Силовольт

В донстабах вроде как реализовано что пока не закрылся один симистор , другой не откроется.Как здесь-пока неведомо

Как раз Донстаб эту тему тоже знает, и именно симисторов, насколько мне известно, по этой причине не применяет.

Я слышал, что кто-то из отечественных производителей пытался это делать, может даже и делают — но это можно только для тепличных условий.

То есть, физическая возможность доработать есть как бы, но дороговато, теряется смысл применения симисторов.

Добавлено через 9 минут

Ну как-бы Вольтеры стучат, это факт,

Неплохо будет вместе попробовать последние, вроде вообще без стука.

Вроде как в любых условиях. Если знаете, как его гарантированно вызвать,

жесткими мерами — как получу такие, могу подскочить на испытания.

Конечно, если есть желание.

а вот Амперы которые явно на симисторах работают и вроде пока жалоб я не слышал, хотя на рынке они еще и года нет.

Год не срок, а кто это?

Пошел искать в инете.

А, нашел. Ну, бум посмотреть, если случится.

Я с этой фирмой не работал ни разу.

Можно было бы попробовать вызвать стук,

мне кажется — с симисторами это несложно.

Добавлено через 6 минут

Пути господни неисповедимы... так что, может, и делает...

Едва ли. Они даже горшки обжигать не умеют.

По крайней мере, не обжигают.

1)Люксеон EDR 1000 -симисторный !!!

Спасибо за предупредительные восклицательные знаки.

Не многие знают, что симисторы, в отличие от тиристоров,

более чувствительны к импульсным помехам, так как имеют меньшую

критическую скорость нарастания напряжения, и поэтому, а так же потому,

что могут не успевать закрыться при переходе через ноль, по причине своей двуполярности, то есть способности работать на обоих полупериодах,

и из-за всего этого могут «стучать», то есть одновременно открыть симисторы двух ступеней, что приводит к почти короткому замыканию

обмоток автотрансформатора.

Это может проявляться как при помехах по входу, например, от находящихся на той же линии

сварочных аппаратов, тиристорных регуляторов, импульсных зарядок для аккумулятора и тому подобного,

так и при помехах по выходу, если потребитель имеет импульсный блок питания с недостаточной фильтрацией.

Еще раз благодарю.

Ну этот-то момент понятен,

а вот как тиристорные сварочники работают с инверторными сварочниками в нагрузке?

Извиняюсь, опечатка.

Следует читать «тиристорные стабилизаторы»

Наблюдал стук на Герце летом пару раз. Герц в это время был без нагрузки, включен параллельно трёхфазному сварочнику.

Ну этот-то момент понятен,

а вот как тиристорные сварочники работают с инверторными сварочниками в нагрузке?

Интересно, вот на сайте про SSVA-160-2 пишут вот такое:

Во время разработки SSVA-160-2, инженеры не забыли

важный параметр — способность работать при питании

нестабильной сетью с пониженным напряжением до 160 В.

vdi.jimdo.com/ssva-харьков/ssva-160-2/

Или на самом деле сеть ещё хуже была?

Кстати, при работе с инверторной сваркой никто не замечал

такого, чтобы тиристорные стабилизаторы стучали иногда?

Буквально вчера товарищ "допользовался" сервоприводным на котле, в результате сгорела турбина и плата.

Есть идея за сервоприводным стабом ставить реле контроля напряжения (тот-же Зубр к примеру), правда цена возрастает, но оно того стоит....

Вообще-то, продавцы сервопроводных говорят, что у них там уже есть

защита от перенапряжений, то есть это реле туда уже встроено.

Однако, отрубает примерно вольт так на 300, и более низкое может

вполне попасть на выход, причем на приличное время, что-то около секунд.

А вообще, что до платы, то при хорошем скачке может накрыться довольно

быстро. Ну и, конечно, отключение — это не метод, не любят они этого.

На самом деле, для котла, конечно, лучше хороший бесперебойник,

вот только с ценой надо поработать, должен быть всё же не как полкотла

по цене, иначе психологически не то что купить, а и продавать сложно.

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить производителей котлов

за криво разработанные платы электроники.

Все что удастся достать

Да чего там доставать.

Включить, послушать стуки.

При соответствующем входном воздействии.

Пригрузить, подождать перегрева, оценить реальную

мощность.

Измерить отклонения выходного напряжения,

и, конечно, диапазон регулирования.

Скорость регулирования, разрывы при регулировании.

Потребление на холостом ходу.

Чувствительность к помехам по входу и по выходу.

Ну и так далее....

Короче, спецификации не надо, сами составим.

Могут и не писать в паспорте вовсе.

Ну и если случится чудо — честный и дешевый китайский стаб (нечего смеяться, все возможно) —

то отечественный производитель перейдет на следующую ступень развития технологии стабилизации,

и ещё ближайшие лет 15 продолжает работать спокойно.

Как говорили бразильские футболисты в свое время:

Наши гости забьют столько голов, сколько смогут.

Мы — сколько захотим.

Для того и Игра, разве нет?

Не спешите, господа.

Жизнь полна сюрпризов, в основном из серии:

«О! Я и не знал, что еще и так можно делать!».

А не зная детально, что там внутри у конкретного

инвертора, можно и не знать, отчего оно горит при простой

переполюсовке вилки в розетке. Быват всяко.

Ради экономии чего только не творят люди.

Экономия — она жестокая и злая...

"Холодильник входит в режим ожидани" - как архинаучно.

Уж написали бы прямо - впадает в кому

Лишь бы не писать — отключается.

Ню-ню. Долгонько же ему придётся ждать вхождения в нормальный диапазон, при наших обычных приколах в сети… Может и вообщене начать работу, всё ожидать…

Ну, холодильнику всё же проще.

Пока еще он разморозится...

Вот если бы это был телевизор или

компьютер, с таким сервисом — было бы веселее.

Опять же, мотор компрессора работает в относительно

кратковременном режиме, так что от 265 не успеет перегреться.

А чтобы сгорел — это надо вообще сначала чтобы отрубился от 270,

и постоял до согревания, а после врубился при понижении до 265, и долго нагонял

холод, пока компрессор не сгорит. Ну или как вариант — чтобы не смог стартовать

при 165, потому, что не провернулся — и перегрелся при зависшем старте.

Стабилизатор нужен когда стабильно занижено или завышено напряжение, от скачков типа сварки он полностью не защищает, всеравно небольшое мигание остается так как он не успевает срабатывать. Через него также нельзя варить сварочником - может сгореть.

Это временно, работы идут, читайте ветку — так что мигание и так много меньше, чем раньше, и скоро, я уверен, вообще его не будет.

Что до сварок — то проблема уже, вероятно, не существует,

уточню и отчитаюсь, как оно при сварках на линии и при сварках

на выходе.

Думаю, что к инверторным сварочным аппаратам это и вообще не относится,

а старые трансформаторные используют ради трудностей только,

для чего ещё-то? Тяжело таскать, трудно варить — а что в плюсах?

А в конце - знак ударения! Чтобы знали, куда заходят!

А что? Ветка авторитетная, люди знающие.

Я часто на неё ссылаюсь.

Вот только что обнаружил, что в названии темы ошибка.

В слове пользуется — мягкий знак лишний.

Как бы это поправить? Заодно запятые можно поставить после

подскажите и после штукой...

Силовольт, я не планировал покупать его. А обращался (и обращаюсь) к тем, кто его купит, чтобы дали его на тестирование на пару дней Вам или Роману Dalet.

Я-то не очень хороший тестер, это Роман имеет возможности.

Нутро я видел, но всего минуту или менее, всё как обычно,

в их стиле, ну и понятно — производство то же самое...

А больше и добавить нечего, и, кажется и не о чем

Ну да ладно, будет время — сам чего-то типа того сделаю.

Пока занят. Вроде нужны стабы для котлов, но мне всё больше

кажется, что это только проблема цены, не более.

Были бы нормальные бесперебойники с синусом и дешево —

то на котлы стабы редко кто и брал бы, а больше куда они с такой малой

мощностью? Пока что хороший бесперебойник на котел чуть не как полкотла стоит...

Ну, значит, время экспериментов пришло.

Большая батарея емкостей, большой дроссель, в розетку — и смотрим.

Я давно интересовался экономикой в плане собственного потребления стабов. То есть, как и сколько они на холостом ходу потребляют,

сколько на них идёт при нагрузке и так далее. Хотя, а что собственно далее? Вроде это и всё...

Так что при случае буду обращать внимание.

Кто его на самом деле знает, проверка в наше время единственный

достоверный способ что-то узнать наверняка...

Добавлено через 49 секунд

Силовольт, Сергей, я этими SinMaster от Леотона уже с февраля вопрошаюсь, и Вас с Далетом в свое время в личке помучал. Ответа про них не имею до сих пор - девайсо инкогнито

То есть, купить тоже не получается, как и у меня?

А чем мотивируют?

У львовян две линейки стабов - релейные и симисторные. Цена 300 Вт релейника - 480 грн, симисторного - 600 грн.

Век живи — век учись...

А с этими что тогда? они тоже по 600 грн. : leoton.kiev.ua/production.html?id2=631

Есть уже или нет? Реклама с полгода висит уже...

На выставке видел их (мне не продали), и где оно, кто пользовал?

Добавлено через 12 минут

Извиняюсь, не нашел вложения со статьей. Можно поподробнее о современных счетчиках электроэнергии и учете ими реактивной энергии?

Заранее благодарю!

ЗЫ: Имхо, это тема для отдельного топика. С позволения модераторов создам таковую.

ЗЗЫ: Вот создал www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=107982 Прошу пожаловать для обмена информацией

Видел уже, что-то там Оленевод совсем не то говорил,

правильно закрыли, но неправильно не почистили, теперь кто-то

насунется туда и хапнет неправильной инфы без доказов.

А вопрос, кстати, очень важный, потому что именно при малом но постоянном потреблении

на реактивке можно срубить денежки для энергетиков, и они не могут не быть не в курсе...

Как бы чего нормативного втихую не вышло, а мы не в курсе...

Что за зверь этот LVT , вижу давно его но в руки пока не брал

Удивляет что за такие деньги слепили тиристорній стаб,когда гранды на этот сегмент просто забили

Разгадка простая — релейные они...

Но если варисторы по выходу есть — польза будет.

Добавлено через 6 минут

и их эксперт мне обьяснял.. что мол от грозового импульса ни один стаб не спасет...

от прямого вообще никто никого не спасёт, а от индуцированного,

то есть наведённого — может, если приняты меры для этого, и если не приняты —

то тиристорный всё равно в определённых случаях может спасти.

Отличить прямой от наведенного легко: если молниеотвод сплавился, или дом горит — то было прямое попадание молнии. А если только чувствительные приборы отказали, и то не все ( у меня как-то только в винчестере компьютера предохранители выбило, а сам комп целый и рабочий остался, больше вообще ничего не пострадало) — то молния не прямо ударила, а где-то недалеко, и импульс навелся на воздушку (КВЗ у нас не сильно популярно)

ну по вопросу молниезашиты есть такая вот штука "ащита от перенапряжений, молниезащита. Эффективный подавитель выбросов фирмы ASCO - PULSARTM 450"

 

кто пользовался;).... признавайцтесь. я пару раз продавал.... ну вроде все хорошо)))

 

внутри типа мощные самовостанавливающиеся варисторы....

 

вот краткие ТТХ

 

Режимы защиты: Все модели стандартно (Ф-Н, Ф-З, Н-З. Ф-Ф); дополнительно - в любой комбинации

 

Фильтрация электромагнитных и радиочастотных помех: 60 дБ максимально при частоте от 100 кГц до 100 МГц

 

Время отклика: менее 0.5 нс

 

Корпус: NEMA 3R, IP65 стандартно (дополнительно - NEMA 3R, 4, 4X, IP32, IP66 и без корпуса для коммутационной аппаратуры)

 

Частота в электросети: 47-63 Гц

 

Напряжение в электросети: +/-15% от номинала

 

Температура: от -40 до +60°С

 

Высота на уровнем моря: от 0 до 5500 метров

 

Акустические шумы: менее 45 дБ

Вот подробнее: (ссылка устарела)

Или www.interelectro.com.ua/htm/m_info/asco4.htm

Ну, таки да, варисторы.

Как обычно, вольт 800 при большом всплеске на нагрузку просочится.

Дальше всё зависит от длительности импульса и толерантности к нему той нагрузки.

Ну, всё ж лучше, чем если 2÷4 кВ .... Так что да, чего-то защищает...

В русскоязычном описании по второй ссылке умилил предохранитель на

300 кА

Естественно, чтобы выдержало входное до 320 Вольт — ставят варистор типа 530—го,

оттого и максимально возможные 800 Вольт на выходе.

Немного более безопасно делать включение варистора по выходу стабилизатора —

тогда есть шанс получить предельное напряжение выброса на них — порядка 600 Вольт.

Это несколько более безопасно, даже для электронных импульсных блоков питания,

так как большинство из них имеют в составе силовой транзистор как раз на 600 Вольт.

Это от того, что по выходу стабилизатора длительных перенапряжений уже нет,

так что предельное рабочее напряжение варистора исчисляется тогда от номинального

напряжения на выходе.

PS как там пишут, потребитель должен выдерживать по стандарту 1500 вольт.

Бытовуха не обязана, она по нижним классам защиты сертифицируется,

да и то надо видеть, с каким подчас трудом... Виновата статистика —

молнии довольно редки, а подавить импульс как следует довольно дорого,

мешает коэффициент прямоугольности устройств защиты типа ограничителей

любого известного типа. Проще говоря, слишком много оставляют после ограничения.

В общем, без тиристорного звена по серьезному все одно не получится.

А стабилизатор как раз по совместительству это и должен уметь.

Плюс возможность ставить ограничители на выходе, чтобы более

точно ограничивать, см. выше.

Возникают претензии другого характера у потребителя-ваш стабилизатор не помогает,сгорела техника

По мне так лучше горел бы лучше какой нить варистор как первый эшелон защиты , или как

Ну, это от производителя зависит.

Если ставить тиристоры «впритык» по максимальному току

нагрузки, то не особо захочется коротить тиристорами

входной автомат. Опасно будет. Нужны реально мощные модули, с запасом.

А кто позаботился об этом — могут себе позволить коротнуть,

так что сначала закоротится вход, то есть нагрузка уже

спасена — и после отрубится автомат, спасая уже сам

тиристорный модуль. Всё же автомату надо время,

порядка пары периодов сети, если это класс С, так что

не получится просто подать на обмотку на отключение и ждать,

единственно надежное решение — закоротить вход после автомата.

что это может быть за защита от грозовых разрядов и импульсных перенапряжений...

Это может быть мечта, обычно среди всех, кто связан с устройствами

повышенной ответственности, как-то: противопожарные, охранные тощо —

есть такая мечта — защититься от грозового разряда без многоконтурной внешней защиты,

а прямо встроенной, в самом приборе. Даже в тех, что размером с печеньку.

Обычно про это любят поговорить на корпоративчиках, примерно после четвертой-пятой.

Насчет импульсных перенапряжений обычного типа,

если нет прямого разряда молнии в прибор —

с этим проще, тиристорным свойственно это и держать не сгорая,

так как кратковременный импульс тиристору нипочем, и обесточивать

нагрузку, так как открываются при чрезмерном напряжении ,

которое к тому же быстро нарастает, и вышибают входной автомат,

за что, собственно, тиристорники и любят, даже не осознавая причин

своей любви. Релейники так не умеют.

Производитель это оригинальный Powercom , но

в старых поставках летели полевики , СЦ украинский свои соображения по доработке выдал и сейчас уже новые (уже больше как 1год )

Николай(СЦ) поведал что наблюдал у заказчика в течение 1 мес модель 7,5квт.

Стабик стоял на линии где висело еще 2 СТО (сварки постоянные)

Возмущалась только старая микроволновка - пищит в дежурном режиме.

Схему эл.принцип. дают только сервисам , получить можно но вопрос конфиде не обсуждался(мож секрет)

Поднялся вопрос о тестировании девайса на пару-тройку дней

Тащить в Днепр ради этого не хочу, а в Киеве никого не знаю,

разве что пару форумских троллей :D

Как раз схема-то и похрен.

То есть, бывают и в схемах плюхи, но они интересны только когда

уже что-то летит регулярно, в каждом образце. А когда работает — то для чего?

Кроме того, практика показала, что когда дают схему в комплект — сам и будешь после чинить, на хрен оно надо.

Это уже проходили. Одно дело, когда в наших стабах: плата пришла, поменял и забыл, а иное -

лазить по китайским, навороченным платам и вычислять, что они там имели в виду...

А вот замечание насчет микроволновки посущественнее будет, очень интересно, да.

Но в принципе понятно — оно же не все напряжение преобразовывает, а только отклонение от номинала, довеском.

Так что в выходном вполне могут оказаться входные помехи в какой-то пропорции.

Второй вариант — он просто не успевает регулировать, как это было в Легатах,

хоть их толком так никто и не увидел...

А вот реальность заявленных параметров интересует по прежнему:

неплохо бы всё же найти описание — инструкцию. Без схем, но с параметрами.

Кстати, эта фирма — я её не очень знаю — они как, совсем китайцы или всё же не очень?

В смысле, на честные параметры в паспорте можно рассчитывать или надо самим измерять?

И отчего там такой узкий диапазон по входу?

Неужели нельзя, раз уже электронный, делать расширенный и вниз и вверх?

И главный вопрос современности: Вентилятор есть??? Шумит???

типа анекдота...

Родители назвали очень толстую девочку Напряжение.

Теперь, когда в доме скачет Напряжение, реально вырубается свет!

А у нас тут как раз есть их(ТМ) приверженец, может поведает информацию.

если там более подробно свойства описаны.

Если их подробно обмеряли производители, конечно... Хотя бы вон как у APC ...

А вот это кто-то тестил?

(ссылка устарела)

Спасибо, нет желания ссорится с поставщиками, если кому интересно то в телефонном режиме выложу, а так, не нехочу, бо все намного груснее.

 

Я и с Донстабами начинал и у Вольтеров понамерял и у Герцев знаю огрехи, но увы начать подымать все эти внутрянки означает проблемы с производителем. Так, что увы, пока только читаю.

Логично.

Если считать «огрехами» не полное соответствие собственным

даташитам от производителя и считать, что такое есть случайность

и исправляется в рабочем режиме — это нет смысла фиксировать на форуме, так как тут оно хранится годами, уже и после как все давно исправлено и забыто.

Но сами заявленные параметры разных систем отчего не обсудить?

Это информация открытая, ее распространение даже желательно для

производителя, а вот какая от какого параметра польза — потребителю

интересно, как показывает практика. Ну и чем отличается один стаб от другого практически, если они отличаются по принципу действия, заложенному в них.