Силовольт

Мигание ламп полностью убирают:

1. Он-лайновые бесперебойники (без стабилизатора). От емкости аккумулятора зависит только время резервирования, мигание ИБП уберет даже без аккумулятора.

2. Бесступенчатые стабилизаторы - Volter "Эталон", "Донстаб", "Легат"

Насчет Легата требуется уточнение.

Он, кажется, резких скачков не любит, авторы говорили.

И кто-то из знакомых пробовал — подтверждали.

А когда плавно меняется напряжение — тогда держит ровно.

Характеристики заявлены уж больно "сладкие".

Поэтому есть просьба - если кто-то решится и приобретет данный девайс, то пусть даст его на один день на тестирование форумчанину Dalet. А вдруг мы стоИм на пороге великой стабилизаторной революции? 8)

Спасибо за понимание!;)

Чудес не бывает. Почти.

Если не смотреть на внутреннюю структуру, которая в принципе интересна лишь спецам, как удивляющий трюк — то можно считать, что и так уже та революция произошла давным-давно — а именно в стабах полного двойного преобразования. Особенно если еще хоть небольшой аккумулятор навесить, если предусмотрено . И это старо как мир, и известно и 100% решение всех проблем.

Все, что мы можем делать для той же цели - стабильности без компромисса (или почти без) — будет сделано лишь из экономики или КПД. Причем не факт, что полный двойной полностью себя исчерпал по этим параметрам — просто нужно разрабатывать еще и еще —и оптимизировать.

Но нужные потребительские свойства на рынке, таким образом, имеются, пусть и дорого — соответственно имеем просто эволюцию, мягкую и аккуратную, а революционные преобразования все сделаны до нас.... И слава Богу...

В Леотоне я спрашивал —говорят, у них свой вариант... Так что происхождение неизвестно на самом деле.

Мне тоже любопытно, какое оно и что оно дает. То есть, может все же и революция...

Так что ждем пояснений...

Не вижу кукушки :D

А так похож на часы с боем

Кузмич, скажите пожалуйста, это именно у меня форум глючит и Ваш ник отображается как абракадабра? Или Вы специально закодировали?

А то я опасаюсь, может какая-то хрень вирусная на компе, и из-за нее все это...

Кто много имел дела с установкой стабилизаторов, вспомните, пожалуйста, случаи,

когда происходило аварийное отключение стаба при резком сбросе (отключении, резком уменьшении) нагрузки.

Для работы надо.

Не секретно, расскажу как закончу.

У РЭТА слегка "нестандартный" модельный ряд: 2,5 / 5,5 / 7,5 / 10 / 15 / 20 / 25 кВА.

На "десятке", понятно, автомат 50А.

Непонятно ...И представляется бессмысленным...

Ибо какой может быть смысл в таком нестандарте и в несоответствии реалиям?

Я даже электронные промаркировал бы аналогично стандарту, чтобы народ не путать,

хотя им в принципе все равно, по какому току отсекать - защита своя внутренняя.

Раньше - до 2010 года - в линейке Breeze было девять моделей - от 2,5 до 25 кВА. Потом РЭТА перешла на Normic, а из бюджетных Breeze остались только три наиболее популярных модели - 5,5, 7,5 и 10 кВА

10 кВа или 11 кВа?

10 как-то выпадает из ряда автоматов...

Как это нет? А откуда стабилизатор знает плавное оно или нет?

Думаю, ключевое слово - «около» порога.

То есть пока отклонения небольшие - суетиться нечего.

Такой себе гистерезис в полступени или менее.

Разве это не стандартное решение для ступенчатых?

А вот это вот кто-то тестировал?

leoton.kiev.ua/articles.html?id=10

Или же его еще нету живьем?

Не знаю. Показометр Герца после этого пару минут показывал 133-141В, так что может быть и просадка, сегодня с утра около 150-160В. По Фантому нет возможности узнать: встроенный показометр входного вышел из строя.

Что-то мне кажется, что в подобных случаях, если это не авария, а состояние местных линий и оборудования*— нужно уже биться не за стабилизацию, а за ремонт линии , что там в ней не тянет. Или за то, чтобы ссадить с линии того, кто не по чину тянет

Опять же, даже если и вытянешь — законы физики не отменишь, ток на выходе номинальный не получить, мощность много меньше...

Всяко быват, конечно...это я так, в общем...

Генератор новый, Вольво, 750 кВа стоял полгода на таможенном складе в Питере. Привезли на объект, обкатали только двигатель сколько там часов, и местный энергетик самовольно включил его в сеть (на 30% мощности). Через день генератор разбрызгал почти всю свою медь с обмоток по генераторной (КЗ в непросушеных перед пуском обмотках)

Кто знает? Может быть, просушенные обмотки закоротили бы чуть позже....

Например, оттого, что изоляция была грибком съедена, по причине сырости.

Похожий дефект видел в мощном трехфазном ЛАТРе, лежавшем лет 8 в сыром цеху без дела , а как до дела дошло - коротит везде, где можно...

Вот если бы оно хранилось ответственно — тогда еще можно чего-то ждать хорошего.

На релейники Вольтер два года давал, пять только на симисторные. А в остальном верно.

 

Так, а как там наши дела с "грозой" стабилизаторов?

Гроза отменяется, будет дружить.

Подробно по телефону завтра.

Увы-увы, Volter отказался от выпуска релейников. То ли с поставщиками не заладилось, то ли по коммерческим соображениям - их уже не выпускают и из прайса исключили.

Да не коммерческие соображения, я думаю.

Хотя в каком-то смысле и они — гарантию 5 лет на релейник поддержать

дороговато выйдет при массовом выпуске... И производитель тут ничего не сделает - механический контакт есть механический контакт, нет способа обеспечить частые коммутации на весьма длительное время. Ну а поскольку гарантийный ремонт — все равно после отказа происходит, то есть проблема так и так — то и в интересах пользователя приобретать тиристорные, а не релейные.

И тогда зачем их выпускать?

На самом деле длинная гарантия — верный признак реальной надежности.

Не то важно, что починят бесплатно, а то, что не ломается.

Дать длинную гарантию на ненадежное изделие — разориться можно.

Итак пришел мой Вольтер 7кв птш 16 ступ

Стоит второй день.

 

И знаете морганий на экономках я не ощущаю

Ну если сижу тупо смотрю на дампу то иногда замечаю.

Ну на фене жена тоже слышит изменение. Хотя по сравнению с 7 ступенями конечно слабее.

 

 

Пока вывод. Чуствую себя комфортнее чем с Вольтер 7кв ш (7 ступ)

Жду еще пару деньков и заказываю второй для сестры.

Поздравляем с покупкой.

Вот, чтоб обмыть: .

Что за экономки у Вас? Какой фирмы?

Сообщение от Силовольт

Через год - еще не скоро.

Через год Вы будете выбирать уже не между фазоимпульсным и ступенчатым, а фазоимпульсным и плавным , то есть не создающим искажения, а убирающим их.

 

Эх звучит как тост. Через год вряд ли, если будут то скорее всего "сырые".

Смотря по тому, кто их выпустит.

От фирмы зависит. Есть торопливые, что первые образцы сразу на прилавок, «чайна стайл» называется такой подход, или, иначе «юзер пей»(user pay или payment, не помню..). И юзер «пьет» .

А кто-то все сырое тестирует внутри фирмы, даже не объявляя, что оно есть — так что на рынок идет уже готовое и обкатанное.

Подробнее можно. Интересен перевод с 220 на 230V. И у Донстаба какой принцип охлаждения?(вентилятор или пассивный) А то в документации не указано. Присматриваю себе стаб на 11кВА. Брать через год буду. Пока колеблюсь между вольтером 11 птр и Донстабом СНПТО-11. Донстаб более интересен по экономическим параметрам. Планирую покупку том числе для ликвидации недобора тепловой мощности электрокотлом из просаженной сети(потом добирать днем при тарифной базе=1) ночью при тарифной базе= 0,4 в теплоаккамулятор. Условно при 180В электрокотел 6кВт превращается в 4-х киловаттник, со всеми вытекающими.

Через год - еще не скоро.

Через год Вы будете выбирать уже не между фазоимпульсным и ступенчатым, а фазоимпульсным и плавным , то есть не создающим искажения, а убирающим их.

Прогресс-то не стоит на месте, все ведут работы соответствующие довольно активно. А судя по тому, что первая, не знаю - удачная или нет, ласточка в лице «Легатов» хоть как-то появилась (видимо, неудачная, раз никто не откликнулся на просьбы про нее рассказать, значит - нету их фактически на рынке) - то будут и удачные, насколько помню последние лет 40 - так всегда шел прогресс.

Про преимущественно индуктивный характер нагрузки уже забыли (транс в ХХ)? Там Ватт пятнадцать, скорее всего.

Если не менее...

Счетчиком надо мерить...Долго и терпеливо, он реактивность не видит

Чтоб конкретно назвать нада конкретно вопрос задать. Все в частности и от качества транса зависит, по этому давайте конкретно модель и отсюда плясать.

Да ответьте просто про Вольтер какой-нибудь.

У них без охлаждения, так что будет КПД повыше, тем более Вы их знаете, испытывали.

Хотя ...Это ж вопрос про холостой ход больше...

Хотя я правильно предупредил - потери под нагрузкой важны еще более, пожалуй.

И вклад от них больше. Берется-то для работы.

А что, уже есть электроприборы/механизмы/системы со 100-процентным КПД?

Да, конечно.

В пределах той точности измерения, что может интересовать потребителя, качественный включатель на 300А при использовании его на токах менее 1 А вполне может иметь КПД практически не отличимый от 100%, в силу того, что разницу в Полезном Действии с ним и без него определить, пожалуй, не удастся имеющимися в распоряжении приборами. Измеренное сопротивление подобного включателя порядка 100 микроом после приработки. Тогда, при напряжении сети 220V и токе нагрузки 1 А мощность на контактах 0.1 мвт, а в нагрузке - 220 вт. КПД≈ 0,9999995, или 99,99995% что в пределах возможностей измерительных приборов и стабильности источника мощности и нагрузки можно считать единицей, так как ошибка может быть и в плюс и в минус, что, конечно, не означает что КПД может превышать 100%, однако интерес к вопросу может быть только академический (диссертабельно ).

Я бы даже сказал точнее - измерить такой КПД и отличить от единицы не удастся.

Косвенно - можно, я привел выше методику. Но нас интересует эффект, а его меряют напрямую, если могут...

А кто-то может подсказать, как обстоит с холостым потреблением,

у симисторного\ползункового стаба на 9квт?

И там и там ведь от качества трансформатора зависит в основном.

Однотипно. Но у ползункового все же больше, так как при реальной работе даже на холостом ходу надо отрабатывать изменения в сети, а это делается моторчиком, а моторчик потребляет.

так что хоть и не намного, но при прочих равных уже больше.

И еще одно - серво(ползунковые) - китайские, а китайцы мотать трансформатор с запасом не будут, качество железа - по минимуму, для дешевизны. Соотвественно, разница будет еще больше в пользу симисторного, как более экономичного.

Ну и заодно о КПД - он не 100 процентов ни там ни там, но при изготовлении трансформатора «впритык» по току нагрузки потери конечно будут больше под нагрузкой там, где на трансформаторе сэкономили. Минимальные потери у тех симисторных , что рассчитаны на работу без принудительного охлаждения во всем диапазоне мощностей.

Там просто приходится рассчитывать трансформатор так, чтобы тепла не выделял под нагрузкой, а это гарантирует и минимум дополнительных затрат на электроэнергию, так как все идет в нагрузку, а не на нагрев помещения.

(ссылка устарела)

Вот регистратор для подбора стабилизатора.

Подробностей пока не знаю, но идея интересная.

Суммирует все время, что находился в каком-то диапазоне напряжения,

так что можно оценить , от скольки и до скольки надо стабилизировать. Вариант с отключением пригодился бы тем, кто еще не купил стаб, а только собирается, копит. Может копить информацию год, статистику набирать.

Единственно, не понял - среднеквадратичное меряет или среднее.

Ему бы еще пару строк ЖКИ индикатор, чтобы не расшифровывать показания, но уж как есть.

Я просто смотрю, у него в районе нуля в начале каждого полупериода площадка (ключ выключен).

Может, не торопятся включать - от «стуков» страхуются.

Может, нагрузка реактивная, ждут когда ток кончится в открытом ключе... - а может и то и другое.

А кто знает что про «Легат»? давно они уже ходят в инете, но информации - мизер.

Как что сделано, и главное - какой практический эффект.

Там ШИМ , так говорят. А кто говорит - есть транс железный, кто говорит - нету.

Меня заинтересовало время регулирования при скачке на 40V - целых аж 50 мс , многовато для ШИМ.

Кто-то их тестил?

удалось ли снизить требования к мощности автономной электростанции, обеспечивающей работу насоса?

Я бы насос чинил - дорабатывал при возможности. Чтобы давать мотору разогнаться. Однако, если плавный пуск обеспечивать ШИМ - регулированием, устройством, способным выдержать нужный ток, то

есть возможность хотя бы обеспечить запуск мотора , не так сильно нагружая сеть. То есть ШИМ - регуляторы в таком режиме, с ограничением тока, работают[могут работать] почти как электронный трансформатор, при меньшем напряжении на выходе выдавая больший ток при той же потребляемой из сети мощности. В какой-то степени и плавный пуск короткими импульсами подобный эффект имеет, но не настолько четкий.

И так можно бы обеспечить устойчивый пуск там, где из за слабой сети его не было. Но лучше бы все же насосы были корректно спроектированными...

PS Если стартовать еще и на более низкой частоте, чем сетевая - то еще лучше Но дороже

сутки, а там где растянуто, то шаг этих ступенек каждые 1-2мин

Действительно, тогда еще интереснее посмотреть осциллограмму переходного процесса и вообще всего что там творится...

Старт асинхронного движка и так без нагрузки 2-3 раза, а вот под нагрузкой может быть и гораздо больше. В насосной станции даже при старте по нижнему давлению всеравно есть необходимость толкнуть столб воды, тоесть включение под нагрузкой, соответственно старовое усилие нужно больше чем на холостом ходу, отсюдова и токи в 3-4 раза. В компрессоре бывает и того больше. К примеру генератор мощностью 5,5 кВт на одноцилиндровом моторе не в состоянии пустить компрессор с мощностью двиг 2,2кВт, но если установить плавный пуск то вполне получится, при таком старте стает просто мотор, его мощности попросту нехватит.

На сети ситуация практически та же, что и с генератором, только там сеть просаживаясь под децствием стартовых токов приводит к отклбючению стаба по нижнему напряжению.

Ставя плавный пуск мы стартуем мотор на протяжении нескольких секунд короткими импульсами которые менее заметны для сети и не приводят к длительной просадке и даже иногда к какой либо реакции стаба.

 

Прикол плавного пуска в том, что обычным амперметром токов не видно, а вот анализатором я своим их вижу в полный рост, как раз на всю амплитуду старотового, а вот сеть на это реагирут гораздо спокойней. Ставил такие штуки на при работе от генератора и иногда для ИБП (но с ИБП може не всегда канать).

Ну, плавный пуск у меня реально плавный, не короткими импульсами, а просто малым напряжением, плавно вырастающим до номинала.

Однако, не поможет. Странно, что механика не дает мотору разогнаться,

прежде чем его грузить. Экономят, что ли? В мое время так не делали...

А как Вам такое:

У клиента свой транс, от транса до щита и собственно места замера 40м кабеля, замер перед стабами. Причина замера - Донстабы сходят с ума от такой красоты.

Такие пируэты по всем трем фазам.

 

Есть у меня мысль о нуле в ТП, как-то уж подозрительно все квадратно смотрится. Посоветую я для начала им обслуживания ТП сделать. Жалко при замерах фаза-фаза не записывал, а то бы все на свои места стало, мне так кажется.

по оси времени масштаб не мог рассмотреть...

И любопытно было бы посмотреть осциллограмму, если что - коньяк за мной.