Misha_k

Tigra, я не на чем не настаиваю, чего вы от меня хотите? У Вас есть все шансы подтвердить мною сказанное на личном опыте проголосовав личным карманом.. Как говорят мои знакомые поляки: есть специалисты, которые учатся сразу у других на их ошибках, а есть те, кто в процессе и на своих.. У вас сейчас есть абсолютно все шансы. На данном этапе, переубеждать мне здесь вас, себе дороже. Да и зачем? Добавлено через 6 минут У нас в РБ, уже что только не пытались производить бюджетного. И Форды, и Опели, и Саманды, теперь вон ДжиЛи китайские. Ну не получается сделать дешевле, чем немцы, даже растаможенные!! Вот последний пример, Произвели Пежо отчественной сборки.. www.charter97.org/ru/news/2015/2/2/137987/ Деньги нужно зарабатывать на продуктах инновационных!! Или по другому - с высокой добавленной стоимостью.. А для этого нужны только мозги. Под такие проекты, на Западе дадут любые деньги.

Долго объяснять, тем более когда здесь даже в этой ветке, не говоря вообще на этом форуме, на эту тему все жевано-пережевано. Если вам лень читать, либо не верите в написанное - тогда на самом деле Кратки именно ваша топка.. Они собственно именно под такой тип потребителя и расчитаны. Вам для примера из личного опыта. Как здесь правильно заметил Kammeo - на отфотошопенных картинках, все топки выглядят одинаково красиво.. Мы у себя в салоне провели такой эксперимент. У любого производителя, даже из премиум сегмента, есть неудачные модели, есть устаревшие. И соответственно за несколько лет у нас скопилось достаточное количество таких топок. Мы объявили официально их распродажу. Скидки до 50%. И что оказалось? Мне даже самому приходилось наблюдать такую картину - приходит человек по акции, смотрит эти акционные модели и вроде все устраивает. А потом смотрит рядом на модели без акции и спрашивает - "а здесь как"? Продавец говорит, ну здесь чуть по другому, здесь вот видите так, так и так.. Короче, и что вы думаете? Оказалось, что мы под эту распродажу, продали топок без акции гораздо больше, чем обычно продавалось. А те, что были на акции, совсем пшик и до сегодняшнего дня многие уже пятый год место только занимают. Как говорят в народе - все познается в сравнении. И наш народ оказывается - не на столько глуп, когда понимает и видит разницу. И самое странное и деньги находятся. Я лично разговаривал в салоне с человеком, который конкретно пришел покупать 530ую по акции за 1000 евро, пришел только из-за цены, но купил по итогу 570 - за 2 по обычной цене. Просто увидел и понял разницу между этими двумя топками. И это с учетом, что мы принципиально не держим в предложении вообще полного бюджетного хлама.. Хотя стоило бы, как образец для сравнения, хотя бы одну живьем выставить, да позорить салон не хочется. p/s Конечно есть тип людей, которые не готовы морально расстаться с суммой, выше самой минимальной из существующего предложения. Не обязательно это будет бедный человек, на моем веку хватало всяких - просто такой тип. Вот сегодня к примеру, разговаривал с одним из наших дилеров. У него в салоне подключен и постоянно работает Hoxter/ Хорошая топка с чистыми стеклами, красиво горит, чутко регулируется. И вот сегодня у него был человек, который сидя перед этой топкой, рассказывал этому дилеру, что у него топка "за пятсот баксау" - все тожа самае. И стекла вабще не коптятся, и регулируется точна так жа. Дилер его спрашивает, ну как? У вас же в топке колосник, совсем по другому подача воздуха, она без футеровки, значит нет полноты сгорания, а это много сажи. Омывания стекла вообще нет в принципе, так как конструкция это вообще не предусматривает, как, скажите, по каким законом физики? Говорит, ну так - не каптятся вабще. В общем, говорю, не обращай внимание - это такой тип. Повысить то самооценку всем нужно, глядя на совершенную топку. Конечно в глубине души он знает, что все не так, но ему так может проще, приятнее за себя, за свой выбор. Хотя, как говорит пословица: "сколько не повторяй себе слово "сахар" - на языке от этого слаще не станет. Все люди разные - под каждого свой продукт. Добавлено через 57 минут Я так понимаю "мурованный" - это обычный кирпичный с открытым очагом закрытый стеклянной дверкой? Если да, то буквально свежайшее впечатление. Буквально в прошлые выходные, друзья пригласили отметить ДР в лесу. Был выбран (очень дорогой я считаю) лесной кемпинг или агроусадьба, в общем комплекс из нескольких отдельных домиков, ресторана, бани и т.д. В рекламном буклете пафосно было отмечено - ресторан с большим камином. Домик двух этажный с камином. Ресторан конечно красивый, в модном стиле, было заметно, что поработал профессиональный дизайнер. Только вот камин меня сразу смутил - прямоугольный "под модерн" полностью кирпичный покрашенный "короб", кирпичный большой очаг внутри и каминная дверка (кстати Кратки) Ну и что. С шести часов вечера до 11 я наблюдал как бедные мальчики из персонала, раз семь(а может и больше) туда загружали солидные охапки дров. Конечно же мне было интересно - каков эффект? А никакого. Абсолютно никакого. К моему удивлению - не чувствовалось даже теплового излучения через большое стекло, прямо почти рукой можно было дотронуться. Таким количеством дров и за столько времени, к 11 вечера, массив даже нисколечко не нагрелся. Ну может чуть чуть в районе над дверцей. Тот же "эффект" оказался и в доме, куда мы после ресторана пришли. Там отопление через электрические калориферы. И было довольно прохладно. Сам лично растапливал в доме этот камин(там точно такой же, только меньше), чтобы побыстрее согреться. Дал огромную закладку, и вроде все быстро сгорело. Эффекта 0. Но это еще не конец истории. Приезжаю на работу и рассказываю менеджерам, мол представляете, такие деньги дерут, а на нормальный камин денег пожалели.. Назвал название этого места. И тут оказывается - это же наши клиенты. Наш знакомый дизайнер им делал проект, там по проекту должен был в ресторане стоять Австрофламм метровый, в домике чуть по меньше. И дымоходы Шидель. Дымоходы у нас купили(видно безопасность все таки перевесила), а с камином не срослось.. Сейчас очень хорошо себе представляю разницу, какая была бы совсем другая картина, не уговори скорее всего местный печник, хозяина того заведения на эту примитивную бесполезную бутафорию. Хотя, может и не печник - может хозяин заведения, тот тип потребителя, о котором говорил уже выше, только в данном случае - сэкономил не на себе, а на гостях своих. p/s В общем мораль этого большого опуса, касаемо его первой и второй частей, одна - чудес не бывает. Все имеет свою стоимость. Сэкономить конечно всегда можно. Но нужно помнить - что сэкономить в этой жизни можно, но только на себе. Сколько платите - то и получаете.

Не, ну если я еще все материалы каждого собеседника буду изучать в подписи.. Мы говорим здесь в общем. Возможно я где-то окажусь не прав. В любом случае, это не темы, чтобы серьезно разбирать их на форумах. У нас к сожалению, есть проблемы и со стороны заказчика, и со стороны исполнителя. И не только из-за низкой квалификации последнего, но и менталитета нашего совкового. А менталитет не исправить за пару месяцев, это работа на долгие годы. И исправлять придется примерами, своими примерами, подхода, реализованных работ и т.д. А так спорить здесь можно до бесконечности. Я лишь затронул тему "различия в топках" - здесь Вы не правы 100%.

Ну а я в таком случае отказался бы вообще от такой "стройки".. Вы даже не осознаете, что Вы пишите.. Что значит проще заменить плохую топку? Как, разбомбив облицовку за дурные бабки? И это в уже чистовом доме??? Знаете, если бы мне мой прораб, архитектор, дизайнер только заявил подобную фразу - сразу пошел бы лесом.. А вы не рассматриваете вариант, что гораздо более разумнее при недостатке средств, вообще законсервировать место под камин, заложив только дымоход предварительно? Нет? Или вариант с установкой той же буржуйки о чем мы зхдесь говорили только что? Вы мыслите как и подавляющее большинство архитекторов наших - штампами. Продвигаете то, за что вам заказчик деньги платит, а дальше.. трава не расти. Не переживайте, у нас в РБтоже такое сплошь и рядом. Когда даже те у кого есть деньги, желая установить себе крупноформатную топку, потом (когда построена уже коробка) в тихом ужасе спрашивают,- почему был не заложен подвод внешнего воздуха под камин сразу в проекте? Почему такой маленький диаметр дымохода оказался и т.д и т.п. И зачастую все это исправлять уже поздно.. Это к сожалению, классика жанра нашего. Делаем и думаем только то и над тем, за что платят. Моя коронная фраза, когда после обследования объекта, заказчик с недоумением спрашивает - "так а почему ж специалисты СРАЗУ не предусмотрели это все"? Отвечаю так: потому что этим специалистам в вашем доме не жить..

Мне не нужно видеть топку, потому, что я очень хорошо знаю, что из себя представляет примитивная дешевая топка и что она способна вообще дать.. Добавлено через 4 минуты Глупо нанимать архитектора при таких условиях, достаточно самостоятельно установить буржуйку до лучших времен.. Про производство. Вижу здесь, что тоже понятия у вас абстрактные. Произвести не проблема - проблема всегда продать. Что касается каминов - то пока, рынок не подготовлен к собственному производству. Конкурировать с западными производствами, имеющих давно отлаженные механизмы и дешевые кредиты, сегодня пока бессмысленно. Украине нужно искать свою нишу на мировых рынках, где она сможет конкурировать, может это будет продовольствие к примеру. Продадите свою качественную колбасу на Запад - купите у них же качественную каминную топку. Так живет весь цивилизованный Мир сегодня. Все разговоры про серьезное импортозамещение - это глупость полнейшая, утопия.

архитектор, зачем писать столько лишнего? В примере Gonchik - проблема конкретно в дешевой каминной топке. Из примитива - нельзя добиться высокого качества работы, любыми "системными подходами". Он в отличии от Вас знает и понимает эту разницу.. Остальное написанное вами, выглядит как некая самореклама. Мы делаем так, а другие не так, вокруг все козлы и т.д. При этом, не обижайтесь - но я вижу совершенно отчетливо, что вы сами - до сих пор так и не поняли в чем разница между разных классов топками. Здесь ведь разговор про топки, а не "системные подходы". Понятно, что всем должны заниматься профессионалы и в комплексе - но это очень дорого и тема не для обсуждения на таких форумах. Тем более, я из опыта работы с архитекторами знаю - ни один не сможет без привлечения специализированных профессионалов, обеспечить полный комплекс. Да, должна быть связка с монтажными проф. организациями. Но ее нет между каминщиками и архитекторами и никогда не будет. Ибо, на тематические обучения по каминам вас не загнать силком. Мало того, эти обучения пусть даже на один день - ничего вообще по большому счету не дадут архитектору для осознания технических тонкостей, этого очень мало. Чисто информация в общих чертах. Получается как связь между глухим и немым. Так это только камины, а у вас же еще полы, потолки, двери и т.д и т.п И это все не стоит на месте, постоянно появляются новые технологии, которые нужно знать, чтобы применять. У архитекторов на это нет времени физически. Ну такая она реальная правда. Конкретно на своем примере. Даже мои знакомые, некоторые из которых супер крутые архитекторы в РБ, работают так. Звонок. Говорит, слушай, я тебе план с примерным эскизом сбросил, подбери топку. Открываю почту. Звоню, говорю Андрюха, там у тебя на столе лежат новые каталоги, которые я тебе привозил, посмотри там есть то, что тебе подходит. Говорит - ай, не хочу в толмутах копаться, подбери сам. Вот так и подбираем сами, а наш дизайнер, который в штате, делает для архитекторов еще технический проект по их эскизу. Потому как они сами не знают, и знать особо не хотят - где какая должна быть толщина изоляции, открывать мануалы топок и искать там площади входных и выходных решеток, диаметры входных и выходных патрубков и т.д и т.п. Это все долго и заказчик за это не платит. А что касается каталогов - то да, сам постоянно наблюдаю картину. Приезжает представитель фирмы продавца, открывает каталоги, что то пытается рассказывать. Потом ему минут так через 5 говорят, хорошо оставьте мы изучим. И сразу в стопку. А стопки там.. Мне если честно, зная и видя такое, самому очень интересно откуда вообще и где наши архитекторы и дизайнеры черпают последние новости.. Так что если копать поднаготную, то не все и у вас так радужно на самом деле.. p/s Кстати такие Профессионалы как Kammeo - цивилизованное будущее Украины, если все так будут подходить к своей работе.

Все правильно. Именно об этом и речь. У нас еще, благодаря недостатку знаний, развития нашего кругозора, в том числе и нашим дизайнерам с архитекторами, которым собственно по барабану какая будет топка по большому счету - ооочень много где можно наблюдать такую картину - копеечная абсолютно примитивная топка, но портал мраморный за пятнаху зелени. Люди, это колхоз, моветон как говорят европейцы. Шуба в сочетании с кроссовками. Если нет денег (пока нет денег) - поставьте хорошую буржуйку и получайте удовольствие. По функционалу камино-печь (каминофен) от камина кроме размеров и внешнего вида ничем не отличается, а вот по цене... И кстати, над камино-печью заводской уже поработал профессиональный дизайнер.. В Европе, к примеру в Австрии и Германии, каминофены - 70% рынка. У скандинавов процент еще больше. Вы думаете там не разбираются? Нет. Там просто понимают, что такое колхоз, типа хоть и старая, но обязательно большая иномарка (по цене новой, но малолитражки). И не важно, что едет никак и из прогнивших порогов торчит солома.. Последнее, это чисто наше.. наследие совковое.

Извините конечно, но это Ваше "правило".. А вот я скажу сейчас за свое правило об архитекторах.. из личного многолетнего опыта общения так сказать.. Так вот: как правило, камин для архитектора нашего, это некий квадрат определенного размера и все. А дымоход, это некий столб. И уж кто, кому не знать - так это специалисту по каминам, тем более постоянно проходящему профессиональные обучения на базе производителей, с брендами к которым он имеет отношения, чем эти "квадраты и столбы" между собой отличаются, где чем изолируются и т.д и т.п. И уж кому, как не профессиональному продавцу иметь бОльшее представления о "мелочах" идущим к топкам, в сравнении с тем же архитектором. Не нужно никогда не зная темы, тем более не зная человека, судить кто сидит и на каких "копейках".. Начнем с того, что каминный бизнес, особенно в премиум сегменте, это мягко говоря очень затратный бизнес. В том числе и на постоянное обучение персонала. Нет необходимости в таких обучениях только в бюджетном сегменте(за который вы так ратуете здесь), где как поляки говорят " cena robi swoje".. Надеюсь поняли.

Я вот из всего Вашего опуса, так и не понял - что собственно вы, хотели донести? Что все вокруг козлы или вы специалист по каминам??

архитектор, какие Вам факты еще нужны - человек описал профессиональным языком все нюансы на которые следует обращать внимание при выборе топки. Тем более еще так подробно. Если вы на самом деле архитектор - читайте внимательно пункт за пунктом и можете даже в рамочку взять, для работы пригодится. Если для вас важна репутация конечно..

Модераторы, пож. уберите этот флуд, чтобы и это тема благодаря этому вечно ищущему острых ощущений деятелю, не превратилась в очередную бесполезную помойку. спасибо.

Специально для форумных троллей - здесь имелось ввиду ОБЩЕЕ описание что такое подобные печные топки.. Еесли быть совсем точным - то есть и на 25. GIM, вам обязательно флудить в каждой моей теме? Только не надо отвечать, я знаю, сейчас за пол часа будет ........... на три листа размером а4. Займите себя где-нибудь, ок?

Пока отзывов пользователей не густо, марка в Украине новая, пожалуй я первый начну.. Представляем эту марку в соседней Беларуси второй год. Выбрана была исключительно, потому как понравилось в ней буквально все - очень добротное качество, очень грамотный конструктив и кроме актуального современного дизайна - заточенность все таки на серьезный обогрев, а это у нас на примере в том числе и вашем, все больше становится актуально. У Hoxter топки делятся на три группы - конвекционные, для работы с приставной/надставной аккумуляцией и чисто водные. Что немаловажно - абсолютно все топки, включая даже больших (дизайнерских) форматов, допускаются производителем для работы в замкнутых теплопроводящих облицовках (без решеток) и в системах "гипокауст". Сама эта возможность, подчеркивает, что с данными видами топок существует масса всевозможных способов отрегулировать комфорт, т.е, избежать тех минусов, которыми "страдают" старого типа уже можно так называть, традиционные конвекционные системы. А это, как мы уже здесь не раз обсуждали - постоянные сильные скачки температуры в помещении/ях. Циркуляция пыли поднимаемой с пола и разносящаяся по помещениям. Её пригорание о сильно раскаленный корпус металлической топки. Быстрое остывание после угасания огня. По конструктиву Hoxter не буду много расписывать - он реально грамотный. Но есть особенности. Топки Hoxter - очень тяжелые. В среднем в каждой порядка 100 кг шамотной или ниролитовой (разработка Hoxter) футеровки. Кроме защитных функций, такая толстая футеровка (4.5см боковины и 10см донная часть) разогретая до очень высоких температур, сама по себе является достаточно эффективным теплоаккумулятором. Одна из таких топок подключена в салоне одного из наших дилеров и эксплуатируется уже второй год, естественно являясь также основным практически (газовое отопление есть, но практически не используется) источником отопления. При этом топка не топится постоянно, потому как пока не зашита в замкнутую облицовку (слишком жарко) обычно раз или два раза в день по нескольку малых закладок. Топки очень герметичные, очень чутко регулируются и соответственно очень красиво горят. Вот эта топка из салона о котором я пишу в работеnordkamin.by/n22095-krasivoe-gorenie-hoxter.html Можно очень долго перечислять достоинства этих топок, может быть мы их потом обсудим, сейчас хочу отметить еще - это топки с подъемными механизмами, реально - механизм надо видеть поднимать-опускать и становится сразу понятно, что это очень высокий класс. Один мой знакомый, который увидел Hoxter впервые на каминной выставке в итальянской Вероне, подняв тяжелую идеально двигающуюся без болтанок, мягкую и бесшумную дверь в такой топке - сказал, мм.да.. Vertu.. Добавлено через 58 минут Следует конечно сразу отметить, что Hoxter - это очень дорогие топки. Ценовой уровень в среднем на уровне самых именитых немецких и австрийских топок. Для нас конечно при первом знакомстве с этой продукцией, этот факт был не самым удовлетворяющем, но как это объясняют сами хозяева Hoxter - "не смотря на то, что окончательный цикл сборки происходит в Чехии, не получается сделать топку из немецких материалов и в немецком качестве сделать ощутимо дешевле немецких аналогов". Пришлось нам с этим смириться, так как из опыта сами знаем, что чудес не бывает. Для нас Hoxter сегодня это возможность расширить предложение клиенту. К примеру Hoxter очень силен в водной технике. Среди их предложения есть водные топки не только классической компоновки (с одним стеклом) а также больших "дизайнерских" размеров и практически любых форм. Мало того, есть очень удобные топки, если сразу запланировать в проект, с возможностью задней загрузки дров. Подробнее здесь nordkamin.by/n24866-obzor-flagmanskoj-vodnoj.html Очень много есть моментов ради которых стоит рассматривать эти топки. Среди понравившегося еще - очень грамотные доступные инструкции у Hoxter под наш менталитет, где в отличии от европейцев мы любим часто делать все сами или как минимум контролировать специалистов. В их инструкциях есть все. Если это закрытая теплоемкая облицовка, то даже минимальное количество площади шамотных плит, чтобы топку не перегреть и не потерять гарантию. Допустимая длинна каналов и сразу готовый рассчитанный пример с массой и т.д. Все продумано. Казалось бы, у нас на белорусских форумах уже как анекдот "про варежку" - а у Hoxter варежка в комплекте есть, но все бурно обсуждали на кой она, когда там ручка холодная) Да, приятная фишка, вроде мелочь, но - каждый раз искать и одевать рукавицу, чтобы открыть дверь и подложить дров у Hoxter не надо, рукоятка сделана так, что может открываться при работающей топке, даже голой рукой. Добавлено через 30 минут Про особенности топок еще поговорим, их там очень много, пока представлю четвертое перспективное и для наших рынков направление - это производимые Hoxter системы печных дверей под настоящие подовые печные топки. Это специальные, очень мощные, сказать печные дверцы, как бы не то - скорее дверь-система. Здесь сама дверка встроена в трубчатую раму определенного сечения, выверенное под определенное количество подаваемого воздуха для горения под очень большую разовую закладку. Настоящие печные топки, предназначенные для нагрева тяжелых аккумулирующих масс, этим и отличаются, что нужно дать сразу большую порцию (до 20кг) и сжечь ее на максимальных температурах. В отличии от привычных нашим печникам колосниковых топок, здесь в топках не нужен колосник, так как воздух весь практически подается сверху на стекло, способствуя его чистоте и более чистому и эффективному сгоранию. Сама топка в такой системе выполнена полностью из шамта и весит около полутонны, сама при этом выступая в ролли массивного теплоаккумулятора. На этом форуме мы практически не обсуждали такие системы, но обсуждать рано или поздно будем, так как в Европе сейчас современные печи набирают все большую популярность, придет и к нам со временем. Тем более, сделать даже своими руками такую топку совсем не сложно. Здесь описание дверей, но обратите внимание на фото современных печей с этими красивыми современными дверками. И это не камины - это печи..! www.kaminlux.by/products/hoxterpd/gt-37-50.html Пожалуй на сегодня все. Ну может еще обзорный фильм)

А я наверное не обрадую Стоит принять к сведению, что туннельные топки, ну такие чтобы качественно сделанные, с правильным конструктивом и т.д - по цене, изначально даже рядом не стоят с йотуловскими классическими, ЛЮБОГО нормального производителя.. Это самый дорогой вид топок.. Так что, два варианта - либо найтанши хлам для дешевого понта, либо нормальная качественная топка, но классическая, с одним стеклом. Вам выбирать.

yanka, цены там в евро никогда не считали, а если по теперешнему курсу рубля перевести.. то смотрите, чтобы у нас работа сейчас (оцениваемая в долл или евро) не оказалась дороже, даже никуда не ехавши

Золой не пацарапается:D А жидкости, разрушать могут шнуры со временем. Старайтесь, чтобы на них ничего не стекало.

Ха, как раз таки и причем.. Керамотт начинает очищаться, как австрийцы говорят, когда его температура начинает достигать если сейчас не ошибаюсь 480гр. Так вот, когда Вы топку "зажимаете" вы эту температуру в топке понижаете. Мало того, вы этим же нарушаете условия для полного (соответственно чистого) сгорания дров. Не замечали, что когда топите в номинале постоянно, то стенки белые, начинаете придавливать подачу воздуха, так сразу стенки начинают быстро покрываться сажей? Вот, это потому, что нарушается полнота сгорания. Кстати вспомнил я ваш камин. И чем больше закладка, тем больше для ее горения нужно воздуха. Так вот - многие об этом даже не задумываются, ни водные топки с теплообмениками, ни топки с подключенной массивной теплоаккумуляцией - нельзя топить в медленном придушенном режиме с недостатком воздуха. Кроме ухудшения полноты сгорания, следовательно обильного сажеобразования, еще и падает температура дымовых газов - что таким системам полностью противопоказано. Откройте прочистки колпака своего камина, думаю, что сильно удивитесь, что там внутри творится при такой эксплуатации..

Krava, 5 кг дров - это не 2.5 как по инструкции. И полностью не выгорает в номинале, или вы про такую загрузку и придушенный режим? У Вас топка запитана теплоаккумуляцию или работает в обычном конвекционном режиме? Можно вообще в фотографиях глянуть, что представляет из себя камин, диаметр подводящего канала внешнего воздуха и дымоход??

Ну вот видите, все решается, в том числе с дровами По времени горения - для конвекционной топки, оно бесконечно. Те ограничения с уменьшением количества закладки, это если топка обвешана теплоаккумуляцией HMS с теплоаккумулирующими надставками и в закрытой теплоемкой облицовке(гипокауст). В обычном конвекционном камине, стараемся топить в номинале (чтобы были чистые стекла и внутрянка) и периодически подкладываем после погорания предыдущей закладки. В принципе, когда руку набъете, можно закладывать больше дров, чем по инструкции, главное вовремя следить за подачей воздуха, чтобы не сгорала увеличенная закладка сразу на всех парах, приводя к сильным скачкам температуры в камере. По доп накладкам(транспортировочным), которые нужно снять, вроде не припомню у этой модели, пусть если что поправят.

Один мой знакомый, неожиданным для себя образом решил эту проблему так. После установки печи на даче, ехал по пути на дачу и соседней деревне остановился возле одного дома, где стояли местные. Спросил есть ли у них сухие дрова? Те ответили - тебе сколько? Говорит, были в машине два больших пакета из под Икеи. Запросили за это на " два пузыря". Но дальше рассказывает, на утро несколько человек из той же деревни, приходили по очереди(видимо сработало сарафанное радио) и сами предлагали дрова. Таким образом за день, совсем за не дорого, решил вопрос с сухими дровами на всю зиму. Можете попробывать такой вариант p/s В деревнях, все заготавливают на зиму дрова, и знают, что их нужно сушить, и знают как их нужно сушить. У многих эти поленницы лежат неизрасходованные годами..

Да еп..топ топ - люди, Вы инструкции хотя бы открываете? Третий раз и уже на форум бежать.. керамоты черные. А то, что и даже здесь уже наверное сто раз писалось, и в иснтрукциях пишет производитель - Керамотт новый! имеет в себе некое количество влаги (специфика производства) - которую нужно высушить, путем малых закладок. Мы рекомендуем для этого делать несколько протопок, на закладках без фанатизма, и с периодичности дав Керамоту полностью остыть. Он и не будет сразу светлеть, пока не выпарите эту влагу. Мало того, если вы уже дали резкую большую порцию тепла, то Керамотт мог не равномерно просушиться, где верхний слой Керамота подверженный резкому обжигу, образует микротрещины на поверхности, которые не влияют на дальнейшую эксплуатацию, но выглядят не красиво, особенно когда на этой поверхности образуется первая сажа, в виде видимой паутинки из микротрещин. Это частая и главная ошибка пользователей, потому как наши люди не привыкли читать инструкции, и им нужно все и сразу.. Керамот это в определенном смысле керамика - и так же как кирпичную керамическую печь, нужно в начале бережно и достаточно долго по времени ее просушивать, а уж потом только гарцевать. Вообще любой прибор желательно вводить в эксплуатацию постепенно увеличивая на него нагрузки. Топите пока не большими закладками, закаливайте Керамот и не спешите жить.. В остальном понимаете все правильно. Как влияет сырая древесина на долговечность разных материалов, утверждать не буду, я их не разрабатывал, всю специфику поэтому не знаю.

Дело не в том, что сверху на стекло идет холодный воздух, а в том, что у Вас недостаточно высокая температура в камере сгорания. Это может быть и из-за качества дров и из-за придушенного режима (неполное сгорание) При соответствующих условиях, в номинальном режиме, через минут сорок все должно очиститься полностью. Сырые дрова - дают почти в два раза меньше тепла и кучу сажи. (см. ссылки). Либо, при выполнении всех этих условий, что то с дымоходом (низкая тяга) либо недостаток воздуха для горения, который банально может быть из-за недостаточного сечения воздуховода подачи внешнего воздуха.

Ну и стоит добавить ГЛАВНОЕ - сухими качественными дровами.. www.kaminlux.by/informations/kaminy-konvektsionniy/83-vnimanie-vlajnoe-toplivo.html www.kaminlux.by/informations/kaminy-konvektsionniy/82-kakoe-toplivo-ispolzovat.html www.kaminlux.by/informations/kaminy-konvektsionniy/142-pravilnoe-sgoranie.html

Потому что это два абсолютно разных по подходу к качеству производителя. Сравните даже просто, как работают подъемные механизмы там и там. Вес самих дверей. У Хокстер.. она закрывается как дверь у самой дорогой модели Мерседеса S-класса, плавно, тихо и с дорогим шиком. Это просто нужно один раз увидеть и прочувствовать, тогда будет понятно, за что, где, и почему такая разница в цене. Потом обратите внимание на то, что из себя представляет дверной профиль у одного и у второго. А рама - самое проблемное место, особенно у таких размеров угловых топок - у Хокстер, она цельнотянутая из спец. профиля(дорогая опция), а не из двух уголков.. Ну и герметичность, она же красота горения и чуткость управления горением, тоже зависит от этой самой надежной и стойкой к термическим нагрузкам дверной рамы.. Вы в курсе, что на Ниролит, единственный наверное кто дает на футеровку вообще, у Хокстер 4 года гарантии? У Ромотопа е вабще? Ну и что касается размера, можно по всем заметить, что Hoxter во всем старается "заимствовать" решения у самого дорогого производителя каминных топок, немецкого Brunner. Так вот, модель Hoxter 90Х40Х40, очень близка по размерам с аналогичной моделью Бруннер 89Х39Х39. А эта модель у Бруннер, после ее появления, оказалась самой востребованной у дизайнеров как раз за счет своей вытянутой низкой и очень "не запиленной" формы. Так что Хокстер очень хорошо знали, вводя в свою линейку новую модель (а это из последних) что сейчас актуально в плане "ходового дизайна". Ну и в плане техническом, на что влияет и как, размер камеры.. Чем ниже высота камеры, тем лучше и эффективнее распространяется нагрев всей поверхности топочной камеры. Значит тем быстрее и проще, будет поддерживаться чистота этой камеры по всей её ширине. Да и горение не "вверх костром", а завивание кудрями упираясь в низкий потолок и далее расходящаяся по всей плоскости топочной камеры, имеет куда более красивый визуальный эффект, - в конце концов для этого и покупаются таких размеров "топки -аквариумы". Добавлено через 25 минут Кстати про Romotop.. печалька

Конечно, и прямо вот так просто, встал с дивана и соорудил. Товарисч, мне просто уже жутко интересно на чем вы зарабатываете сидя на форумах настойчиво везде рекламируя (и это дураку даже понятно) свое "благо"? На проектах с порядовками? Про "альтруизм" не надо.. здесь все взрослые. Добавлено через 12 минут Где на этих фото "реально работающая печь"? Я вижу там только ТТ котел на поддоне и да, голую ж.пу, да и ту рисованную По цене какого "вашего камина" вы хоть цену на этот "камин" знаете? Сколько ваш котел этот стоит озвучьте уж лучше плз, будет больше полезной информации, чем от вашей рекламы. Ну и так еще добавлю: вам там в Сибире знакомо такое понятие, как вещь бывает полезная, но она с виду бывает просто "страшная" и поэтому не во все "дома" подойдет? И вы самопальный котел сравниваете с чем, с заводской камино-печью над которой в добавок (если что) поработал дизайнер? предназначение которой вообще то в дом, в центр дома, а не в котельной? И не только греть..? А вы там в курсе, что здесь Польша, Чехия рядом, где производителей пиролизных котлов пруд-пруди? Совсем близко, рукой подать в отличии от.. Так может и нет смысла "вставать с дивана" и ляпить печь "благо", просто в магазин пойти.. в чем благо? И второй вопрос - зачем, когда вы не предоставили даже калькуляцию этой печи? С чем ее сравнивать? Или я прав все таки, на проектах ваш заработок?