Misha_k

Сергей, можно я скажу - не парьтесь.. Всем должны заниматься специалисты своего профиля. Если Вы хотите изучить по форумам все принципы строительства каминов, готовьтесь провести здесь не меньше чем пару лет, и это будет в общем. Нормальные конструктора, начнем с того, давно уже проектируют перекрытия монолитные(сразу со всеми дырками), а не совковые еще панели.. И если уж про нормальных говорить, то камин с дымоходом ТАКЖЕ должен проектироваться как определенного типа СИСТЕМА еще на этапе проекта.. Поэтому эти бесполезные разглагольствования ничего не изменят - наши строители обычно исходят из тех условий, что есть, к сожалению. В вашем объекте проектом запланированы отвертия под разводку воздуха? Нет, ну так зачем сейчас разводить пустую полемику, а как лучше, а можа па фасаду и т.д. Просто доверьтесь специалистам, которые будут это делать, или.. вы хотите сами камин установить?:D Чтобы небыло "термического воздействия на бетон" - все это изолируется.. В общем не забивайте ни себе ни другим голову, спецы все знают, как должно где быть.

Зачем спрашивать - лучше пойти и живьем посмотреть. Разницу увидите сразу и в качестве чугуна, и в отсутствии футеровки, и колоснички потом вас затрахуют с заменой, и много много еще чего. Хлопцы, вам нужно просто для себя определиться на сколько времени вам нужна печь и как вы ее готовы эксплуатировать. Чудес не бывает - уже задолбался повторять. И приводить народную мудрость: сколько себе не повторяй слово "сахар" - во рту от этого слаще не станет. Ну не бывает так, чтобы кто то сделал Мерседеса по цене Жигулей. Если вам сейчас наполовину или еще больше урезать зарплату - вы станете работать лучше? А почему вы тогда считаете, что где то в капиталистических!! странах должны найтись такие долбо.бы? Так это только зарплатная часть(за руки), а она сейчас в РАЗВИТЫХ странах все больше за счет технологий сводится к минимуму в современных продуктах.. Теперь просто для себя прочитайте историю к примеру того же Jotul, сравните финансовые возможности в технологические инвестиции и сравните это с возможностями тех же Краток, о которых еще пару лет назад наш водитель с удивлением задавал вопрос - "а где у них завод, я стою в частном секторе, здесь только дома и небольшой склад?". И до сих пор никто не видел и не знает, где у них тот "завод".. Чувствуете разницу? Так это мы здесь сейчас рассуждаем еще общими фразами - представляете если бы здесь тонкие технологи свое слово добавили? По металлу.. по еще куче "нюансов" которые очень сильно влияют на общую работу печи.. Вы в курсе вообще о том на чем к примеру тот же Jotul Отливает свои изделия и производительность этого борудования? Так я вам скажу - крупнейший мировой производитель такого оборудования Disa с гордостью рассказывает (в нете есть ролик и статья) какую супер современную литейку они построили для Йотул и о ее фантастической производительности с гарантией качества отливок. И как это повлияло на себестоимость продукции. Вы конечно можете не знать об этом, но Jotulовские печи и топки на их уровень качества и технологически, в сравнении с конкурентами в Европе - очень конкурентные по цене, не смотря, что в Норвегии самые высокие з/п. Рулят сейчас не з.п, а современные грамотные технологии в Мире. Ну и как сравнивать по вашему супер технологичную печь с чем.. сделанными неизвестно кем, где и на коленке?? Jotul ведь в отличии от нашего представления, - не самый дорогой бренд. Он рассчитан на грамотного разбирающегося среднего европейца, которому нужна красивая надежная рабочая лошадка. Это не для понты колотить бренд, для этого есть другие, раз так в несколько дороже.. Последний абзац можете не читать, если для вас цена на первом месте - это для другого сегмента. Я понимаю, что не все сейчас могут позволить себе Jotul пока. Тогда не спрашивайте о глупых сравнениях - разница есть и будет всегда на топках и печах за разные деньги. Внушая себе обратное - вы только обманываете сами себя. Знаете такую народную мудрость: "вернейший способ быть обманутым - считать себя хитрее других". Так вот с печами это работает на 100%. Еще одна английская мудрость. Еще пару веков назад, ее сказал известный английский экономист: Всегда найдется тот, кто сделает дешевле. Но всегда есть риск, экономя на продукте даже совсем немного - по итогу потерять все, не получив тех качеств, на которые мы изначально рассчитывали. Вот эту цитату: должны повесить как догму у себя на сайтах все печники и каминщики. Ибо она в этой теме работает на 100%. Помните, сколько разговоров было на тему бутафорских каминов на этом форуме? Почему люди вкладывают большие деньги в оболочку(красоту) камина, но топят потом его крайне редко? Да потому что на наш совковый еще розум (что где то есть глупые наивные готовые пахать забесплатно капиталисты) - мы еще в халяву до сих пор верим. Вернее верим, что мы хитрее других. А на самом деле, нам продавцы по нашему же желанию с красивыми рассказами втюхивают дешевую печь или топку. Потом мы вкладываем большие деньги в ее установку (одинаковые, что для дорогой, что для дешевой вещи) - и по итогу, получем х.. бутафорский, бесполезный, трудоемкий в пользовании "шкаф". Когда мы наконец поймем это, то будем как европейцы строить и дома и камины по другому - всегда все считая и взвешивая в ИТОГО!.

Млять, просто "граматей" на граматее.. Так по вашей "логике" тогда на зиму нужно вент каналы закрывать? Разные условия - это закрытая система, где действует как вы выражаетесь еще не хилое внутри топки разрежение.. И принцип сообщающихся сосудов, так как по всем нормам вытяжка венканала должна быть ниже дымохода. Какие из этих условий соответствую открытому камину???

Николай, не хочу обсуждать каждый бред, что кто то где то делал.. могу поспорить, что толку от такого подвода по фото нет и быть не может. Здесь исходя даже из элементарной физики - нет условий, чтобы в открытый!! камин таким образом затянуть воздух с крыши!!(да даже из подпола). Воздух всегда ищет для себя более простой и короткий путь следования - какой самый короткий путь в варианте с огромной открытой площадью очага??? Вот на крышу через такой "подвод" пойдет без проблем.. Вы не путайте ситуацию с закрытой топкой - там совсем другие процессы и условия для того, чтобы затянуть с крыши этот воздух.

Ребята, всегда из моих наблюдений, мне казалось что в Украине общий уровень образованности населения выше среднего.. Но, какой нафиг забор внешнего воздуха через чердак для открытого!! камина? Вспоминаем среднюю школу и не позорим нацию..

dimm, когда "зуб на зуб" не попадает, то любой даже "бочки с разведенной в ней огнем", при таких условиях, каждый будет и от этого счастлив - все познается в сравнении.. Есть много печей хороших, как есть и полно рожна из-за которого потом печники кричат "мол буржуйки не грэють нужна кирпичную печь абязательно".. а есть, просто ах.ительно довольные пользователи металлических качественных печей.. И такая правда. печи-печам рознь, что кирпичные, сложенные разной квалификации мастерами, что металлическими... зы: нельзя все "огульно сравнивать".. разница есть реально, что там, что там. И что там, что там, не стоит рассчитывать, что есть "халява" - хорошо, дешево нигде не бывает к сожалению, нужно для себя это просто признать и рассчитывать на то, чем располагаем на сегодняшний день, не питая иллюзий.. Кратки, это как раз тот вариант, когда "без иллюзий"..

Ну Вам виднее наверное, заодно проверите, не отвалится ли та плитка. Я бы сразу разобрал, чем заниматься этим в уже чистовом жилом доме..

ответил в личке. Добавлено через 5 минут T-Kiev, не подумайте, что придираюсь, но читая ваши посты сам про себя думаю, как хорошо что мы не торгуем бюджетным хламом принципиально. Ну какое качество, ну давайте уже честно скажем, что за 500 баксов, какое качество вообще может быть, не важно, где сделана топка в Китае проехав через Париж или в Польше. Вот как по мне, такие топки либо тупо нужно продавать вешая лапшу на уши непосвященному покупателю с тремя копейками в кармане в магазине с глазу на глаз, но не на форумах же? Как можно проекламировать абсолютно пустой никчемный в понимании профессионала, "бубен"? Зачем позориться? Хотите я вам фото этого вашего "термовижена" развалившегося в баранний рог здесь выложу? Так это не удивительно для такого ценового класса топок. Вы бы людям правду говорили, что чудес не бывае - сколько платят то и получают, чтобы те не питали иллюзий по поводу что где то бывает иначе.

Я предлагаю не шпаклевать, а сразу разобрать и сделать по новой из правильного материала - у вас камин этот потрещит. Могу даже поспорить на ящик пива. Этот китайский материал АБСОЛЮТНО оказался не пригоден для использования практически везде из-за его большого линейного расширения даже при перепаде уличных температур. У меня масса жизненных примеров, когда люди строили из этого материала стеновые перегородки в домах осенью, а по весне сносисли их под ноль, потому что трещали по швам.

T-Kiev, извините конечно, но не сдержался, заржал.. Даже не могу каждый пункт этой безграмотной чуши комментировать, еще раз извините, но это просто бред. Просто одна только ремарка - с каких пор у вас чистый поляк под вымышленным названием "nord" стал норвежцем? А Dovre, если это давно уже чистой воды бельгиец?? Вы вообще хотя бы сами знаете, что продаете? Про термический удар - подавляющее большинство топок с допусками для встройки в закрытые системы (гипокаусты) - стальные. Это вам как, не интенсивное использование, при чем где как правило, разовая загрузка увеличенная в два раза от обычной?.. Трындец, других слов нет, как на востоке "что вижу о том и пою". зы: про теплоемкие ребра - вообще перл дня)

Однозначно

Преувеличиваете здесь вы.. со своим шамотом. По своим свойствам горшочный камень с шамотом рядом не стоит, достаточно сравнить характеристики обоих. Не нужно тех же финнов, выставлять за полных долбо.дятлов - дело не в том, что под ногами, а в том, что для определенных типов печей, скандинавы для себя знают, что работает эффективнее. Шамот везде стоит дешевле горшочного камня, в том числе и в Финляндии.. Добавлено через 3 минуты Ну да, аккурат сейчас Нуна уни по деньгам совсем актуальная для Украины.. Вы либо опоздали с Нуной, либо пока слишком поторопились..

В инструкции все есть.. Я сейчас по памяти точно не помню, вроде 750см низ и 800 или 1000 верх.

Нормально, только сечение решеток не соответствует требуемым, нужно увеличить.

Это не решит проблему - порядка 30% мощности топки уйдет в помещение где она стоит, только через стекло ИК излучением. Сколько там мощность вашей топки?? Погуглите сколько нужно квт для отопления 17 квадратов площади.. Короче - если по нормальному, то полный бред, что с разводкой, что без. Оставляйте идею вставить обратно какую то теплоемкую печь на место кухни, будет больше толку, комфорта так точно, а то вам счас продавцы насуветуют.. p/s Здесь не модель топки нужно обсуждать в этой ветке, а элементарную физику за 7 класс средней школы.

Если не хотите эту комнату превратить в сауну - оставляйте кахельную кухню..

Просто пока попробуйте топить и не выбрасывать золу. Скорее всего Вы сейчас после каждой топки выгребаете рыхлую золу, так как она не успевает перегореть. Обычно быстро нарастает первый слой золы, потом по мере топки толщина золы не растет так уже быстро как бы "перемалываясь" до состояния стирального порошка. Это мои наблюдения, но так же и у других. У нас на складе, кладовщики всю зиму топят свою "бытовку" йотуловской трешкой. При чем дрова используют не самые лучшие - рубят сосновые паллеты из под товара. Спрашивал у них как часто золу выгребают - ответили тоже самое, примерно раз в две недели. Пылесос конечно штука хорошая. Хотя бы что касается прочистки отверстий всяких.

Все топки и печи Jotul (даже те, что имеют зольник) по своему типу - подовые!! То есть, там не подается через зольник воздух для горения вообще, а практически весь воздух необходимый для горения подается сверху на стекло и дальше уже завихрением к дровам. Поэтому там нет необходимости как это присутствует у примитивных "колосниковых" топок, постоянно очищать зольник, ибо там, накопление золы затрудняет проход воздуха через зольник и ухудшает поэтому сам процесс эксплуатации топки. Я не знаю зачем Вы вообще каждый раз выгребали золу, если другие пользователи топок Jotul делают это в среднем раз в две недели. Мало того, даже в самих инструкциях Jotul есть пункт о том, чтобы не выгребали золу полностью, а оставляли 1-2 см всегда на дне. Зола - это лучший изолятор. Следовательно защищает под самой топки и на слои золы происходит лучшее сгорание. Так что не нужен вам по сути никакой зольник. Что совком пару раз смахнуть по дну топки, что кочергой и щеткой, еще эту золу просеять в дырочки, чтобы она попала в коробочку. Смысл? Мы за все годы привезли только один раз зольник под I570, и то, заказчику топки, который эту топку заказывал новую, а потом когда начал эксплуатировать, просил это зольник продать кому нибудь, ибо пришел к выводу, что так как мы ему сразу говорили - он таким топкам - не нужен.

Извиняюсь, конечно 0.1

Можете здесь.. www.kaminlux.by/products/izolyatsionnye-plity-isolrath/izolyatsionnye-plity-isolrath-1000.html Разную огульную чушь про "тажа самае" не слушайте. Изолрат и супер изол внешне очень похожие материалы, но характеристики у них немного разные. На сегодняшний день, изолрат это лучшая изоляция в сравнении даже с супер изол. Что касается альтернативы такой как легковесный кирпич - чушь полная, в начале посмотрите его теплопроводность... ЛЮБУЮ изоляцию по цене есть сравнивать смысл, когда ее толщина (в зависимости от характеристик материала) - соответствует нормам и требованиям по ППЖ. Только полностью безграмотные люди, могут сравнивать изоляция в листах, кирпичах и т.д - не принимая в расчет, что толщина ЛЮБОЙ изоляции прежде должна рассчитываться, а потом уже нужно смотреть, какой материал выйдет дешевле, а какой дороже. p/s На практике выходит так: если подходить грамотно, то самая дешевая изоляция получается та В ИТОГЕ, которая в листах - самая дорогая.. Т.е. на пальцах.. К примеру: коэф. теплопроводности Изолрат 0.06, а у похожего материала Промасил 950 - 1(при 200гр) Лист Промасил толщ 3см дешевле Изолрат прим на 20%. Но это если сравнивать только одинаковые по размеру и толщине листы. А теперь самое ВАЖНОЕ.. Если вам продавец не скажет о том, что в сравнении с Изолрат из Промасил, как минимум в полтора раза слой изоляции должен быть толще - то вы рискуете не зная сами того, спалить дом.. А если скажет, и вы сравните по цене более толстый плик из первоначльно казавшегося "более дешевого" Промасил - то вы тогда сами себе скажите, нах. мне такой уже "дорогой" материал нужен. Вот поэтому не все продавцы сами знают, а многие которые и знают, то далеко не все честно объясняют, что изоляция считается исходя из характеристик теплопроводности, а не по цене "листа".

Есть, даже с подробным описанием поэтапно.. vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=36678.360&cur_page=13

Клей клею - рознь. Вот хороший клей для первого армирующего слоя с затягиванием сетки. RATH Universal Super Сетку используем ПЕЧНУЮ стекловолоконную, а не металлические всякие. Потом финишный слой, тоже штукатурка печная. Никаких предварительных грунтовок не нужно. Сохнет все очень быстро. Если рука набита - за один день заштукатурите всю печь.

Вам уже по пунктам Kammeo в мельчайших подробностях все расписал. Далее уже нет смысла объяснять более "на пальцах", тому, кому это не нужно вовсе.

murava, ну зачем так примитивно? Вы вообще были в Беларуси? Если да, то судя по подобным высказыванием, не далее граничной забегаловки общаясь с местными менялами. Барсетки с цепями можно встретить только там, и то наверное, не хожу по таким местам. Больше к вашему сожалению уже лет надцать, как не припомню такой моды. Добавлено через 6 минут Tigra, скрывать не буду - вы такой не первый. Мало того, уже сто раз себе говорил, не встревать и ничего не объяснять тем, кто ничего не слышит. Чего вы от меня хотите? Я же вам все уже написал - вас никто не ограничивает. Если вы хотите найти того, кто скажет ДА,, Кратки, это супер топки - вы такого найдете, не переживайте. Сходите например на строительный рынок? У нас к примеру там через одну палатку выставлены такие топки. И там вам все что вы хотите услышать и про Зузи, и про Тамары.. Мало того, местные базарные "специалисты" все как один вам там подтвердят - Кратки, лучшыя топки!! Нада брать!! Не, даже не так, там обычно мысль сводится к "тожа самае, паэтаму нету смысла пераплачывать за брэнд", о, теперь точно сформулировал.

Ладно, про топки последний пример и все на сегодня. Как то будучи в Норвегии на производстве (Jotul) и глядя на тот абсолютно вальяжный ритм работы норвежских рабочих, я спросил - как то они очень медленно работают.. это ж при такой продуктивности труда, какая ж должна получиться себестоимость? Может выгоднее заменить на китайцев? Глядишь и цена продукта конечная стала дешевле, а значит и его конкурентноспособность? На что мне ответил старый сотрудник польского отдела Jotul, экономист (cейчас уже на пенсии) - понимаешь, говорит, если они так работают, то это не потому, что быстрее не могут, а потому, что норвеги проситали, что это оптимальный ритм для обеспечения требуемого уровня качества и других условий. И рассказывает мне такую историю. Когда норвеги выкупили польскую производственную фирму, которая сейчас стала их региональным представительством - то была у них мысль, использовать оборудование и площади, для сборки!! некоторых моделей их топок с целью удешевления себестоисти производства. Была для этого выбрана модель I600 (сейчас уже снята с производства) И что оказалось по итогу? Оказалось, что нифига - себестоимость с учетом сборки в Польше, всего на 3%!! была меньше, чем на конвейере в Норвегии. На этом от затеи отказались и все печи и топки продолжают производить только у себя на заводе. И это только один из примеров. Тоже самое с ценами на топки собранные в Чехии, другой уже производитель отвечает так - даже с учетом, что в Чехии более дешевая рабочая сила, нельзя произвести из немецких материалов и в немецком качестве, топки, существенно отличающиеся по цене с произведенными в Германии. Еще пример: немецкий Шпартерм. Завод по производству корпусов топок находится в Польше. На немецком сборочном конвейере работают почти в 100% русские эмигранты (соответствеено более дешевые, чем немцы) - и посмотрите на цены Шпартерма? В общем все просто только у тех - кто сам ничего не делает. А можно "дешево" - только у тех, кто в этом ничего не понимает.