![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
Силовольт
-
Публікації
298 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем Силовольт
-
-
Не ассоциации а аналогии ;)
Тогда еще круче.
На определенном уровне нет разницы даже между перцем и пожаром - и то и другое обжигает.
Мастеру - мое почтение.
-
Подобной "статистики" в гугле море. Я недавно видел эксклюзивный шнур от Денона, за 480$. Описание на пол страницы. На деле - обычный полуметровый Ethernet и применение аналогичное.
p.s Извиняюсь конечно, но я бы стабилизатор у Вас не купил ;)
Какая разница, у кого Вы купите стабилизатор?
Именно я как раз и не предлагал.
Но ассоциации у Вас интересные. Мне понравились.
Я пользуюсь "шнуром" едва ли за $2 из старого чешского комплекта для ПРО аппаратуры. Меня устраивает.
Могу менять на дорогой - но не слышу разницы. Так что такие тонкости - не мой уровень.
-
Если не трудно, укажите пожалуйста конфигуацию своей аудиосистемы, которая "оживает" со стабилизатором. Включая источник сигнала, соединения и аккустику. Реально интересно.
О, это будет приличный список - выслушивали у многих.
Стоит ли здесь? Оффтоп ведь, ветку портим.. А моя личная система тут не показатель..
Статистики и только статистики имеют значение...
-
Это первая и основная часть работы.спектроанализатор, звуковой генератор и т.п. приборы... в совокупности им, я привык больше доверять, чем своим ушам.Но после все равно надо слушать. Представьте себя продавцом того, что отладили по приборам (я в свое время немного в этой теме делал и продавал, недолго, лет 20 примерно. Сейчас - нет.) - Вам к примеру, говорят, что не "звучит" - и на что ссылаться? По приборам, мол, все нормально? Так он тебе иронично ответит: "Слышимость ноль, идем по приборам"
И будет прав...
С этим убеждением я и жил все годы, пока работал в аудио.Насчет схемотехники усилителя и вопросов его электропитания... хороший блок питания усилителя решает 99% проблем Г...нной сети: нелинейные искажения, скачки напряжения и т.п....А оказалось - нужен всего один простой эксперимент. Но мы , люди, таковы - умствовать можем по двадцать лет, а попробовать за 5 минут - нам лень. И я такой же.
Да, требуется. Хоть и с этим многие еще спорят. И не только фильтр.Все, что требуется, это фильтр, характеристики которого привел уважаемый Прочан.
Да, для большинства это так. Для меня тоже это так. Нет, сечение снизить не позволит - разница мизерная с просто хорошим проводом.Бескислородная медь - в основном маркетинг не более того + позволяет снизить сечение проводника при его большой длине..
Да, у большинства так. Но кто хочет - слушает как раньше, вплоть до катушек и винила, не говоря уже про качественные компакты, которые тоже умеют играть, оказывается.В общем-то сейчас наблюдается беда с музыкой... в виде MP3, CD-DA... поэтому как бы Вы ни старались... зажатые цифровые форматы, Бог знает какие динамические головки готовых акустических систем, простейшие разделительные фильтры, китайские интегральные усилители и много других факторов пока являются главной преградой на пути действительно качественного звука... а винил и винил-рипы, двд-аудио и их рипы в нашей стране пока как-то туговато продвигаются (благо есть торренты), а в провинции 99% населения об этом даже и не слышали, MP3 впереди планеты всей, более того они и не хотят слышать, им просто все равно...
Да, большинству это не надо. Релейные стабы рулят, а кому и серво. Но кто-то берет тиристорные (кто понимает, что и как или опыта набрался) , а кто-то ШИМ - это и есть свобода выбора. А кто-то без стаба вообще живет - у меня, к примеру, ШИМ-стаб только на аудиоаппарате, а на всю хату нету. И на компе простой бесперебойник с релейным стабом.поэтому ИМХО, предъявлять какие-то сверх требования к сети электроснабжения... это лишнее... кому надо, приобретет фильтр.. менталитет, блин, у нашего народа такой... да и экономическая составляющая не малую роль играет...
Экономия, однако.
-
Зачет. Не всякий аудиофил сможет так описать, то чего нет. Во всяком случае не должно быть если аппарат исправен и достаточно высокого класса. Без обид, надеюсь, это лично мое мнение
:D
Не стоит упрекать в неправде, если не проверил.
Я не не закрыт, сам с ответами не лез - отвечал на вопрос.
Надо - покажу и дам возможность услышать, или кто-то еще даст Вам такую возможность.
Хороший звук - не дефицит, и хорошие уши - не дефицит , у Вас, наверняка, есть.
А остальное - дело наживное.
Всего лишь нужно желание - а этот мир полон желаниями, они тоже не дефицит.
На качество межблочников влияет не так материал, как прямота или кривость рук, которыми сделано.Кстати, а спец. аккустические кабеля из бескислородной меди не пробовали? Должны повлиять на качество не в меньшей степени
Ну и мозги, которые придумывали что и как делать. У меня не медь, а углеволокно на межблочнике(дешевенькое, $200 за пару), но разницу с обычной медью - не слышу. На акустику-бивайринг из обычного Китая (просто слушали и выбрали дешевый). Возможно, влияет на общее впечатление- возможно, нет. Я не имею таких ушей, чтобы это слышать.
Но вместо дорогих RCA (а дешевые - откровенное г., я могу и на сигнале это показать, без прослушки) - у меня просто винтовые зажимы по 6 центов за пин, они звучат лучше, потому стоят они. А цена не имеет значения, в хорошем смысле этого слова.
PS Я действительно не аудиофил. Может, буду когда-то, но едва ли.
Так что более подробно не смогу отвечать, тем более что это и оффтоп.
-
Или Полноценный ШИМ? Я таких не встречал.
Ну, Эталон довольно полноценный ШИМ.
Но я могу и еще показать, созвонимся.
-
Если сеть нормальная стабилизатор не нужен разве что для защиты.
Нормальной сети почти ни у кого не бывает уже.
А если она требует защиты - то значит, и помехи в ней есть, и нестабильность.
Пришлось для аудио/видео соорудить гальваническую развязку, фильтр постоянной составляющей, и стандартные фильтра по входу выходу и между блоками.
Мудрое решение. А теперь попробуйте поставить стаб с плавной мгновенной стабилизацией (с исправлением формы, хоть оно, кажется, важно не само по себе, а просто как показатель устранения быстрых гуляний сети...но я не уверен точно), и услышите еще одну разницу, с высокой вероятностью.
Нет предела совершенству, как говорится..
Хотя питание напрямую от аккумуляторов тоже не всех устраивает..
Мертво, говорят, получается...Странно это. Ну, может, так запитали или инвертор гадил помехами...
-
На Ваш взгляд, разница (может опишете?) вызвана стабилизацией напряжения, или фильтрацией помех (развязки, синусоиди и.т.д)?
Я не могу сам описать разницу во всех деталях.
Это я лучше запрошу результаты прослушивания от друзей-аудиофилов.
Но, как минимум из того что я сам слышу - явно прослушиваются четко "побочные партии", вокал там, где это вообще возможно по записи,
откликается в резонаторе (чувствуется грудью), общее впечатление -спокойнее стало слушать, как будто уши "не расшифровывают", а просто воспринимают, как есть. В целом - как бы одно - старые записи стали звучать "как раньше". Ну, когда мороженое еще делали из молока.
А "золотые уши" говорили , на статистике из примерно десятка независимых прослушиваний, что разделение инструментов улучшается, там где думали - один играет, можно обнаружить два или три в унисон, например. Локализация в пространстве четко определилась и стабилизировалась, низ собранный и без гудежа и бубнения (напоминаю, это все на аппарате класса хай энд, так что все гудежи и бубнения и так не сильно напрягали), чистая, не напрягающая середина.
Причем для сравнения выбирался так же и момент, когда в сети четко 220 +/- 2 вольт.
Форма напряжения в сети всегда подрезана сверху, стаб ее исправлял.
Но я не верю, что имеет значение форма. Что до помех - пробовал отдельно фильтрацию - улучшает лишь частично. Не по всем признакам.
Впрочем, давно известно - четкая стабилизация, плавная, всегда собирает бас, делает его правильнее. Видимо, в большинстве усилителей есть проблема с этим, независимо от класса. Что до фильтрации - она нужна совершенно точно, так как если источник сигнала с импульсным питанием подключать без развязки в одну розетку с усилителем/монитором - получается много хуже, четкой заметности улучшения уже нету.
Эффект так же предъявляли профессиональным звукорежиссерам, из лучших и авторитетных практиков - слышат сразу, определяют просто как лучшую детализацию и четкость отрисовки инструментов ( по образному выражению одного из них - вместо бесформенных комков собираются в правильные четкие части узора). Заметность близка к 100% за время около 3 минут (профи вообще слышат быстро).
-
У меня, когда напряжение в сети опускалось ниже 190в, появлялся гул 50 гц в тыловых колонках. Такое не услышать трудно. По аналогу подключен только саб от ресивера, остальные межблоковые соединения цифровые. Сеть - жуткая. Никаких помех, кроме вышеописанной - не слышал. Сам лет 30 меломан. Но есть знакомые, у которых машина идет мягче, когда в шинах азот, а также слышащих разницу от кабелей 2х метровых, которыми подключена аккустика.
Даж сомневаюсь, ставить ли смайлик.
Да оно ж такое дело - советы слушать - хуже, чем музыку слушать.
И музыку - лучше самому, чем кто-то другой.
Сам я тоже меломан, не аудиофил. Аппарат, правда, по звуку ближе к хайэнду..
Но разницу в звучании со стабилизатором и без - слышу даже я.
Я, правда, использую ШИМ-стаб, там на выходе вообще никак не дергается ничего. И синус.
Примерно как в вышеприведенном "Эталоне". Плюс еще фильтрация, хоть и без гальванической развязки,
как это делал ув. Прочан. Но я еще попробую развязку, это правда интересно больше, чем думают обычно.
Грязи в сети бывает очень много, если у Вас не так - Вам просто повезло.
PS Цифра иногда может спасать, если развязка по оптике или еще как.
Но как повезет. Аналог может не звучать и со стабом, если питание у него импульсное, что в ресиверах часто.
Чинили иногда, слушали заодно. Мне - не нравилось. Конечно, не все слышал..
-
Моргание и мерцание. Удивило очень сильно, по сравнению с прежней моделью мерцание наблюдается намного меньше и в основном если ганять его резко от макс к мин и обратно, а при плавном на накаливания практически малозаметно. Но вот на энергосберегайках проблема мерцания неушла и вероятно при такой схеме неуйдет, хотя может все еще зависеть от стоимости и качества той энергосберегайки. Похоже вот та ступенька на синусе сбоит работу преобразователя в экономке, что и приводит к поморгиванию.
Энергосберегайки, кажется, чувствительны именно к амплитуде.
А фазоимпульсное регулирование работает со средним значением.
Потому они и того. Однако, у кого такой стаб, тот и сберегайки подороже возьмет. Кажется, у серьезных производителей сберегаек есть модели, которые сами стабилизируют свое свечение. Это те, которые с диммерами не работают в принципе. Потому что не позволяют себя регулировать. Или нет, они кажется все же работают, но надо регулировку прямо в них заводить - сами себе диммеры...
часть второго листа но увеличена в месте быстрого изменения:donstab_латр-2_увел.pdf
Вполне даже себе быстренько. Постарались.
А синус не разглядел, что там с ним происходит.
Как-то бы отдельно, что ли, показать бы, если можно...
-
Ага, они перепугаютя
. И чем это им грозит?.
Грозит тем, что человек просто сделает свое заземление правильным и согласно правилам. не более, не менее. Я спрашивал - у него основа есть, штыри и прочее в земле.
Так вот, если вместо штырей заделать листы, полить соленой водой - контакт улучшится. если он такой же хороший и "на той стороне" (у соседей, например) - то Земля (планета
) заменит собой ноль, который барахлит. И конечно, в ней станут гулять блуждающие токи. Может кого-то и долбануть(едва ли), а может чего-то разъесть в земле закопанное. Что не есть правильно. Но в этом будут виноваты чисто энергетики - а хозяин ни при чем - он просто делал как положено.
Все это связано с принципом глухозаземленной нейтрали и может не получится так, как я предположил. Но убедительный рассказ вполне может впечатлить энергетиков. Собственно, это все возможно и так, как есть.
А изготовление гальванической развязки просто снимет эту проблему совсем, так как земля и ноль после этого будут локальными. За свой счет решит проблему энергетиков.
Вот так мне кажется...
-
1
-
-
Аудио стабов сейчас в наличии нет.
Можем изготовить и дать потестить.
Дык, надо бы тогда его цену знать.
Вообще, образец-то по любому нужен, наверное.
Вон, кстати, Электромир на сайте выставил стаб, позиционируемый для аудио. Подробностей не пишут, но модель есть. Народ заметил.
Обострился интерес к предмету - сети-то вон они какие... Пробуют даже релейные, и даже есть кто производит релейные - для аудио. Ну а что? Если не скачет сеть - то ставь хоть ЛАТР, и сам крути - лишь бы номинальное 220 выставлялось. Понятно, серьезному производителю это все, может, и неинтересно - малые объемы.
Тех, кто слышит - как всегда, единицы из общего числа тех, кто слушает.
Подобное я уже проходил раньше.
-
до сайта руки не доходят
Выложу на сайт и сюда на днях.
Я уже сходил, на сайте точно нету
...
Эксперименты с гораздо менее продвинутым стабом, тиристорным,
показали, предварительно - что тиристор звук не портит. Так что отчего не предлагать?
Мой опыт говорит, что ваши навороты могут кой-чего существенно улучшить. Конечно, отслушивать надо.
Только практика показывает истину. С этим проблем нету, где-то можно пересечь Ваш стаб с аудиофилами.
Да, кстати. Вопрос.
Один мой старинный приятель, еще по прошлым темам, сейчас
собирается улучшить свое электроснабжение. У него проблемный только ноль, фазы в порядке, напряжения 380 все в норме. Так он желал бы поставить три гальванически развязанные транса, входа в треугольник, а по выходу их них сделать звезду.
Подскажите, мэтры и гуру, какие проблемы могут быть с электриками и энергетиками, как потребуют землить, занулять и прочее - помехи ему ловить со старого нуля неохота так же, как и его нестабильность.
И еще - нормально ли будет считать счетчик, трехфазный, если ноль не нагружать? Вроде как проблем не должно быть - иначе бы моторы с треугольником бесплатно крутились
Но вдруг есть в правилах какие-то заморочки?
-
За всех ответить не могу у нас он изначально применен.
Работаем по переходу тока через "0". (что абсолютно исключает встречное включение тиристоров)
Аудиофилы будте спокойны.
Наши стабы отлично подходят под музыку.
Изготавливали несколько аппаратов для аудио.
1 Сетевая вилка легранд
2 Сетевой шнур 3*1,5 + экран
3 Входной фильтр сетевых помех
4 Стабилизатор (практически серийный)
5 Фильтр постоянной составляющей
6 Разделительный трансформатор 220 вход и четыре изолированных друг от друга и от сети выхода 220В Между каждыми обмотками экран
7 выходной фильтр на каждый канал.
8 Автомат АВВ на каждый канал.
9 Розетки АВВ 4 шт
10 Все это в корпусе под стандартную 19" стойку 4U
Один из аппаратов не раз показывали на выставках с открытым верхом и подключенным анализатором.
Фото чуть позже.
Ага, хороший набор фич, есть чего послушать и сравнить.
Особенно впечатлили разделенные гальванически обмотки с экранами.
Фото - тоже пускай будет, я это все перепощу на аудиофильский форум, в ветку где про все это обсуждаем.
Есть ссылка на сайте на него?
-
95% проблем именно в этом.
З цього місця, будь ласка, з подробицями (с) Лесик .
Разве безразрывный режим еще не все реализовали?
Аудиофилы волнуются.
-
Итак отганял в полевых условиях. Измерения проводились регистратором за трое сукток с периодом усреднения 20сек.
Ну, про отрубание при перенапряжении уже понятно. Не любят они его, ох не любят.
Что 5.5 квт при пониженном входе превращаются чуть не в 3 - тоже давнее дело. Однако, тогда нужно просто автомат по входу менять...А мощность стаба поднимать не очень надо, наверное? Просто пусть всегда дает 5.5 свои?
А про перегрузку не понял - вход там тоже отрубился, почему?
-
Такой синус и у меня дома. Подрезанный.
Пока что-то никак не собрался отключить все компы и ночью померить.
Может, нормальный тогда будет?
при таком синусе в сети "постоянная составляющая" (кстати измерь), стабилизатор у тебя из дому за три дня должен был сбежать.:DКак правило такой синус и приводит к гудению не гудящих стабилизаторов.
Люди жалуются мол гудит, замените или исправте, приезжает к нам и не гудит.
Может, пора уже подумать о том, чтобы стаб постоянку убирал из входа?
До того как стабилизировать? Люди иногда до 4 V намеряли. Многовато это, еще бы они не гудели...
-
сломались по очереди. Предохранители жгут свои.
Нагрузку, конечно, вы уже отключали на самих стабах, так что неисправность проводки исключена?
Тогда, возможно, придется и чинить, но одновременно искать, вероятно,
источник мощных выбросов - чаще всего дурная сварка , криво сделанная. Железная, естественно.
Чтобы не повторилось.
Сертификаторы рассказывали, что и 4 кV может
такая влупить коротким импульсом.
С хорошим током, до сотен ампер.
Коротким, правда, но от этого не легче.
PS Я бы еще ноль проверил на всякий случай. Профилактически.
-
Нужен совет.
Есть три однофазных Фантома по 10 кВт. Сошли с ума, жгут предохранители. Что с ними делать?
Сразу все три? Маловероятно, если молния прямо туда не ударила.
Я бы сначала искал не в них проблему.
А чьи предохранители они жгут? Свои или нагрузки?
Как Вам такой случай: у одного заказчика ночью рубануло по сети что-то очень злое, все три стаба ушли в защиту.
Утром он проснулся , увидел это и включил рубильник байпаса, который ему "любезно" подсоединил электрик поверх стабилизаторов. То есть выход со входом закоротил. После попытались включить эти стабилизаторы - уходят в защиту
и все тут. Притом простояли в таком режиме, включенные, полдня. Когда мы пришли, нашли и устранили причину,
удивились тому, что после выключения .на пару минут (на всякий случай) и повторного включения все три работали без проблем. Тот пакетник, ес-но, заблокировали. Зачем ставил - непонятно, в стабах свой байпас был. Инсталлятор хренов.
-
Большое спасибо.Переключения слышны постоянно (в час примерно от 5 до 10 раз)
+500... Лысина есть у каждого, просто у многих она покрыта волосами.Вмемориз.
-
Напряжение у меня дома днём 155В,вечером 180В.
3 года Сн-3000 релейный(Харьковский) в эксплуатации- холодильник+ стиралка+посудомойка+комбайн+ хлебопечка+пр. техника----работает всё отлично!
Так,что плюньте на лысену этому горе мастеру.
И что, часто ему приходится переключаться или попадает как раз в нужный диапазон и все тихо?
А что за реле у них там? В смысле, какой у них ресурс?
PS Стесняюсь спросить: Лысёна - это кто?
-
Случайно рассказал один товарищ, что искал стабилизатор для холодильника, ему эту фразу выдал холодильный мастер, который менял по гарантии сгоревший компрессор:
"Если сеть нестабильная, релейные стабилизаторы через три месяца переходят на сторону зла".
Так, в виде оффтопа. Просто понравилось...
-
В "Эталоне" этот номер не пройдет: это не вольтодобавочная схема с пропорциональным выходом и переключаемым коэффициентом трансформации.
Прибору просто некуда деть избыток энергии, отсюда такой низкий "потолок"
Спасибо, я уже понял. Видимо, принцип двойного преобразования, но с управлением только изменяющейся частью, то есть - как бы "дельта"?
Да, есть у этой структуры такая беда - понижать они красиво не умеют. Двухквадрантный потому что преобразователь. А надо четырехквадрантный.
Если бы всю мощность прогоняли через преобразование, как это делают частотники для питания асинхронных двигателей - тогда немного проще было бы. Но тогда было бы дороже само преобразование.
Кстати, кто бы мог помочь с испытанием образца стаба на паршивой сварке? Хорошие сварочные аппараты не интересуют, только те, от которых тиристорные стабы "с ума сходят". Очень надо, сам подъеду, если в Киеве. Dalet, у Вас ничего такого под боком нету?
-
А как мне дак 80-300В хватило бы. На практике я сталкивался и 90В и с 290В.
Как вытягивать 90? Посядут до 40? Значит, придется вытягивать уже 40, что ли?
Включил а он зараза гудит оказывается, не свистит а гудит, и гул этот очень зависит от нагрузки и работает зарядник на ИБП или нет. Я на него анализатор навесил и сейчас меряю чего и как он выдает, но есть у меня предположение что это гул из-за отсутствия вершини на синусоиде в моей сети, или всеже ненравится ему ИБП, вечером сегодня исключу из схемы ИБП и попробую.
Да, ИБП может влиять, но так же может влиять комп , и просто большая нагрузка. Дело в том, что ШИМ приборы часто используют в качестве реактора специально намотанный силовой трансформатор - с разделенными обмотками, и тогда реактором (совершенно неустранимая часть, элемент работы ШИМ) - служит индуктивность рассеяния трансформатора (кстати, и железные сварочники некоторые такое раньше использовали, помехи от дуги в сеть снижает немного).
Так вот, при таком решении для протекающего тока нагрузки весь трансформатор , изначально с замкнутым сердечником, становится просто стержневым дросселем (даже если он тор
) - и, соответственно, излучает поле в стенки-крышки корпуса, что они могут гудеть, и сам сердечник несимметрично намагничивается, и тоже может гудеть.
Более "качественное" решение был бы отдельный реактор, но наиболее популярное решение - все же именно такое. Оно же, кстати, применено и в большинстве инверторов "с железным выходом".
Мне кажется, им надо было расширить диапазон по защите вверх и вниз, из расчета на допустимое значение выхода.Еще одна пакость нарисовалась, у меня сеть от 130 до 260 скачет, ну как правило ночью и под утро 240-250В, дак вот он уж очень часто выключается по верху и как показывает самописец не на 250В а на 240-245В, я думаю что это тоже может быть из-за не-синусоиды, может это связано с логикой измерения напряжения.например, когда диапазон стабилизации исчерпан вверх - остается еще 10% запаса, когда аппаратура не повредится, и будет уже минимум 270 по входу, а то и 275. То же и вниз.
Далі буде.
Ждем продолжения.
Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор
в Електрика, Освітлення, Генератори
Опубліковано:
За это отдельное спасибо. И так зафлудили ветку мы с Вами.
Извиняться не за что - мне Ваш тон агрессивным не показался.