТЭНов падает в квадратичной зависимости от напряжения.

Потери, теплопотери....Они такие же от температуры, но гораздо больше длятся во времени.... То есть джоулей в секунду в пространство улетает столько же в каждой точке кривой нагрева, но секунд много больше

Опять же, если совсем низкая мощность - может и не дотянуть до закипания или дотягивать ну очень долго, это если нужно воду вскипятить... То есть рост потерь может оказаться существенно нелинейный, что еще невыгоднее (вверху кривая растянута по оси времени еще больше, а как раз там максимальные потери).

А если это непрерывно работающий обогреватель или подогреватель - тогда в принципе все равно, лишь бы выходил на режим.

Так все-таки высокие технологии или тяжёлый корпус?

Певно, пан ест фiзик?

Чем ещё могут гордится отечественные производители?

Уважаемый irishkin!

Оставайтесь уважаемым! - то есть, если у Вас нет своих аргументов,

хотя бы выслушивайте аргументы тех, к кому обращаетесь.

Я же сказал - приезжайте - покажу. Не расскажу, как это делаете Вы,

причем я из-за своего не слишком острого ума так и не понял, о чем именно Вы это...

А именно покажу, как и что делается. И какой получается результат.

Если же опасаетесь и в этом случае не понять, не суметь сравнить технологии - то для чего говорите о них?

Мне интересен , без иронии, ответ на этот вопрос.

Что до схемотехники - не стоит ее недооценивать.

Есть довольно интересные вещи… впрочем, коллеги в курсе, а Вам не нужно..

Причем есть у многих коллег, не только у меня...

Я ж Вам сказал - тут все идет от инженерства.

Правильная работа - сначала, а после продажи.

А не наоборот. Сложный путь, но справляются.

Как только китайцы применят симисторы в своих стабах останется надежда на выживание или всё? Сушите вёсла?

Спасибо за беспокойство, но, право, не стоило.

Работаем примерно шага на два — три впереди.

Не конкурса ради,а для улучшения качества продукции и довольства потребителя для.

PS Ну так что, коллеги? Предложения по ТЗ для прогона стабилизаторов и сравнения будут?

Видите, люди волнуются, хотят знать, чем Вы лучше китайцев в работе.

Дайте возможность им убедиться в этом быстро и наглядно.

А я уж гарантирую, что исполню работу красиво.

И обеспечу желающих недорого, а друзей и вовсе напрокат.

По скучным техническим деталям прошу в скайп.

О кстати клеммы мы сейчас применяем Phoenixcontact.

Обратите внимание что применяют другие.

Мы тоже их пробовали на инверторы. Понравились.

На стабах тоже заложил. Дубовая и красивая вещь.

«Как, милый Петушок, поешь, ты

Отчего такие дорогие отечественные стабилизаторы?

Думаю, что причина кроется в малообъёмном кустарном производстве чуть ли не еденичных экземпляров.

И занять ту небольшую нишу производства тиристорных стабилизаторов отечественный производитель может лишь потому, что китайские производители не считают её перспективной.

Повеселили... Приезжайте к нам, я Вам покажу небольшое производство, обслуживающее некоторых отечественных производителей корпусами и трансформаторами. Надеюсь, что-то поймете. У нас не самое крупное и не самое высокотехнологичное из всех. Но для впечатления Вам хватит, если уж не собрались просто открыть крышку и заглянуть в приборы лучших представителей ...

3. самый ведь облом,- когда перф "мак..ита" летит, а в сервисе говорят- запчасти 3-4 месяца ждать надо

Ну дык, если сразу чинить будут - это ведь каждый, у кого сломалось, сразу и попрется в ремонт... А так кто-то и выкинет.

Но у нас в ремонте чинили из «доноров», если согласен. Я и сам сдавал им на доноров старье, и сам так чинился, когда с деревом работал. Инструмента через нас прошло - немеряно...И самое интересное - что часто самый дешевый служил дольше всех.

Опять же, лучшие воспоминания - о Фиоленте. Простите мне, господа, мой патриотизм - он вынужденный, действительно хорошо работают.

Опять не согласен!

Сосед машины варит. Эт уже показатель. Рычал сервомотор со страшной силой. Это раз. Стоял 5000 серво. так вот, когда к празднику готовились, приходилось выбирать что включать первым, а что вторым. Перегруз срабатывал. А праздники мы любим, часто гостей собирали. Так чтои нагрузка норм все время была.

Становится похоже на спор, а спор дело дурное.

Прост отмечу еще раз: действительно же, говоря о китайцах , рассказывают о случаях, когда они устойчиво работают.

Говоря о наших, украинских - это много реже, а в основном - когда НЕ работают, отказывают, тогда рассказывают.

И вот смотрите - рассказывают всегда о чем-то таком, что привлекло внимание, о чем-то выходящим за рамки обыденности. О необычном.

Итак, что необычного бывает в чьих стабах?

Опять не согласен!

Работают китайцы и год и больше. Так что можно спокойно год давать гарантии. Мне он сегодня кебовцы заявили - со следующего года даем гарантию 3 года! Вот тут я чуть не упал. Правильной дорогой идем, товарищи!:lol:

А отчего не дать гарантию? Если что — старая торговая марка сменится на новую , а раз нет фирмы — нет претензий. Главное -свою, торговую гарантию не давайте, а «производитель» для рекламы сделает что угодно...

Минетжоры, что с них взять...

PS Кстати, об отличиях.

Думаю, никто не станет возражать против такого сравнения:

Китайские стабилизаторы делают маркетологи, исходя из того, ЧТО можно продать.

Украинские стабилизаторы делают инженеры, исходя из того, КАК он должен работать.

Ведь на самом деле - при первой покупке человек ничего не знает о том, как оно должно работать.

Потому единственно, чем можно привлечь - это цена , ну и красивый вид, возможно.

А после - ну, уже писали, см. выше.

Сережа! Я прежде чем чего-то продавать, пробовал у себя на Осокорках. И китай работал, аж мотор ревел Токо через полтора года почему-то на дисплее светилось 220, а в сети 265 появилось Вот тогда я понял: Китаю профилактику делать нуно. Или менять на следующие 1.5 года

Полтора года - при умеренных, редких скачках при слабой нагрузке,

три месяца - при частых и с нагрузкой до трети-половины (полную не дает никто никогда).

После этого срока китайские стабилизаторы переходят на сторону зла...

Что интересно - и на практике и по результатам изучения даташитов на реле одно и то же получается.

Реле, стало быть, честные.

Так может надо придумать какое-то хитровымученное название для НАШИХ УКРАИНСКИХ СИМИСТОРНЫХ СТАБИЛИЗАТОРОВ!? Мол вот это - стабилизаторы (ДЕШЕВЫЙ Китай), а это СУПЕР-ДРУПЕР ВЕЩЬ (Украина), совершенно с другими характеристиками и задачами и лучше год подсобирайте деньжат и купите эту СУПЕР-ДРУПЕР, чем эту, которую можно и не ставить вовсе.

Цитата из одного обзора в компьютерном журнале, по китайским маломощным стабилизаторам:

«По результатам испытаний данного устройства можно сделать вывод, что данное устройство стабилизатором не является.» Могу отыскать даже ссылочку, никакого промоушена - в том тесте только китайские и были, некоторые показали себя прилично в тесте. На долговечности и надежность в экстриме их не испытывали тогда.

Опять таки не согласен!

Если нет резких скачков и бросков в сети, то и китай рулит.

Если нет - тогда да.

Дарю слоган: «Мы решим все Ваши проблемы с сетью, если их у Вас нет!»

Пригодится, для продаж...

Ну и нестареющее, из Марка Твена:

«Если Вы любите такого рода вещи, то это как раз такого рода вещь, какие Вы любите»

Но все это уже будут не продажи, не совсем продажи, а что-то «вроде мавроди».

Вот нашел еще у них:

Вопросов прибавилось.

Штук на 10.

А как насчет этой продукции?

А как они получают чистый синус на выходе из того, что в сети творится?

Там везде написано: на выходе — чистый синус. Это правда? Или правильно было бы писать «форму напряжения не меняет»? Или «такая же, как на входе», или «такая, как у всех»? Как бы уточнить?

Доярка на приёме у гинеколога. Товаришу дохтор Ви шо оце менi написали? Як оце я буду тепер жити в селi с таким дiагнозом? Мене ж засмiють!! Давайте переписуйте оцей свiй дiагноз !!! Доктор : Любезная, обьясните чем Вам не нравится мой диагноз? Я же Вам написал «здорова». Доярка : Нi, дохтор. Ви менi напишiть «маленька» або «така як у всiх»

Для отсечения скачков превышения можно использовать другое более дешевое оборудование. Насчет "ждать дольше" - ну естественно, это ж все понимают.

Но покупать кучку стабилизаторов для отопительного оборудования с пиковой мощью на 20-30 квт - считаю нет смысла. Кроме того "стабилизируя" саунную топку на 15 квт - представляю как просядет сеть у остальных....

п.с. я хотел сказать что для электроники допустим качество напряжения критично, а для кипятильника - нет.

Проблема комплексная, энергетиков иногда тоже касается.

Но главное заключается в том, что для данных условий, что есть в наше время, «оптимум» максимально возможной загрузки сетей находится не там, где минимальные потери на подвод до потребителя и номинальная стабильность, а там, где еще обеспечивается относительно малая аварийность несмотря на высокую нагрузку. Увы, такова реальность. Потому перепады неизбежны, а потери в сетях из-за повышенной нагрузки на них лягут на потребителя, за счет тарифов.

Может, это и неправильно, но пока, как мы все понимаем, будет именно так. Это может решаться локальной стабилизацией, или групповой, как уже это делается в учреждениях - может быть сделано и в жилых многоквартирных домах, но все одно через стабилизацию.

PS насчет «ждать дольше»... тут все очень просто - если, например, котел или баня - то потери тепла надо учитывать, за долгое время их пропорционально больше. Общие затраты на электричество возрастают очень значительно.

Не могут они понять, почему это стоит таких "сумасшедших" денег, по нашим городским среднестатистическим меркам, когда тот же Китай, стоит в разы дешевле. Это факт, к сожалению...

Да, это факт.

Действительно проблема не в разнице цен, а в том, что они не могут ее понять. Вы, я, мы все понимаем, что есть разница, мягко говоря, существенная, в пользу отечественных стабов. И между ними разница в той же пропорции - разве что кому-то удавалось худшее качество, в чем бы оно ни выражалось, продавать дороже - но я про такое не слышал пока что.

Да, мы понимаем, потребитель - не всегда понимает. Ну так это уже критика в адрес и производителей и дилеров - кто ж еще покажет эту разницу не на практике, когда уже купили китайщину, спалили деньги, а после копят на нормальный стаб - «платят дважды», по обычаю ....

Сэкономьте им денег, покажите все как есть сразу, не для навязывания, чтобы выбор был осознанным.

Начали же разговор о испыталке на прилавок каждому, не примитивный ЛАТР с ручным управлением, на котором показать разницу между релейником и тиристорным могут только асы продаж, а реальную нормальную испыталку, в точности имитирующую реальные сети, да еще и по районам региона охвата конкретного дилера. Или хотя бы, на первом этапе, типовые случаи проблем в сети.

Ну почему тысячи и тысячи людей каждый месяц(!) должны становиться испытателями на собственной шкуре? О людях надо заботиться...

Они же все равно начнут испытывать с самых дешевых, пока дойдут до нормальных. Для чего эти потери?

А предложений по ТЗ на эту штуковину пока не поступало, хотя работа уже все же ведется...

Надо, а иначе так и будем фуфло китайское видеть на витринах и покупать.

Правильно. Наши думают о том, как бы сделать то, что будет работать - иначе покупать не станут, репутация, все же в одной стране живем, слухами земля полнится. А зарубежным этого не надо - игра на дешевизну и неизвестность. Китайская рулетка - у кого-то да будет работать. И заметьте - про отечественных ищут при покупке, «у кого ломалось», а китайские когда покупают - ищут «у кого работало». Все это работает на эффекте первой покупки, пока человек еще не стал «экспертом», но для обучения - дороговато выходит. И главное, что деньги из страны утекают, что экономически неправильно, плюс такие гонки за ценой могут привести к тому, что о надежности некому будет заботиться.

Если кто-то варит по улице и стаб барабанит своими релюшками - котёл в коме.

Если стаб «барабанит» релюшками - в таком режиме может долго и не прожить. Неподходящая сеть для работы релейника, они для гораздо более спокойных сетей. Кроме того, они не настолько быстродействующие, так что выбросы от работы сварки могут пролезть и в нагрузку.

Тоесть, даже при пониженном 150-170 напряжении?

При пониженном еще меньше мощность. При 170В входного и стабе на 5.5 ква P ≈ 4250 ква , а при 140 V входного - P ≈ 3500 ква

Но это учтено в стабах - те, что на 5.5 ква имеют на входе автомат на те же 25 А , и при пониженном входном напряжении их мощность пропорционально напряжению снижается.

Все определяет ток, что и логично - проводке в доме все равно , какое по ней напряжение идет, она выдерживает определенный ток и не более.

Именно так.;)

Тогда это будет прям атака на кетайцев.

Вот, утащил цитатку с одного форума

Добрий день.

Я спробував намалювати електричну схему силової частини SVR-5000.

І в мене вийшла дивна штука - у момент включення вхідна напруга

мережі прикладається до обмотки з найменшою кількістю витків трансформатора.

В результаті транс потрапляє в насичення і реве.

Потім схема керування комутує певним чином реле і вхідна напруга подається на відповідну

обмотку трансформатора.

Ответ мастера:

Увы, это так задумано. И не только в SVR и не только у Luxeona. Китайская халтура. От этого часто выбивают автоматы на счетчике в момент включения аппаратов мощностью 8-10кВА.

А если туда дать 380 сразу от нуля - представляете, что будет?

А как же мир, дружба, жвачка?

Моделировать отгорание ноля до стаба возможно? Фактически, сразу до 380 В по входу.

Да. Конечно.

Так проще с латра подать 380В и посмотреть что будет.;)

Быстро ЛАТР-ом не подашь. У Вас (Ваших стабов) защита быстрая, Вам все равно.

А серво и релейные ЛАТР могут выдержать, медленно нарастает.

А в реале при замыкании ветром воздушки - тоже выдержать, но за счет сгоревшей аппаратуры в доме.

Или Вы имеете в виду, выставить 380 на ЛАТРе и разом включить?

dianetcom.ru/info/catalog/Fluke_industrial/Analyzers

 

(ссылка устарела)

Ага, и недорого. Можно каждому дилеру поставить.

Щас и я попробую найти генераторы - имитаторы «вообще любой» сети.

В комплекте - удобная вещь выйдет. Вот Кикусуй , например www.testequipmentconnection.com/tecspecs/Kikusui_PCR6000LA.PDF

Цену пока нашел в районе $3000 ...

Но выход только до 200V , кажется.

Трансформатор надо еще ставить.

Интересен девайс, который позволит делать запись скачков, формы сигнала, гармоник и т.д. "клиентской линии" с последующим воспроизведением для тестирования и корректировки работы в реальных условиях на заводском стенде производителя.

Да чего уж там...Просто магнитофон, с ограниченной полосой.

Точнее, сейчас это называется MP3 плеер, многие есть с записью.

Только нужно, чтобы от постоянного писал. Есть ведь и постоянка в сети.

Впрочем, они стерео. Так что постоянку можно выделить, промодулировать и писать во второй канал.