Силовольт

Добил.

380 мало минимум 450 чтоб не было разницы в однофазной сети работать или в двух фазной.

Согласен, тут и правда есть смысл.

Я и так боюсь писать верхний предел 0.4 кв , чтоб его на две фазы не повесили. А разогнать до 500-600 (все же если 450 - то маловато запаса)- ключи совсем другие. В общем, лучше отдельно такое городить, для тех кому реально 0.4 нужно.

 

Завтра еду на очень интересный обьект стаб 120ква ярп через которое идет подключение висит на кабелях. Сгнил 30 см от пола. Ноль искали неделю вроде нашли. При включении пусковые токи до 450А откуда никто не знает, оборудования такого мощного нет а токи есть. Фотографировать не разрешают.

Ничо так, весело у Вас.

Ну, нам бы поскромнее хватило… 100-380В…

 

Ну, тогда вполне реально. Так ведь и делают от 100 немало производителей..

Вот разве до 380 пока не очень часто, у меня, к примеру, есть.

А может, заменю на просто отключение, как у всех.

Ведь "до 380" - это чисто рекламный вариант. Не так часто аварии в сети,

и "защиты отключением" вполне хватит, если что.

Круто, конечно, не заметить этого и продолжать работать - но не обязательно.

Итак, Эталон

Плавное изменение:

[ATTACH]126617[/ATTACH]

Тут все логично.

Почти сварка:

[ATTACH]126619[/ATTACH]

А этого не понял. Ниже порога же не заходило? Откуда отрубоны? Вообще, хотелось бы пощелкать тумблером - хоть бы 170 ---250 , чтобы мгновенно менялось , и поглядеть на реакцию. Когда сделаю себе такую приспособу - Вам один экземпляр подарю, из-за того, что у Вас есть такой полезный приборчик-анализатор, вместе будет интересная проверялка. Есть возможность сделать электронный ЛАТР со скоростью изменения на выходе до примерно 1В/мкс. То есть киловольт за миллисекунду. Управления не хватает, сама сила-то есть.

Управление , может, как-то из файла чтобы грузило что ли...по USB ...

в смысле, чтобы изменения по любому закону и с любой скоростью задавать.

 

Синусоида вход-черн, вых-красн:

[ATTACH]126620[/ATTACH]

Лично мне нравится то, что в рабочем диапазоне мерцания лампочек как накаливания так и энергосберегающих нет. Выравнивает как-бы форму синусоиды, хотя и местами ее немного рвет.

Ага, все таки правильный ШИМ , не имитация. Приятно. Может, не на всю мощность и даже скорее всего, но ШИМ. Полностью до гладкости исправить синус наверное и не получится, разве немного сгладить переход через ноль - который не особо важен большинству потребителей.

А вот нагрев моторов такое исправление как в Эталоне - снизит, подавив основные гармоники.

 

Не нравится - узкий диапазон работы по входу, слабовато всетаки 170-245В, для наших сетей это маловато будет.

Так ведь большинство при снижении входного снижают и выходную мощность. Со слабой сети много не вытянешь, не до нуля же ее просаживать. А со скольки реально надо вытягивать, как считаете?

 

 

Измерения проводились без нагрузки и в этом конечно могут быть вопросы

Еще как. Выход станет гораздо более гладким под нагрузкой. Не индуктивной, конечно. На индуктивной, может и нет, наоборот. И вот эти отключения при резких (второе испытание) изменениях - может, оттого же?

Полностью согласен. Но так сложилось что есть хорошие производители а есть хорошие маркетологи. В одном лице очень сложно совместить.

Потому что воспитание такое. Надо просто себе разрешить.

Если Вы Инженер - Вы можете все, и на уровне, и маркетинг - тоже.

 

Рынок хочет стабилизатор с диапазоном от 0-600В точностью на выходе 0,1% с дизайном мерседеса чтоб работал после ядерной войны и 11квт за 2000гр.

 

Частично решения есть. 0.1% - не проблема, даже не удорожает.

Дизайн произвести могу хоть кадиллаковский, обращайтесь.

17 лет на рынке промдизайна и корпусов.

Смущает необходимость работать при нулевом напряжения на входе, и цена 200грн/квт, кажется, по честному (на честный киловатт, украинский а не китайский) пока недостижима. Причем сильно так недостижима, с бооольшим запасом.

Как ни крутись - но железо и медь не дешевеют(китайцы все же решили эту проблему - просто пишут нужную мощность на чем попало - и все. У меня есть китайский киловаттник, что греется как печка при 100 ваттах нагрузки.).

А 600 В максимального входного мне кажется избыточным - нормально, если будет 400В на случай аварий, и это уже есть. Остальное - подавление выбросов, длительно более чем 0.4 кв едва ли будет приходить. Но технически возможно, просто с ценой проблемы будут. Вот выбросы давить нужно по 4 категории жесткости, в этом я убежден абсолютно. (Хотя для быта, якобы, годится вторая и чуть не первая - но не стоит рисковать.)

 

PS

Да, и еще - трудно провести предварительные испытания на предмет устойчивости к ядерному взрыву,

в стандартную программу сертификации они не входят, и оборудования для них не найти (и полигона).

Но частично проблему решает распараллеливание , которое уже начали обсуждать раньше, на той ветке -

по случайным отказам можно снизить ну очень сильно, будут казаться неубиваемыми абсолютно.

Разумеется, если внутри каждого прибора отказы сведены к случайным и есть запасы.

Да похвастатся есть чем но в силу загруженности не всегда успеваем даже сфотографировать изделия. Так на паспорт внешний вид.

Если Вам интересно буду сюда сбрасывать интересные проэкты.

Вот и я об этом. Не первый десяток лет в производственниках, знаю, как бывает.

 

А незамеченные преимущества бьют по потребителю - мог бы взять то что ему нужно, но не нашел. Вовремя промолчал производитель, когда надо говорить. А потребителя надо уважать и ему помогать, я так думаю. Так что, господа стабилизаторщики,

общая площадка для обсуждения - похоже, зреет, как идея...

Еще бы Phantom глянуть, мож кто предоставит?

Лучше пока найти бы Легат и глянуть, вот тот и правда фантом-призрак,

не найдешь живьем поглядеть...

хотя для ШИМа свист естественная штука.

Я бы сказал - обычная штука, но если не допускать - то его не будет.

Видимо, они просто работали над этим. Свистит-то, как правило, у новичков. Когда-то , когда я начинал ...

 

PS раньше, давно, бывали варианты свиста из-за низкой тактовой частоты, но сейчас это в прошлом - доступны быстрые ключи.

Ну, за взаимопонимание!

p.s. Кстати Донстаб обесчал исправиться. (ну несдержался, еще раз каюсь)

Было бы в чем исправляться, поможем если что. Всегда рады. Задача-то общая, враг общий - нестабильности в сети.

Только заметил что не в той теме пишу.

Были проэкты и посерьезней. Но это в другая история и в другой теме.

Еще раз извините.

 

Да и я увлекся. Тоже прошу присутствующих меня извинить за оффтоп.

Что до другой темы - пора бы уже , если позволяет формат форума, производителям и порассказывать о том, что могут, что делали, особенности полезные засветить, рекордами "похвастаться".

Опять же, особенности качества монтажа, не раскрывающие ноу-хау , но показывающие аккуратность и качество - в паспорт не положишь. Не принято.

Клиентам легче будет найти, что искали. А то, может, какие-то возможности

давно уже есть, да боялись спросить. Сам, помню, не знал, делают ли стабы с гальванической развязкой, пока мне уважаемый Прочан не рассказал. А плавный бесступенчатый "Эталон" вообще случайно нашел в поиске.

Все ж живой рассказ - это не то, что краткое описание в паспорте , тем паче что паспорта обычно делают предельно лаконичными. А клиент , если корпуса внешне похожи - вообще не отличает по буквам все эти аббревиатуры, начинающиеся на СН и у всех похожие.

13.2 квт вход/ фильтры высших гармоник/ 380 треугольник/ гальваническая развязка/стабилизаторы/выход 380 треугольник.

Степень защиты IP56.

Автоматы категории D по входу и по выходу.

Серьезно, по взрослому.

Тут и без удесятерения наворотов достаточно...

Гальваническая развязка одна - и то потянет денег ого-го...

Да и IP56 при такой мощности - сделать тоже... не кот мявкнул...

Хотя да, смысл понятен. Если есть за что платить - кто-то заплатит.

Можно. Продавали.

 

Ну, не знаю..я всего лишь инженер.

Допустимую цену изделия определяет покупатель.

Так можно дойти и до 10 в паралель по 1 квт-для пущей надёжности

Нет, разве что кому-то удастся создать прибор, что в исполнении 1 квт имеет $/квт меньше, чем в исполнении 5-7 квт.

Или если кому-то захочется платить за все это великолепие в 20-юнитовой РЭК -стойке. А на три фазы - в трех стойках

Их еще всунуть куда-то надо в доме..

 

Просто прибор на 10 квт за $3000-4000, даже очень хороший и надежный - едва ли можно продать.

Если кому интересно, то этих гавнюков из РЭСа мы не дождались но и сварщик похоже затаился. Так что теперь на всех трех фазах напряжение повышенное, но не прыгает. Всем спасибо за советы.

 

Неожиданный эффект.

Может, сварщик читал эту ветку?

А для чего нужно паралелить выходы стабов? (установили один по номиналу входного автомата+запас и всё)

Ситуация с ИБП понятна и потдается логике,

 

А еще живучесть, я писал выше.

Если вероятность выхода (от случайного отказа) на каком-то периоде времени 0.1% , то два в параллель уже, есть шанс, дадут около 0,0001%, хотя и с половинной мощностью. Практически неубиваемо.

А еще , бывает, один вышедший от чего-то страшного коротит и защищает второй. Опять таки повышение живучести от другого вида отказов.

Ну, если есть стандартный износ - это не работает, но там уже спасет регламент работ по обслуживанию.

А еще ж горячая замена, кому надо.

 

Странно, что эти люди не использовали таких мощнейших козырей (включая автоматическое расширение линейки мощностей) в своем продвижении.

Потому то оно у них и стало на 5кВт и дальше никак недвижится, есть правда некоторые потуги сделать но пока неполучается.

 

Ну и параллелили бы, инверторщики DC-AC и не делают выше 3 квт обычно(я делал 4 квт), параллелят - и это много круче. Как вышел на плато цены - параллелишь.

Три точно можно в параллель, больше пока никто не пробовал ;)

Приятно подумать о том, во сколько раз теоретически возрастает живучесть системы. Практически, это может быть сверхнадежным решением. При правильном подходе.

 

 

Увы, обычная история. Разработчик "Эталона" создал свою марку (недооценили, недоплатили, не поняли концепцию и пр.). Дальше каждый развивается самостоятельно...

Дык, мож я чего-то не понимаю, но свое лицо тогда надо строить заново. Как это делал Лео Фендер, великий разработчик Стратокастера и Телекастера (гитары такие). Три раза он строил себя заново, из них два - расставаясь с партнерами.

Ведь известная торговая марка содержит в себе и заслугу производителя-продавца, не только изобретателя-разработчика, даже совсем не только. Разработать легко, а попробуй раскрути.

Обращусь к ним, пожалуй - предложу помощь в конструктиве и техническом дизайне. (еще я умею торговые марки, эмблемы и слоганы. ...еще крестиком вышивать..и на машинке...(с) )

Давайте уйдем от этого вопроса, а то "плавная регулировка" останется только рекламой. Уж Вы мне поверте. А если кому лично хочется увидеть, приглашаю к себе, покажу.

Мне хочется увидеть. Буду звонить, договариваться.

Можно параллелить (ссылка устарела)

 

Так Эталоны - это не то же, что Донстабы? Ну и ну... У них у всех одинаковые корпуса, я думал - вообще одна фирма. Я готов наделать им всем оригинальных , каждому своих красивых корпусов...Надо будет предложить..

 

 

 

Интересно, что эта особенность была неожиданностью даже для разработчиков

Ага, в точку. Как обычно. Я тоже про свои "Силовольты" возможность запараллеливания осознал не так давно. До того просто не думал.

Не вижу смысла громоздить гору стабов один за другим...

Тем более, что по сути семисторные ступенчатые и тот, и другой (и "Волтер", и "Донстаб").

Просто у "Донстаба" внедрена разработанная и запатентованная

схема компенсации выходного напряжения,

и поэтому в названии появляется гордое "плавное регулирование".

"Волтер" я рекомендую скорее для защиты промприборов,

у него шире линейка по мощности, от 2 до 300 кВт.

"Донстаб" - для квартир, коттеджей, магазинов, т.п.,

там, где нужно застабилизировать в том числе и свет.

 

Изящность ухода от ответа оценил. Спасибо за науку. Особенно понравился "уход в рекламу" - возьму на заметку.

А теперь можно сам ответ услышать?

Как стабилизатор "Донстаб" реагирует на очень резкие, но в пределах рабочего диапазона стабилизатора "Донстаб" перепады входного напряжения? Будет ли при этом мигать подключенное к его выходу освещение из ламп накаливания?

 

 

PS И в целом, по стабилизаторам вообще такой вопрос - какие типы каких фирм можно параллелить по выходу?

Вот основные тех.характеристики СНПТТ-100у

Насчет того, что они "пока не очень в ходу" - тут Вы сильно заблуждаетесь.

Цена соответствует уровню аппарата.

Прошу простить. Я просто процитировал обзорную статью на эту тему.

Надо было сослаться, но забыл откуда читал.

Получилась как бы неразумная критика, еще раз простите - откуда бы можно было знать мне вообще, как они продаются? Действительно, просто смешное совпадение.

Насчет "светомузыки", могу сказать следующее.

"Донстаб" действительно лишен этого недостатка благодаря компенсационному эффекту.

Его точность на выходе +1..-1 процент. Эффект компенсации реально присутствует,

что подтверждается практикой продаж. Клиенты довольны.

Ну, хоть бы так: что будет с лампочкой на выходе, если перед этим стабом стоит, например, симисторный ступенчатый, с безразрывным переключением - в момент его переключения - то есть, если резкий скачок - мигнет, нет?

И что будет, если скачок типа коммутационного, тумблером как бы щелкнули в пике, не в нуле напряжения?

Позвольте несогласится, мерцает он и даже на энергосберегайках, на себе проверял, дома сечас стоит.

 

И на латре когда крутишь то мало чем отвольтера оличается, разве что если ну очень медленно ганять по напряжению.

 

Есть разные мнения. На сайтах их говорят, что не мигает.

Кто-то снимал его выход, анализатором при воздействии помех?

Или на край - глянуть бы где хоть на простом стенде.

 

Ну даже если мигает - то тогда как Легат? Тот тоже электронный.

Сильно мощных, правда, нету.

Или проще - кто не мигает? Вопрос вроде по теме топика?

Пока ещё не закончилось. Энергоснабжающая организация предложила понаблюдать (зачем?) пару дней.

Можно получить дополнительную информацию просто ночью - когда сварщики уже спят (минимум это когда полностью темно, но лучше еще подождать, когда уработается в хлам и свалится спать прям под свой аппарат - пара часов тяжелого, липкого сна - и за работу снова . Днем ловить бесполезно - когда они на работе, то не обедают, не писают, не меняют электроды - такое впечатление). Если ночью все точно так же - то виноваты, вероятно, энергетики. Их сеть - их и ответ. А если прекращается - сварки разные бывают, может там промышленная с дикими токами. И варят чудо-богатыри электродом - десяткой , который никогда не кончается...Былина, прям ...

 

PS знаю, где продают недорогие мониторы напряжения в сети с памятью, чтоб не висеть над ней с прибором.

но опасаюсь рекламы , чтоб не засорять...

Там где не стабильно по входу-это сварочный аппарат работает.

Да, вероятно он. Но представляете, какой он мощности, если ТАКУЮ сеть просадил? Не верится даже, но мало ли что. Выброс хороший дать, хоть киловольтовый - то и обычный сможет. Но от выброса, по логике, напряжение стаба уменьшится, может и неадекватно, но в минус. А тут - до 240 подъем.

 

 

По выходу не большое мигание света-это нормальная работа стабилизатора.

 

 

Так у Вольтера ж есть "Эталоны" вроде, электронные - недавно видел еще "Донстаб", там те же самые с виду, аж до 27 квт - те не мигают, вроде это гарантируется. В прочем, да - Вы имели в виду тиристорные-симисторные , электронные пока не очень в ходу - вот когда подешевеют до уровня обычных... Но там меньше процента и вроде без разрывов, так что светомузыке конец.

Кстати, кто-то с ними работал? Реально все так?

 

10% от номинального напряжения для техники - допустимое отклонение. (любое изменение будет заметно)

Стесняюсь сказать... Но у СНПТТ 100у допустимое отклонение "в плюс" по паспорту, если не ошибаюсь, +5% (в минус -7,5% ).

То есть максимум на выходе должен быть 231 V , минимум - 203,5.

А тут получается 240V , если по классификации СНПТТ - "точный трехфазный", то выходит, работает в плюс как обычный? А в минус - все же правилььно, как точный? Может, спросить поставщиков стаба тоже?

Чего-то подскажут.

так Ваши по серийникам найти можно;)

Там сам черт ногу сломит...разбираюсь по месту, много мути.

Похоже, не вчера началось , а я попался на закуску, последним.

Дай Бог, чтобы последним.