Misha_k

Вспоминаю Киев и теку слюной Особенно, украинский "сникерс" (кусочек сала, оливка и хлеб на шпашке) и самодельная наливка на входе в ресторан, типа просто "для аппетиту" перед едой. Ну а когда машина заезжает еще на разосланный ковер ручной работы по асфальтовой стоянке.. Ах.. Ладно, молчу молчу, вспоминаю и наблюдаю. Когда сохранены традиции, это очень хорошо - значит живет Нация!

Давайте закончим на том, что я не хочу спорить - топка нужна не мне, а Вам. Вам и решать для себя эту проблему. А для себя я уж поверьте хорошо знаю, что такое качественная хорошая топка. Мне нет смысла переубеждать каждого. На все нужно время. И мы когда то наконец поймем, что все стоит своих денег.. сначала один процент населения, потом больше.. Все познается в сравнении, а узнается с расширением кругозора - нельзя эту закономерность сломать в момент. Выбирая следующую для себя топку, у Вас уже будет возможно совсем другое мнение, возможно тогда мы оба вспомним, а ведь.. а может и нет. Конечно, здесь еще очень много зависит от экономики(благостояния населения) но всему свое время.

Николай, вопрос - солома в мазанке, это дань традициям или что то другое? Просто, если ради структуры, то сейчас с современными печными штукатурками все что угодно, любая структура, но солома? На эту тему, пикол: у австрийского производителя печных материалов е RATH есть оочень дорогие глиняные штукатурки и к ним льняная ткань, "юта" называется - 50 метров 500 евро стоит. Как то спрашиваю австрийцев, в чем прикол - говорят, ну как, это же все натуральное, у нас есть клиенты завернутые на экологии, вот это для них.. Как то заезжаю у нас под Минском, где продают стройматериалы и смотрю, лежит эта льняная ткань белорусского производства за два доллара пачка в которой десять кв. метров, под названием "Техническая ткань". Спрашиваю продавца - а куда вы ее продаете? Тот так, засмущавшись, ну кто как, иногда печники берут, наша уборщица ей к примеру полы моет.. Когда озвучил, что в Австрии 50ти метровый рулон такой ткани стоит 500 евро.. не знаю, судя по выражению лица наверное не поверил даже)

vakula987, я не в состоянии отвечать таким количеством текста, отвечая на все Ваши вопросы:D Я понимаю, что для вас это тема новая - а я для себя уж поверьте, знаю, чем отличается какая топка. И что самое поганое во всех этих форумах, даже если мы сейчас все на пальцах и по полочкам, на десяти листах разложим сейчас здесь про водные топки - уже из опыта, не пойдет и недели, как следующий человек будет задавать здесь ровно те самые вопросы. А так и до пенсии не далеко в мемуарах застрять, тем более не оплачиваемых никем к тому же.. Но одну тему ладно, отвечу - горения огня да, а вот температура способствующая полноте сгорания дров в ЛЮБОЙ топке, а в водной особенно - напрямую зависит от теплопотерь топки и через стекло и через стенки корпуса. Вот поэтому в более дорогих топках и ставят ОБЯЗАТЕЛЬНО футеровку - она задерживает часть тепла и способствует полноте сгорания. Больше полнота сгорания - выше КПД, ниже эмиссия вредных частиц, и.... ниже мощность топки, ибо если мы ограничиваем теплопередачу на корпус(или теплоносителю) то получаем меньше мощность. Мало того, неполное сгорание - это обильное выделение и оседание сажи на стекле, в дымоходе и стенках топки. Вы себе топку для каких целей выбираете, только получить тепло, или еще видеть в ней огонь? Если тепло - купите ТТ котел, он дешевле, а результат получите тот же самый, что и с дешевой топкой, где того огня и не видно практически после двух-трех закладок. В нефутерованных водных топках, ситуация с полнотой сгорания еще хуже обстоит чем у обычных конвекционных, ибо там температура стенок вообще не может подниматься выше 100гр, они вечно холодные(так как омываются водой), а разница температур в купе с наслоением сажи, приводит к тому, что стенки быстро покрываются конденсатом и налипающей разной гадостью, которую постоянно нужно чистить, ибо это гадость - прекрасный изолятор и ухудшает эффективность самой топки. Как в польском тематическом журнале, на тему водных топок Роланд Булавский метко написал - "все производители водных топок, прекрасно знают основные законы физики и очень хорошо понимают как они влияют на "голые" без футеровки топки и к чему это приводит. Но, не понятно чем мотивируя, некоторые из них продолжают выпускать такие топки." Последней цитатой я ответил на ваши размышления про Китай хороший и плохой? Знаете почему в Канаде другой "китай" - потому что там другой потребитель, и бизнес ориентируется на другого покупателя, поэтому и заказывают в Китае продукцию другого качества. И в Германии "китай" совсем другой. Знаете почему? Потому что менталитет немца - "для нас качество первично, цена вторична". А теперь ответьте себе на такой вопрос - почему у нас столько продукции из разряда самой дешевой, подавляющее количество которой даже не проходит европейские нормы развитых стран?... Потому что наш бизнес в основной своей массе завозит сюда дешевую продукцию рассчитанную на кого...? Правильно, при наличии ничем не искушенного потребителя по менталитету своему совковому еще верующему в халяву, легко делать бизнес, где как говорят поляки - низкая цена делает сама работу. А вы попробуйте такому потребителю , объяснить, что такое качественная достойная топка и тем более, что он должен еще за нее в несколько раз дороже заплатить от той, которыми завалены все "базары" где продавец с двумя классами на вопрос - хорошая? отвечает - а як жа, лучшэ не бываеть. Тут жа во и удобны каласничок и стякло такое глядитя прызматичнае, и рюшачки такия красивыя на чугуне, а глаунае, эта ж чыстая францыя.. Ну надеюсь, теперь доступно про "золотые пуговицы"? Хотя то, что я здесь написал "в двух словах" поверьте, если обсуждать по полной про различия каминных топках, то это 1% только.

Только пока не поздно, поменяйте лучше эту топку.. Чтобы к примеру следующие объявление, не звучало так: ищу специалистов, кто заменит деформированную раму двери и т.д..

Ну нифигасе, бутафория за четыре эуро)) Не-е, если уж эта не справится...) Если серьезно, то среди водников это премиум класс, так что лучше не найдете за такие деньги, за это вам гарантирую. Вопрос хорошей водной топки не в том, нагреет воду или нет(хотя и в этом тоже) - а как она работает, в каком состоянии стекла(у водников с этим большие проблемы) как регулируется и управляется, на сколько надежна и безопасна.. ну и качество исполнения. У этих топок все на высоте, но это нужно смотреть и щупать живьем - все познается в сравнении. Может у вас в Украине это и новинка, у нас уже давно нет и работают эти топки исключительно, тем более есть с чем сравнить. Вот вам пример такой же мощности водника и в пол цены - тоже воду греет хорошо, но.. "не то пальто" в сравнении. www.kaminlux.by/products/aquadorvod/aquador-blok-522-tonirovka-po-steklu.html И это еще не самый худший вариант - хороший средний класс. Добавлено через 21 минуту Я всегда смеюсь - чем дешевле топка, то почему то всегда у нее больше мощность) Может потому, что расчет на покупателя ведущегося на большие цифры при низкой цене? Явно не на того, который может высчитать, сколько ему нужно будет взглянув в паспорт топки и ее как правило очень низкий КПД - засунуть в эту топку дров в час, чтобы получить эти заявленные 30кВт и понять, что столько туда даже физически не влезет) Не говоря уже как скоро с такими закладками топке вообще придет кирдык. Это просто уже другой сегмент - называется ширпотреб, ну или по правде говоря - рассчитанный на лоха

С такими "печушками".. на Западе уже давно бы разорились. Ибо такое рожно одностенное (нефутерованное) выпускать из самой дешевой стали, да еще заявлять про режим тления? Там же даже при нормальной подаче воздуха не о каком полном сгорании речь даже не идет. И это примитивные колосниковые, со щелями где только можно - технологичная печи?:D Постыдились бы такое произносить.

Как мне нравятся такие вопросы:D Отвечаю: для вашей площади, сегодня лучшая в продаже топка вот www.kaminlux.by/products/hoxtervod/kaminnaya-topka-hoxter-haka-63-51wi-2.html Кстати у вас в Украине эта марка уже представлена. Но, хочу предупредить - даже с этой самой лучшей топкой в водном классе, такую площадь замудохаетесь отапливать. Потому что дровами. В самые холодные дни, допуская, что ваш дом ооочень хорошо утеплен - готовьтесь закладывать в такую топку порядка 7кг каждый(!) час. Ну а если еще рассчитываете купить для этих целей дешевую топку.. у вас вообще в роли кочегара на примете кто то уже есть?) В общем там где больше 200 квадратов площадь.. не дровами отопление нужно выбирать, а что то другое. Правда это если разговор идет про основное, а не резевное/дополнительное отопление.

Я не хочу с Вами спорить, ибо то, что вы пишите обозначает лишь одно - на данном этапе вы понятия не имеете что вам сложили "за три дня", и чем это в последствии аукнится. Понятно, что в столице цены на работы всегда дешевле, чем у приезжих спецов, но сроки то.. могли бы подумать, что то что нормальные специалисты как вы пишите делают три недели, а приезжие за три дня и за "сотку долларов".?) Мне даже трудно представить, что у вас за там за "такие деньги") Ну, а что касается топки... Наши белорусские продавцы таких "топок" уже стали на своих сайтах наконец сами честно писать - такого ценового уровня топки не рекомендуем как топку для отопления.. Видимо уже устали рекламации разбирать и нервы свои рвать с теми клиентами, кто наивно надеется, что бывает хорошо и за три копейки. Кстати ради интереса, покажите то, что вам мастер сделал за три дня, очень хочется посмотреть как сделано, и что из материалов использовано?

Блин, так что делать? Как хорошо с товарами из Европы - всегда высокое стабильное качество. Одно плохо - дорого. Австрийская кирпичина, правда из печного шамота у нас 3.5 евро, далеко не все тянут такую стоимость. С другой стороны, шамот наш(ваш) дешевый можно без последствий тоже где использовать, но опять.. на сколько хреновое его качество скажем в сравнении с российским? Кстати, у вас шамотный кирпич как то привязан к курсу доллара? Если сейчас он стоит 10-12 гривен, то это тоже самое в долларовой цене, как он стоил пол года назад, что то около 70-80 центов в Киеве. Или я ошибаюсь?

Спасибо, если не трудно еще ссылку на сайт производства. Конечно, то, что "пляшет" качество от партии к партии - это еще совецкий подход, но, что касается Украины, будем надеться, что это все изменится с введением европейских стандартов, в том числе и на производство. У Украины по производству шамота, да и вообще строительных материалов - очень большой потенциал. Во-первых практически вся таблица Менделеева "под ногами", во-вторых объемные платежеспособные рынки совсем рядом (шамот дешевый, но очень тяжелый, здесь транспортировка очень сильно на цену влияет), ну и в третьих - открытая граница с Европой сейчас и без пошлин. Так что если вас все таки не сломают, то я уверен, что через пару лет печные шамотные материалы аналогичные немецким и австрийским все будут закупать у вас, в Украине, ибо по цене будет большая разница с немцами, нужно только поднимать качество. Вот с рассчетом на это и хотелось бы уже сейчас определить, кто у вас из производителей уже на данном этапе имеет более совершенное производство, но как было Вами, Николай, правильно замечено - с более-менее пока, нормальным контролем качества. Мы сейчас закупаем шамотный кирпич у местных поставщиков, это российский в основном. Не озвучена здесь была еще стоимость сейчас кирпичины в розницу в связи, что курс гривны подешевел. Какая сейчас цена на шамотный кирпич в розницу, скажем в Киеве? Хочется взять на пробу партию кирпича украинского, самого лучшего качества из того, что есть, только вот вопрос у кого??? Кстати, нужно на производстве разговаривать, возможно, то, что в Эпицентры поступает кирпич отвратительного качества, из-за того, что в таких центрах при подписании договоров с поставщиками приоритет имеет самая низкая цена, а не качество. Может просто брак сливают по бросовой цене.

Извиняюсь, что не в тему - кто-нибудь из печников, может авторитетно сказать(дать ссылку), кто у вас в Украине производит самого лучшего качества шамотный кирпич? В идеале еще и в форме плит. Желательно по ближе к белорусской границе(транспорт дешевле). Как зайдешь на сайты ваших производителей, посмотришь как они выглядят, эти сотни номеров телефонов непонятных отделов, не в обиду украинцам(надеюсь это скоро изменится), но веет таким совком.. напоминает сразу про молодость) И сколько сейчас в Украине стоит, можно в розницу, стандартная шамотная кирпичина по новому курсу? Не нужна самая дешевая - нужна цена кирпича самого лучшего качества. Заранее всем спасибо.

В самой сути.. К примеру по европейским нормам, пенобетон, газобетон и т.д подвергаемые статическому нагреву выше 100 гр, должны обязательно дополнительно изолироваться со стороны нагрева.

Может 120Х250 овал? Обычно такие продают в стандартном исполнении.

За час-два, быстро можно получить тепло разведя огонь и в обычной металлической бочке) Тепловую энергию дают дрова, а не металл.. Задача качественной печи, это а) комфортное тепло, когда не шпарит мордой в избыточный жар, и б) это долгое тепло, когда есть возможность его растянуть во времени, а иначе это просто металлическая бочка. Вы уже и сами заметили, что чистое стекло, только когда печь раскочегарена как мартен. И то, что дрова улетают говорит о том, что в таком режиме КПД - НИКАКОЙ, при таком режиме, вы отапливаете улицу уймой впустую потраченных дров. Уже наверное тысячу раз повторял - ну не бывает чудес. Европейцы, очень не глупые люди и очень хорошо умеют считать деньги. Таких размеров печь в номальном качестве исполнения, к примеру в понимании немца, должна стоить как минимум в два раза дороже. И как раз за такие суммы и продаются в Германии подобные камино-фены, которые ставят себе немцы в дома. Ну а мы.. мы до сих пор в сказки верим, что бывают чудеса. Хотя, здесь наверное играет разница в том, что немцы выросли при печах, хорошо понимают, что такое качество и сколько оно должно стоить, а для нас это только первый опыт...

Здравствуйте! Спасибо за оценку моих трудов, рад, что кому то они помогают. Что касается дачи, тем более таких размеров, то однозначно F3TD, и я бы разводкой не заморачивался. Разводку есть смысл делать, когда дом большой, много комнат, чтобы и быстрее его полностью прогреть и более равномерно, а также распределить большую мощность от топки и избежать перетопа в той комнате, где стоит камин. А так, теплый воздух все равно стремиться вверх, для такой площади тройки с лихвой, сам второй этах прогреет. То, что без подвода воздуха конечно минус, печи этой уже под 30 лет, но опять же "дача" можно и переодически проветривать. За эти деньги для дачи самый оптимальный, эффективный и надежный агрегат. Хотя понятно, что может быть и лучше, но дороже. К примеру конвекционная топка зашитая в замкнутую теплонакопительную облицовку, которая может работать в двух режимах - либо быстрый конвекционный обогрев, и когда дом нагрет - как печь(с перекрытой конвекцией), отдающая тепло в способ излучательный. Добавлено через 23 минуты Не в обиду, но Ваш пост мне напомнил разговор с одними нашими партнерами из Москвы. Они работают с дорогим сегментом топок и в принципе хорошо в них разбираются. Однажды, к моему удивлению, я на складе у них обнаружил кучу французской Инвикты. На мой вопрос - на кой вам это рожно? Те улыбаясь ответили так: ты не понимаешь, отъезжаешь 100 км от Москвы и там два волшебных слова "чугун" и "франция" и больше ничего не надо:D Вот туда говорят, мы это рожно и продаем.. Вот и с вашим мастером наверное так, если для него французы, это цена-качество) Нет, в каминах сегодня французы как раз в аутсайдерах. У них пока даже нормы каминные самые отсталые из всех развитых стран. Просто для немца или норвега, камин, это не бутафорский элемент архитектуры, а еще отопительный прибор, который должен быть эффективный, надежный, не затруднительный при постоянной эксплуатации и... экологичный, что в этих странах (в отличии от Франции, очень важно) Вот в сторону таких производителей и стоит смотреть. Немцы, австрийцы, норвеги и вообще скандинавы - не выпускают плохих топок, там это запрещено строжайшими нормами для установки в их дома. А французам, как собственно пока и полякам с румынами - все равно, у них нормы по каминам пока одинаковые. Здесь выше постом, была правильно приведена ирония - а на кой французам отопление каминами, если у них зимы вообще то нет?) Правда с декабря этого года, более строгие нормы типа скандинавских или немецких введут и во франции. Многие производители поговаривают, что после введения этих жестких норм очень много французских предприятий по выпуску печей и каминов исчезнут вообще - они просто не в состоянии будут подстроиться и перестроить производства под новые жесткие требования, очень сильно отстали. Можно было заметить, что до сих пор, французские производители шли в широкий ассортимент продукции, которая ничем не отличалась между собой кроме дизайна. В то время как немцы, австрийцы, скандинавы, скупились на другом - на технических аспектах работы их топок, поэтому и видна такая разница. Первое на что нужно смотреть - это на показатели топок. Даже по устаревшим немецким нормам, на их рынок допускались лишь топки, имеющие КПД минимум 75% и эмиссию СО максимум 0.3. - посмотрите в характеристики французских топок и обратите внимание, какой малый процент из всего широкого их ассортимента проходит даже под эти старые нормы.. Да, как женщина вы можете сказать так - а на кой мне все эти эмиссии и КПД, если я буду топить камин только для красоты? Отвечаю - а на то, что красоты там не будет, по крайней мере красоты горения. Низкий КПД и высокая эмиссия СО - это значит в топке, нет полноты сгорания, это значит, что будет много сажи на стеклах, в остатках золы, все это нужно будет постоянно чистить, драить. Эти показатели, это прямой намек, чтобы такие топки даже не рассматривать. Да, не все французы одинаковые, Фондис к примеру уже выглядит на более-менее грамотный конструктив. Но, я лично сколько не крутил даже из самых дорогих французов... в общем это как немецкий автомобиль, есть Рено, а есть Мерседес, так и с топками. У первых красивая картинка в каталоге у вторых высокое качество в каждой детали. Откройте к примеру у немца и у француза дверь, посмотрите на механизмы запирания, на качество уплотнительных шнуров,.. а это все очень важно, так как герметичная топка, это совсем другая в работе топка. А если еще с подъемным механизмом... просто рекомендую сравнить эти два механизма у фроанцуза и немца, очень заметна разница. Ну и еще.. немцы, австрийцы, скандинавы - это уже давно бесколосниковые конструкции (без колосников), а французы до сих пор.. смешно даже произносить такие слова как кллосники и зольник, говоря о современных топках). В общем примитив.

Я вмешаюсь пожалуй в эту "сказку" - каков итог при таком подходе и за такие деньги, вы узнаете потом - не спешите "говорить гоп..". Чудес не бывает - сколько платите, столько и получаете, как бы вы себе и другим не пытались внушать обратное.

Вы бы написали прежде, откуда Вы, чтобы было понятно, куда посылать:D Да, и таки, чтобы время ваше сэкономить - не ленитесь прочитать этот форум, поймете, что топки французские - это не духи, в аутсайдерах) Хотя для развития, можете тоже глянуть, потом сравнить к примеру с Австрией или Германией, или Норвегией..;) Да и почему именно чугунная? Чтобы сказать, что лучше, нужно знать главное - лучше для чего, под какие задачи? Слишком мало вводных данных. Ну это если по женски, то примерно так - посоветуйте куда подъехать выбрать дамскую сумочку из кожи?.. Какая лучше? Франция? Ну как, по женски, посоветовали бы что-нибудь?:D

T-Kiev - еще раз, если есть недостатки, нужно об этом честно информировать потенциального покупателя, а не выкручиваться мягко говоря. Никто на форум не побежит жаловаться, что мол воздуха не хватает - просто тупо будет периодически открывать форточку и терпеть все недостатки. Да и на форумах полно, если отзывов, когда люди пользователи тех же Нордпейс 25ых по прошествии времени об этом указывают. Вам найти один из таких отзывов? Просто многие люди, особенно имея бюджетные топки не понимают, что что то не так, как у нас в Беларуси часто говорят " а можа так и трэба". Ну и так, от себя так сказать. У меня есть товарищ, я у него очень часто в гостях "на гриль" бываю. Так вот, у него стоит немецкая буржуйка, мощностью 5-6квт, и в доме в 230 квадратов где общие зал, кухня и открытый лестничный марш на второй этаж. Так я вам открою тайну, если вы до сих пор занимаясь каминами этого не знали - каждый раз, примерно через 40 минут позле растопки буржуйки, все произносят одну и туже фразу - Вадим, открой форточку, душно. Конечно же у него не сделан внешний забор воздуха. p/s Просто ощущения дискомфорта в помещении, может ощущаться даже когда он просто незначительно нарушается. Никто здесь не говорит о полном выжеге воздуха, это уже называется полный аут.

vshtark, блин, смотрю на яркость и резкость фото и сразу очень хочу спросить - чем снимали так красиво?))

T-Kiev, ну что за бред? Вернее развод для лохов? Я понимаю, что продать и заработать очень хочется, но правду всегда лучше говорить, чем по ушам ездить, люди не обрадуются, если потом в другом месте им объяснят ДРУГУЮ ВЕРСИЮ ответственные за свою репутацию продавцы. Типа вот этой.. 1 Отдельный приток воздуха в НЕОБХОДИМОМ количестве ДЛЯ КАМИНА в любом современном доме нужен полюбэ. Об этом пишется даже в инструкциях к бюджетным топкам. Уже каким образом этот приток организовывается - это другой вопрос. Понятно, что когда он подается прямо в герметичную топку, то это совсем в идеале. Но такие топки из разряда дорогих. Можно и установить в стену клапан(хотя его эффективность для камина очень спорная), можно и внутрь облицовки трубу завести, только там куча минусов сразу. Холодный воздух с улицы, нужно будет перекрыть скажем ночью, иначе все что нагрели вечером, ночью выстудится, а это к тому же очень не удобно. На его нагрев(уличного воздуха), опять же тратим ПОЛЕЗНУЮ энергию, то есть падает КПД. Дырка в стене - это как ни крути, холодный пол и сквозняки. 2 А что до сравнения с вытяжкой? Слышал подобное от продавцов ширпотреба наших. Один только момент - вытяжка кухонная не работает постоянно, как камин, тем более если он еще используется как отопительный. Еще один миф - про то, что эта топка мало расходует воздуха. Это уж для человека образованного вообще смешно, есть формула расчета для закрытых топок, некоторые производители еще и замеры делают с прописыванием в инструкции. Так вот, возмем на примере АФ - 10ти!! квтная топка потребляет в час, порядка 30 кубов воздуха. Что чуть меньше расчетных по нормам 4куб на 1квт мощности. У nordpeis NI-22 - 6.5квт мощи. Значит порядка 20 куб в час, подай. Какая общая кубатура помещения где она стоит? Какую площадь планируется такой малой мощностью отапливать? Комнату, две? Ну и теперь зная объем этих помещений, очень легко посчитать, за сколько времени без внешнего притока, такая топка "выжрет" весь воздух, а еще ведь человек тоже этот воздух потребляет, ему еще нужно оставить.. 3 Это сейчас уже не берем в расчет, все риски связанные с таким понятием как "создания разряжения в помещении", когда и угореть еще не долго, если из-за недостатка воздуха, вдруг опрокинет тягу.. T-Kiev, давайте уже грамотно, честно и по-европейски. Хватит этого наивного развода.

На те Вам для развития - это называется ЕВРОПА! Я с украинцами знаком не по наслышке, и кто ближе к Европе, давайте не будем спорить. Наверное тот, кто к этому стремиться больше. А что касается готовить - на мой взгляд нет ничего вкуснее УКРАИНСКОЙ кухни, и разнообразнее. А заветы ленина - это от Бреста до Владивостока - в любом придорожном кафе, открываешь меню и один шашлык, лаваш и борщ - ВСЕ. Вот и вся готовка. Задайте себе вопрос - почему? Почему за 20 лет на моей памяти по оочень оживленной трассе Минск-Москва, как стояли конкретно сараи общепита, срач, так ничего не изменилось? А ведь это типа частники, и типа должны развиваться, конкурировать, улучшаться? А переедьте только границу с Польшей и задайте вопрос, почему так, почему кардинально по другому, причем в лучшую сторону? Другая культура? Так мы с кем в конце концов, что нам ближе, давайте уже определимся раз и навсегда.

Не, ленина нам не надо, и так до сих пор советское все от символики до экономики.. И узбецкого тоже. Из опросов населения, запомнилась один ответ, правда это наш западный регион. Опрос населения проходил в Гродненнской области(западная беларусь) Так вот мне понравился ответ одного человека, но я с ним полностью согласен. Он так по простому, и судя по ответу из самых простых представителей народа. Он сказал так: Мы живем в таком месте, где у нас Литва рядом, Польша и нам нравится туда ездить, нравится эта культура, и нам это ближе, чем культура Казахстана или Узбекистана. Он не прав? зы: да, и про наших предков не надо, коль не знаете. Когда в степях азиатских пекли картошку в кострах, у нас было Великое Княжество Литовское.. Слышали о таком?

Ладно, хотя бы сошлись хоть в чем то:D:beer:

T-Kiev, можно вопрос как коллега коллеге? Вы к этим топкам отношение имеете? Инструкцию и гарантийные условия производителя на эту топку читали? Я вот лично не понимаю, зачем отсылать к кому то.. если бы у меня спросили по продукции с которой я работаю, я бы и без отсылки никуда сказал как есть. Или это секретная информация?) Ну в добавок вопрос - сколько времени на рынке Украины как появились эти топки?