Силовольт
-
Публікації
298 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача Силовольт
-
Но в виде импульсов с крутым фронтом и плавным спадом по форме сетевого напряжения? Фильтровать не пробовали?
-
А точно там 10%? Вроде бы их делают только для плавности в пределах от ступени до ступени. Так можно бы поменьше делать сами ступени, и если они хоть по 20 вольт каждая, то есть примерно по 10% от номинального выходного, то как ни регулируй в промежутке, а выйдет суммарно менее 10% гармоник. Но это я так, теоретически, пусть бы производители лучше рассказывали, как оно на самом деле. Другое дело, форма выходного напряжения, которая может и не понравиться. Ну и опять же, экономика — делать и точный ступенчатый и к нему ещё и плавный фазник — дороговато выйдет.
-
Спасибо, перечитал — вспомнил. Там как раз был участок разговора про замену вентилятора на тихий комповый, ага... Но присутствие вентилятора усложняет эксплуатацию в сложных условиях, типа «курятника» — забьётся всяким мусором и дальше чистка со вскрытием... Правда, бывает, и пассивное охлаждение не помогает — приносили позапрошлый год на профилактику аппарат, залитый известкой при ремонте. По слухам, это не редкость. А еще я даже как-то вроде тут отписывался, не помню точно — аппарат стоял в воде просто. Коростой покрылся. В общем, только полная герметичность спасла бы — но не знаю, не придумают ли что ещё тогда. И ещё вентилятор все же означает КПД ниже, чем когда рассчитано без него, то есть повышенные относительно пассивного охлаждения эксплуатационные расходы, а именно те, что происходят при работе при больших отклонениях входного напряжения от номинала. Например, при сильно пониженном входном ( кстати, по ссылке второй на это косвенно есть указания). Тем не менее, присутствие вентилятора я бы отнес к особенностям, а не к недостаткам, так как при правильной эксплуатации это не так страшно всё, и в городе, квартире — пыли меньше, и отклонения сети от номинала тоже не так велики. И если, как в Герце, вентилятор включается только в крайних режимах — а структура потребления тоже с редкими подъемами до максимальной мощности — типа большая стирка или подобное — то отчего бы и нет? А как от продажника только добавлю — всё же чисто пассивное охлаждение проще продавать — меньше рассказывать надо. PS В прошлой теме про_аудио бывало ещё веселее — типа как микшерный пульт, что его переехали трактором, к примеру... Полная замена по цене нового, правда по оптовой, но со сдачей старого в музей...
-
У меня в голове ноль, а не тут. Пропустил, значит. Я ж не такой умный, как наши министры... Почитаю, если найду... Мы тут столько уже накатали... Добавлено через 8 минут Запасаемся поп-корном, усаживаемся поудобнее. Надеюсь, будет интересно. Уже три торговых марки фазников, а когда начинается коллективная работа и здоровая конкуренция, результат всегда стоит затраченного труда... и денег на поп-корн у ожидающих Тем более, есть намеки на транзисторные от Донстаба, и первая ласточка в виде «Эталона» у Вольтера, вроде как от того же состава команды...Собственно, у Эталона-то, кроме слабого диапазона «вверх» — особых грехов нету, вроде. Картинки тут Далет с него приводил — вполне для своего диапазона справляется. Решат, я думаю, и с диапазоном. Или там, или там. Ну и с ценами, чтобы было как у тиристорных, неплохо бы.
-
Они же сами и могут: В принципе, способ регулирования имеет не меньшее значение, чем выбранный принцип, хоть бы и ФИМ. Но я не понял, что значит — параметрический. По ассоциации с маломощной электроникой — это как просто стабилитрон, тот и правда — быстрее не бывает. А как тут — не знаю, а лишь бы работало, я живьем ещё не видел, может Dalet забежит, расскажет — он всё в реале испытывает.
-
Мы сейчас как раз обсуждаем Донстаб, как ещё одного кандидата. Дело небыстрое, но постепенно список пополняется. Слышал еще про Герц, но пока ноль полезной информации, здесь тоже не видел их. Добавлено через 3 минуты Да, знакома. Но как раз в этой связи упоминался кто-то другой. В любой теме всегда почему-то есть те, кто этот метод употребляет, не знаю почему. Если перечитать эту ветку, можно даже найти торговую марку того, кто так действует — но кто ж возьмется всю её перечитывать? Добавлено через 8 минут Я—дилер не авторизованный, объемы не те. То, что я думаю, не от фирмы говорится, это всего лишь моё впечатление. Так же внутреннее устройство в деталях мне не интересно, а вот результаты оценить могу. Но когда заходит речь об экономике — тут поговорю с удовольствием. Но, опять же — не знаю, как там у производителя с прибылью, зато могу прикинуть, что и за какие деньги получит мой клиент. Вывод: то, что у Вольтера и, как постепенно выясняется, у Донстаба ( кто ещё на очереди? Фантом?) — не экономят на материалах — это я уже вижу и клиенту это выгодно. (так ведь донстаб от вольтера отпочковался, оказывается — традиция, однако...) А вот если кто научится вкладывать сто гривен, а получать результат такой же, продавая дешевле в два раза, и имея прибыли больше вдвое — не будет волновать ни меня, ни клиента — в чужой карман в этой стране заглядывать не принято, дурной тон. Но как? Всё уже просчитано-пересчитано, за всё надо расплачиваться качеством.. Добавлено через 13 минут Не страшно, эту проблему даже китайцы не решили, зато это очень дешевый метод, пригодный для, например, тех применений, где нужна плавная регулировка, а помехи не волнуют и в нагрузке нет моторов, которые чувствительны к высшим гармоникам в питании. Для меня самого было открытием, что бытовую сеть можно отнести к таким применениям ( респект за смелость) — хотя, возможно, это продается для чего-то промышленного? Помню, когда работал в группе, то на гастролях доставали тиристорные регуляторы на освещении — зудящий фон лез во всю аппаратуру, особенно страдали гитары — ну, как-то там справлялись, защищали — но с тех пор боюсь этого способа управления... PS Слышал от сваркостроителей, что помеху можно уменьшить, если обмотку с ФИМ мотать отдельно, чтобы связь с ней была только через сердечник, а не непосредственно ее поле с полем других обмоток... Но у них там частоты совсем высокие, тут, наверное, не поможет...
-
Не, технические решения не надо размещать даже в случае опрометчивого согласия, так как вред от такого размещения не всегда может представить и сам разработчик. Кетайтсы не дремлют, хотя и не в них одних дело... Интересует та информация, что предназначена для пользователя, чтобы оценить реальные выгоды, я давно интересовался, к примеру, Легатами, но их, как оказалось, выше 2 кВт так никто и не видел — то есть без товара разговаривать не о чем. А мигание света — таки проблема, думаю не только я, а и каждый продажник вспомнит, как его это доставало и не один случай... А что там внутри, как говаривали в моей прошлой теме — неинтересно, «хоть кирпич положи, абы работало хорошо» Если мы туда и лазим — только чтобы все болты прикручены были, да алюминий на обмотки не ставили, остальное — фиолентово... Но, как только что мне сказал знакомый по телефону — как раз у донстабовцев с аккуратностью и солидностью всё нормально, то и за этим нет смысла...
-
Пошёл посмотреть, что такое Донстаб, нашел их сайт и там было упоминание о том, что у них есть некие плавные стабилизаторы, причем транзисторные, то есть не тиристорные и не симисторные. Упоминается вот тут www.donstab.com/regulate.html Кто уже пробовал это? 400 вольт/сек не бог весть что, но раз было ранее 50, то прогресс внушает надежду. ( допустимая скорость нарастания входного напряжения, при которой выход совсем не влияет на мигание света, по моим подсчетам примерно 40 000 вольт/сек и выше, если не напутал). Их же плавное регулирование на тиристорах у нас в этом треде упоминалось уже, с положительным впечатлением, правда я тогда невнимательно отнесся, решил что это «фазовое управление» не стоит внимания — а на самом деле, может это было не оно? Кто-то может прояснить, что к чему, или пригласить кого-то из производителей или их представителя по связям с общественностью? Это был бы вполне законный пиар, так как речь, возможно, идёт о реально интересной новинке.
-
Насчет применения реального — сомневаюсь сильно. Выигрыш по цене при сохранении параметров там почти призрачный, а кто хотел сэкономить на параметрах — тот и так давно медь экономил. (чем активнее используется принудительное охлаждение, тем больше, значит, экономия) Когда-то давно, когда медь ещё только начинала резко дорожать, мы проверяли такую возможность, выигрыш по цене проводника был процентов 20-30 тогда, но при этом габариты росли, надежность падала — с тех пор никому не делали так, просто объясняли проблемы и всё. Не понадобилось даже делать образцы, и так очевидно всё... Кроме того, надежность контакта, насколько мне известно, не решена. Даже сваривать проблемы, не говоря уж — паять. Самоубийц, вроде, нету... Но это я так, теоретически — а жизнь бывает с сюрпризами. Впрочем, я предварительно всегда смотрю в нутро того, чем собираюсь торговать. Ну а путь более реальной экономии известен всем давно — пока железо дешевле — делать больше сердечник и меньше меди. Возрастают только потери на холостом ходу, но это не так фатально — кроме того, можно брать реально хорошую сталь, кто умеет — и отжигать ее дополнительно у себя.
-
Не совсем. Просто они работают в таких условиях, когда ток, потребляемый от сети, не может быть выше порога срабатывания защищающего сеть автомата. Это вопрос коммерции продающих, дань китайским фокусам от тех, кто решил, что им эта хрень поможет. Кстати, я об этом уже писал выше — это просто способ сделать кажущуюся цену ниже. Например, Вольтеры имеют обратное соотношение — и при номинальном использовании отдают ту мощность, что заявлена. Так что если бы к ним применять ещё одну вышеупомянутую хитрость — вентилятор — то разница в цене с «хитрыми» производителями вовсе бы нивелировалась. Ведь в магазине во время проверки вентилятор ещё не успевает надоесть, это ж не дома... Все это вопросы асимметрии информации на рынке — пока клиент берет свой первый стаб, он ещё не эксперт. Ему можно и китай продать, и всякие фокусы. А нормально сделанные аппараты — это уже для тех, кто знает, что он берёт, неоднократно писали уже. То есть покупка второй очереди, если нет общего понимания. Некомпетентность заставляет платить дважды, это общеизвестно. Уровень цены в пересчете на те потребительские свойства, что реально покупаются — у так называемых «дешевеньких» марок может быть даже выше, но такая система принята во всем мире, так оно уже давно. Торговать можно честно и нечестно, каждый выбирает по своим убеждениям, свобода, однако. Единственно — рынки с несимметричной информированностью имеют свойство ронять качество до тех пор, пока число продаж не достигнет нуля, то есть до обрушения рынка. Удел таких рынков и цель — снять пенки на относительно новой теме. Дается время, чтобы научиться работать как следует, тот кто смог — переходит на нормальную работу, заново зарабатывая репутацию, или уходит вообще. То есть, нет просто рынка стабилизаторов, а есть два рынка — имитации и нормального товара. Хуже всего для продавца и для покупателя неверно выбрать свой рынок, так как товар для одного не продается на другом. Каждому — свой покупатель, часто тот же, но позже.
-
Конечно. Но там, если мерять при номинальном входном напряжении, как меряли в упомянутом УПС — примерно 99% или выше, но не выше 99.5% — с аналогичной зависимостью КПД от нагрузки, но резкий спад на гораздо более низких мощностях. Иначе говоря, холостое потребление типичного хорошего тиристорника — менее 20*ватт, против примерно 80 вт у упомянутого УПС. Тоже деньги...( за эти деньги могли и не экономить на ферритах и сделать рампу в ВЧ-дросселях/реакторах поменьше.) Добавлено через 1 минуту Именно, и области применения тоже разные.
-
Ну, блин... Мне стыдно.. Спасибо за поправочку, гляньте тогда весь пост, пожалуйста, может ещё где наплюхал чего...
-
Ну, респект. Тут уже недавно вот так же хвалили подобного типа преобразователь, так ошиблись в потерях раз в пять. У вас точно. Действительно, при работе на чисто активную нагрузку дает до 92% кпд, Если верить их данным. Как оно там со смешанной нагрузкой, никто не говорит (стабилизаторам-то всё равно, а тут — кто его знает, не любят они реактивностей, так как не очень хорошо справляются с токами, текущими обратно из нагрузки в источник). При моем среднем скромном потреблении потери холостого хода этой шайтан-коробки мне вместе с потерями от нагрузки встали бы примерно 1500 гривен в год. Потому что в среднем я потребляю немного, 1000 квт ч или около того в месяц. Но если бы ту коробку грузануть на 100%, чего не бывает обычно, но от чего удобно через коэффициенты считать для разных типов потребления — то выходило бы уже до 4000 гривен в год оплаты за КПД, то есть за нагрев окружающей среды. Конечно, можно было бы греться об него зимой в хате, но при шуме 55 дБ кто ж его в хате держать будет? Надо искать, куда поставить, причем без пыли, так как насосет вентилятором немало. Крест-фактор, конечно, порадовал. 3:1 — это серьезно для электронных преобразователей. Правда, у тиристорных стабов его и не вспоминают, так как запас по нему многократно выше, но всё же... Компы можно питать хоть не на 20% мощности, наверняка выше. Правда, с некоторым снижением КПД, но не фатальным. И почем эта шумная услада для ушей, пожирающая деньги? Я имею в виду, просто купить, без учета того, что после заплатится в процессе эксплуатации? А более 3000 долларов, в Репке вон 27374 грн ... Кому-то недавно казалось, что Вольтеры дороги, не укупишь. Ну, ну.... Одна утеха — гарантия от производителя 2 года, против, если не ошибаюсь, 5 лет у Вольтера. Так что денег сожрать много, может, и не успеет... В общем, такое резюме: кому нужна жесткая бесперебойность любой ценой — тогда надо вот такое. А так — невыгодно. В небольшой конторе можно поставить на комп и кассу малый бесперебойник, а чайники в бухгалтерии на 1÷2 минуты позже вскипятят от дизеля, когда он запустится... Тем паче, что на аккумах полную мощность это чудо все одно не держит, лишь 80% и минут 5 примерно.
-
О! Наконец-то я нашел, кто мне решит задачу, с пяти лет мучаюсь, вот: Если кит нападет на слона, кто кого поборет? Кстати, сколько процентов энергии теряет впустую (упс!) двойного преобразования (не обязательно самый плохой)? Слышал, что отдав в нагрузку на 10 гривень электричества, он еще потребляет на 2 гривни впридачу на нагрев окружающей среды... Развейте моё заблуждение, если оно таки имеется, пожалуйста. Если на оба вопроса тяжело ответить, то тогда лучше на первый, он важнее.
-
Насчет качества — тут я согласен с Вами полностью. Не зря их внешний вид копируют много кто, даже довольно уважаемые... Но и они не копируют внутреннее содержание, потому что дороговато делать без компромиссов. А по цене не соглашусь — во первых, есть на рынке довольно близкие цены, а во вторых, для людей, что не понимают и не желают понимать разных технических компромиссов и знают, за что платят — самое оно. Ну, может это просто мое местечковое убеждение, связанное с тем, что периферия вообще богаче живет, чем столица — но у нас примерно так. Как-то незаметно за последнее время повернулось, хотя раньше продавал то, что подешевле. теперь полярно разделилось — если уж дешевое, то давай тогда китайца...Я, правда, не беру в работу китайцев, много хлопот за малые деньги — мне невыгодно... Так ведь и деваться некуда — чтобы сделать подешевле, разве что можно переходить на принудительное охлаждение, чтобы сэкономить на железе-меди, да брать тиристоры впритык, да ещё в недорогом 247 корпусе, что ставят на малые мощности, но (Вы, знаю, не поверите), — некоторые и на большие — авось большая часть отработает нормально... а при этом, естественно, КПД ниже, и приобретаешь постоянные затраты на лишнюю энергию, чтобы воздух греть, да еще и опасаешься за работу вентилятора и пыль.. Ну, это со слов клиентов, хотя я согласен.. Кстати, Житомир в прошлом весьма электронный город, может потому такая ситуация — в любой семье кто-то да соображает немного...
-
Процессора там тоже нет....
-
Неправда. Там еще ФИМоз. Добавлено через 1 минуту Нету там их...
-
Поделитесь опытом, пожалуйста — как Вам удалось отказаться от того, чего не было? ШИМ — это совсем другое, чем фазовое управление тиристорами, с которым все давно и хорошо знакомы по регуляторам яркости, например, в китайских настольных лампах — ночниках ... А, да — ещё есть отдельно регуляторы освещения в формате обычного настенного выключателя. Так это всё не ШИМ, это фазовое управление. Если можно, ответьте без философии, я в ней не очень разбираюсь. Лучше с уклоном в электронику, тут мне проще будет понять, это тема родная. Если это чисто рекламный ход, чтобы позиционировать изделия в сторону от упомянутых мной регуляторов, известных своими помехами — я тоже пойму...
-
Ну, тогда ой.
-
Ага, три ватта с метра квадратного — мегакруто. Ребята немного больны, хотя это и не самая плохая болезнь.
-
Вообще-то, кроме допустимого диапазона отклонения напряжения, качество сети когда-то еще и по колебаниям внутри этого диапазона нормировалось… Про мигание освещения не вчера узнали же… Однако, нынче не до жиру, за счастье уже хоть в диапазон попасть. А при проектировании стабилизаторов без резких скачков на выходе проще сделать и с точным номинальным напряжением, чем с медленно плавающим.
-
Бывают и по 100 000 срабатываний. бывают и по 10 000 — надо смотреть даташит на то, что там конкретно стоит — то, что получше или то, что подешевле. И важно еще то, что ресурс заявляют по результатам испытаний не обязательно в условиях, соответствующих реальной работе. «В жизни все не так, как в действительности»© Например, интересно бывает посмотреть отключающую способность — на напряжении 220 В это, как правило, не очень большие токи. А в жизни придется отключать и при максимальных…
-
Народ начал разбираться понемногу, да и альтернатив немало — тоже влияет. В целом, как справедливо было отмечено выше — и в тиристорных, и в релейных, и в серво основная часть стоимости — железо и медь. Потому лучше использовать материалы правильно, получая максимум потребительских свойств. Мозги ж только нужны — это ж не дефицит…
-
За релейники стыдно больше брать, хоть им контакты золотом покрой — ресурс работоспособности не прибавится… Так откуда навар брать? Те легенды о долговечности отдельных экземпляров, на которых в основном и строятся их продажи, возникают, к вящей радости продавцов, при использовании релейных стабилизаторов в слабозагруженном режиме и медленно меняющемся напряжении. Реально же, при нормальной программе испытаний — разница с любыми электронными, хоть бы и тиристорными, в том, что отказа электронного по причине простого износа не дождаться никак… То же самое и о сервоприводных, что и о релейных… А так как медь и железо не дешевеют — остается заявлять большие мощности, чем в них есть, хоть бы и не обоснованно…
-
А что с теми, у кого симисторы ВТА, не будь понято как необразованность, просто пропустил?
