Misha_k

Ребята, какая водная топка и вечно зажатая - вы что? Это два несовместимые по природе режима. Конечна будет вся грязная в хлам. Мало того, там гумно будет везде в таком режиме, начиная с вечно в хлам заросшего теплообменника, заканчивая дымоходом. Я вообще удивляюсь, откуда берутся такие "технические" перлы как "водная топка и режим медленного горения" - кто это в какой инструкции написал? Возная топка должна топиться в НОМИНАЛЕ, тогда и стекла будут чистые и стенки и дымоход, правда если топка будет из разряда небюджетных, то есть правильная. Мало того, с излишками мощности, тоже нужно решать вопрос правильно, чтобы топка могла в этом номинале работать. А это еще плюс ТА.. Удорожает конструкцию? Ну так а как же - хорошо дешева не бывае.. Ну а теперь по 18ой и 57ой.. Тут опять, исходим из правильного подбора ее к площади отапливаемого помещения, грамотной обвязки и.. правильной эксплуатации. Да да, именно правильной. Арифметика простая: у этих топок с водяным теплообменником - 25квт!! мощность в номинале. В том режиме где самое чистое и соответственно полное сгорание. И 30% примерно - излучение через стекло. Ну а теперь считаем и представляем: 25квт*ч - это примерно 7кг дров каждый час. От стекла 8квт излучением, кто-нибудь себе представляет? А еще с корпуса, квт так 10, если не развести по другим комнатам - все попадает в одно помещение. Какую площадь мы можем отопить 18 квтами в час? Правильно, под двести квадратов и это в самую холодную пятиднеыку, то есть в дни с самыми большими теплопотерями. А сколько у нас обычно зал где стоит камин.. квадратов 30-50 максимум?? Куда девать "лишнее" тепло? А еще с теплообменика 7квт не посчитали... Так это в самые морозы, а при 0 на улице, шо делать??? В общем вопрос не праздный и далеко не один. Водные топки для отопления, нужно как bambo здесь правильно написал и подбирать с умом и их инсталировать в ОБЩУЮ отопительную систему грамотно. Тогда и вопросов с чрезмерным засаживанием, дискомфортом от перетопа , безопасностью и удобством эксплуатации таких не будет, и общая картинка будет совсем другая. Какая бы не была совершенная топка - всегда можно не получить и половины от ее преимуществ, если подходить к таким важным вопросам поверхностно.

Вот видите, а еще на "совок" приведенный мною обижаетесь. Вы ведь так и не поняли смысл написанного. Если нет денег на большой и солидный мерседес, не обязательно для этого искать таких же размеров "Волгу" чтобы создавать иллюзию обладания достатком, это моветон, как сказали бы на это те же европейцы. Качеств Мерседеса все равно не получите, тогда смысл? Я для себя не могу понять хоть убей, почему наши люди, особенно из категории не располагающих большим достатком - до сих пор не понимают простых вещей. Пример: общаясь с такими клиентами, вижу, что цена вопроса очень ограничена, советую.. не нужен вам камин за три тысячи долларов, ибо это будет "бутафория" а не то, что вы ожидаете. Чтобы вложиться в эти три тысячи, это должна быть самая дешевая топка, самая дешевая облицовка и самые дешевые монтажники. Трудно конечно объяснить такому человеку, что "чудес" не бывает.. это будет самая примитивная конструкция, из самых низкокачественных материалов, и собранная как правило, самыми низкоквалифицированными монтажниками. Что мы получаем по итогу? А к примеру, за эти же три тысячи, можно уже купить вариант супер качественной, над которой поработал именитый дизайнер, пусть и не такой пафосной по размерам готовой камино-печи, монтаж которой элементарен и дешево по простоте, соответственно и стоимости. Но в отличии от того "камина" камино-печь эта будет и греть и работать совсем по другому. Глобально по другому. Пример: Так нет, наш человек не хоча "буржуйку" ему нужен как он выражается "полноценный камин".. И вот что в его понимании "полноценный камин" это специалисту можно только догадываться, ибо специалист понимает, что за такие деньги, это нельзя назвать даже вообще "камином", который он топить захочет часто, не говоря уже о большем. В Европе, в общем количестве продаж, камино-печи в среднем ценовом диапазоне 2 тысчи евро, составляют около 70% рынка печей и каминов. У нас.. с точностью наоборот, если вообще еще не большей диспропорцией. Наверное потому, что там смотрят в первую очередь на функционал и качество, а не на обертку.. Ну и второй пример про "уродцев" проданных в количестве 2х миллионов штук.. У нашего дилера в Гродно, один заказчик как раз недавно, прикупил такого же. Только, по его же словам, за несколько лет, это была у него уже третья!! такая дешевая печь. Первая была стальная дешевая Мета, которая жрала дрова и толком не грела. Решил поменять, поддавшись рекламе на такую же дешевую чугунно-стальную MBS. Через сезон эксплуатации, треснула чугунная покрывная плита. В итоге решил ее не докупать, так как годовая! гарантия, как ни странно все равно закончилась и не заниматься больше ерундой по его же словам, купить проверенное и соответственно надежное - купил "уродца" Jotul F 602. И уж поверьте, с этой печью пусть и не больших размеров, у человека проблемы с печами закончились, теперь можно расслабиться и получать удовольствие долгие годы, в отличии от тех, кто верит в "чудеса".

ukrvermikulit, позвольте Вам дам один дельный совет - старайтесь избегать употреблять так часто "якщо". Вы так и не поняли, что писал вам свое мнение о вашем материале, как раз тот самый импортер.. которому люди с грамотным подходом, вместо десять раз повторять "А якщо і дуже сильно Вам потрібно, то " - предоставят сразу, не ту совковую байду, которую вы здесь выложили, а те самые европейские сертификаты, так как обсуждаются здесь и сравниваются европейские изоляционные материалы для каминов и печей, на которые распространяются определенные нормы и требования. Ну и про "мытную декларацию".. это уже лишнее.. вермикулит много где используют, вплоть до производства сельхозпродукции, так что это не подтверждение его применения в области каминостроения и тем более, его качественных способностей. Ну а что до цены, так на этот пункт, у вас даже нет аргумента типа "якщо"? p/s Якщо хотите я вам здесь же посчитаю, что по такой цене, в вашем украинском аналоге европейских вермикулитовых плит, для импортеров типа меня, нет никакого смысла вообще? И для других импортеров тоже нет. зы: тем более, не поверите: я искренне желаю, чтобы ваше производство развивалось и выходило на европейский уровень . Просто с таким "маркетингом" вам туда дороги точно нет, по крайней мере не в каминной отрасли. Добавлено через 24 минуты Очень четко, грамотно и доступно. Сразу бы так

Этот "уродец" продан в мире в количестве более 2х миллионов штук.. зы: хотя принимая во внимание, что из совка не все еще толком вылезли, понимаю.. У нас тоже в 90ые было престижно пригонять авто самые бальшыя па размеру. Не важно, что из древнего Опель Рекорд за 500 марок, солома из прогнивших порогов торчала, а сами немцы с небольшим достатком, предпочитали пусть меньшее по размеру, но новое авто..но тогда у нас были еще цепи залатыя в паказателях "дастатка" в то время, когда для среднего немца, столько сколько стоил "бисмарк" на шее с палец толщиной, стоил обычный ужин на двоих в нормальном ресторане. Видимо у нас в определенной прослойки до сих пор так и осталось, чтобы за максимальна дешева, но харошая па качэству и бальшоя обязательно. Ну типа ж, чтоб не стыдно было перед "саседкай Светкай". зы2 Ну что ж, есть те кто верит в сказки(в халяву), и соответственно есть те, кто этим пользуется(производители "халявы").. Для каждого свой, достойный его самого продукт!!

Так я же сразу написал, что использовать вермикулит для облицовок можно, украинский в том числе, только в качестве изоляции, нужно учитывать, что у него изоляционные характеристики в сравнении с минватой или кальциум силикатом намного хуже. Потолок и задняя стена (боковые, если горючие материалы рядом) должны пересчитываться на соответствие нормам. Это самые ответственные поверхности для защиты. По передней и боковой стенок камина без проблем, нормы ограничивают их нагрев до 85гр. Здесь вермикулитовой плиты в 4см должно быть достаточно. Но с остальными поверхностями лучше не шутить. Вермикулитовые панели хороши для внутритопочного использования, очень стойкие на высокие температуры, благодаря их способностям не аккумулировать тепло и не так быстро его пропускать через себя, внутри топки создается высокая температура для полноты сгорания дров и т.д. Очень многие очень дорогие топки, футерованы изнутри вермикулитом и в этом есть смысл, горят чисто. Как изолятор полноценный для облицовок, кальциум-силикат конечно намного лучше и выгоднее по цене. Если все пересчитывать в цифрах и подгонять под требования норм конечно. Ладно, уговорили, для экономии) Потолок и заднюю стену, примыкающие поверхности к горючим материалам - кальциум-силикат. Передняя и боковая открытые части, можно вермикулит.

А "Франция" это по вашему хорошие топки?) Можно вас попросить выложить эту "хорошую" европейскую топку-инсерт с вентилятором и объяснить, что в ней хорошего на конкретном примере?

Мне сейчас лень искать, но в интернете есть видео и статьи, где этот Супер Изол даже в жилых домах, как утеплитель используется, зашиваются все стены изнутри. Но не суть - вы пересчитаете необходимую толщину изоляции на соответствие требованиям по печам и каминам из материалов с разной теплопроводностью? Зачем распыляться на пустую не относящуюся к сути вопроса демагогию? Ну это же так просто, по вашим же словам.. физика+математика за среднюю школу.. Нет, конечно если считать не можете, можем поговорить на других примерах, что вермикулитовые плиты активно используются производителями для футеровки печных и каминных топок.. какая там толщина вермикулитовой футеровки используется, 3см? Не задумывались, почему с такой "изоляцией" на корпусе металлической топки, через пол часа-час ее топки, спокойно под 300гр может быть? Изолятор по вашему? Условно, так и я это не отрицал, а конкретно так смотря какой толщины и в каких местах применять - зачем вы мои же слова перевернули? Суть то была совсем в другом.. Или бессмысленность использования вермикулитовых плит в сравнении с тем же кальциосиликатом по цене - как то признавать не хочется? Добавлено через 9 минут ukrvermiculit, вы не поверите наверное, но нет - по двум причинам: Во-первых я посмотрел в каком виде вы выложили подтверждение характеристик вашего материала. У вас вообще европейской формы сертификаты есть? Я не знаю в "какую Польшу" вы его продаете и зачем, но я знаю точно - они на таких "документах" не могут этот материал для строительства каминов и печей у себя предлагать. Так что, скажем так - не верю. Во-вторых: я очень сильно сомневаюсь в СТАБИЛЬНОМ качестве вашего продукта, имя уже опыт исследования производств в Украине шамотного кирпича. Не хочу никого обижать - но совок полный, начиная с отделов маркетинга до всего остального. Знаете такую пословицу - "такое не надо и задаром"? Вот это та же ситуация. И в третьих - смысл? Я сомневаюсь, что для импортеров у вас очень сильно будет отличаться цена от вами здесь заявленной в евро. А если так, то поверьте, у меня уже сейчас есть выход, по еще более выгодной цене взять нормальный европейский вермикулит со всеми необходимыми документами. Просто я лично, не вижу в этом материале смысла в сравнении с супер изолом, хотя, если бы ВЫ предложили на рынок НА САМОМ деле хорошую цену, которая оправдывала бы использование этого материала, даже с учетом, что он должен быть гораздо большей толщины, чем кальциум-силикат, тогда, может быть и мы(и не только мы) бы у вас его купили, но.. при условии удовлетворения первых двух пунктов.

Камины на Осокорках, у Вас эта топка подключена с ТА? Опишите более подробно, мощность топки, площадь отапливаемого помещения, одна закладка это сколько в кг и т.д. Ваш опыт, очень будет всем полезен. Говорить общими фразами о топках премиум класса не имеет смысла, в дешевых топках тоже горят дрова и выделяется тепло - вопрос как и сколько его выделяется, сжигается, в каком состоянии топка и т.д. Будьте более информативны, не все могут прийти в салон, а вот, что такое качественная водная топка знают далеко не многие. Чтобы продавать качественные вещи - нужно готовить самим потребителя. Обратите внимание на ту же Польшу.. тематические журналы, где подробно обсуждаются ПОСТОЯННО специалистами технические вопросы, конструкции, различные технические решения и объясняется в статьях, физика процессов, доступно для обычного обывателя. Масса, еще раз акцентирую внимание - масса, высоко квалифицированных специалистов по всей стране от продаж до монтажа, способных грамотно и доступно объяснить между разными приборами все нюансы. Результат - посмотрите, какой уровень оборудования у поляков стоит в домах, не смотря на то, что страна славится большим количеством производств бюджетного ширпотреба в основном на самом деле, работающего на экспорт в третьи страны.. Представьте себе, если бы у них, потребитель руководствовался только ценой как у нас и у вас? Пока человек не видит, не понимает разницу - для него все топки одинаковые. Это нужно учитывать.

Стекла у всех производителей практически одинаковые, две основные фабрики по их производству на весь мир. Затемнение скорее всего связано с спецификой их производства - стеклокерамика все таки. А вот на счет заванивания при розжиге, то тут нужно понимать, что топки очень больших размеров и для такого объема нужно, чтобы стабилизировалась хорошая тяга - для этого желательно в самом начале правильно растапливать. То есть, щепа горочкой, в нее брикетики для розжига и поджигаем сверху как свечку. При таком способе в самом начале от брикетиков нет дыма, но огонь уже начинает давать тепло, которое тонкой струйкой идет в дымоход и начинает прогревать вставку. По мере, как дымоход начинает прогреваться, тягу улучшается и одновременно начинает больше тепла давать щепа и т.д и т.д. Производители все рекомендуют вначале стопить маленькую закладку из тонкой щепы, потом побольше и уже когда образовался стабильный слой углей закладывать большие полена. Тем более, большие полена, если их закладывать слишком рано, не воспламенятся как надо и будут излучать только дым. Вот примерное видео правильной растопки. Да, каждую новую закладку, не важно в этих топках либо поменьше, каждая новая порция дров, закладывается (в идеале) после прогорания предыдущей до состояния углей(жара от углей). Конечно, если вы в процессе активного горения подложите пару полен, страшного в этом ничего нет, но нужно учитывать, что у древесины есть несколько фаз горения, первая - испарение остатков влаги, лучше чтобы эти фазы совпадали с правильной периодичностью топки. На испарение влаги, требуется больше тепловой энергии, поэтому когда подкладываем новую партию дров, по инструкции, открываем подачу воздуха на максимум примерно на 10-15 минут, потом убавляем. Если подкладываем свежие дрова в фазе активного горения, не все помнят, и не удобно это, что нужно добавить подачу воздуха.

Та не, фотки как раз таки сделаны как сделаны, обычной съемкой, даже не профессиональной. Или вы не верите, что так на самом деле выглядит разница? гы:гы: это для тех, кому в уши внушают, что все мол адинакавае, паэтаму нет смысла пераплачывать за брэнд:D Вот еще сблизи, тожа специально? Крупным планом В объеме Добавлено через 3 минуты Тут не в неровностях дело, поговорите с профи разбирающимися в литье чугуна, они вам по таким "неровностям" и глубоким порам в поверхности ооочень много интересного могут рассказать и про надежность, и про долговечность, такого "чугуна".. Добавлено через 5 минут Та я так, паприкалываться;) Для тех кто в сказки верит, показал, что в фотошопе, все топки, дорогие и дешевые, выглядят красиво одинаково, как и на словах их продавцов.. В отличии от реальности Добавлено через 24 минуты На 40 квадратов 8квт мощность? Наверное любите в парилке сидеть часами?:D Вот под такую площадь и ваши хотелки качественная эффективная печь, при чем за теже деньги, что и бюджетной беспонтовой "однодневки". nordkamin.by/a34351-vybiraem-pech-dachu.html

Фотошоп все таки - великая сила:D Как говорится "дьявол кроется в мелочах" - Кratki Koza в реальности.. просто "превосходное качество чугуна")) Для сравнения - норвег..

Послушайте, если все давно посчитано - то для грамотного человека, определить(рассчитать) в чем разница, между материалами с разной теплопроводностью - глупый вопрос. И если больше сказать на уже куда более разжеванное нечего, то есть Б, то не зачем было встревать с А. Куда вам уже более аргументировать мой пост - извините, но уже для совсем тупых, я не знаю как.

Подождите, кто то здесь грозился посчитать все в цифрах на уровне школьной математики+физики.. уже проблема? Вы, извините, задали мне глупее вопрос не придумаешь, перечитайте для себя его еще раз. Так понимаю, Вы и из тех продавцов Гринаизола? Так это извините элементарные вещи, азы.. Выложить вам таблицы или их не выкладывать, я решу сам. А пока, потрудитесь вернуться к элементарным(по вашему) расчетам и ответить самому себе, в чем разница и какой все таки толщине и где конкретно, должен отвечать подобный материал на соответствие нормам. Добавлено через 26 минут Ну зачем же отсебятину писать, тем более "одним словом".. Интерпретировать свое видение не нужно, ибо оно выглядит совсем не так. Рекомендации производителя да, иногда в инструкциях к топкам, указывают иногда один-два типа изоляционных материала с указанием толщины изоляции применимо именно к этим материалам. Но если нет в таблице данного материала, а вермикулит для изоляции я ни в одной из инструкций к топкам серьезных производителей не встречал.. то, см. пункт 1. А вот что касается рекомендаций производителей таких материалов... то тут вы дорогой товарищ, как минимум лукавите.. Нет такого понятия в изоляции, как рекомендации, а есть технические данные производителя изоляции, на основе которых проводятся(должны) все расчеты самостоятельно под надзором Строительного контроля. О чем собственно в нормах и говорится, (кстати основные немецкие нормы для строительства любых каминов и печей).. Так вот, если бы здесь была Германия.. то Строительный надзор, это как раз тот орган, проверяет правильность расчетов на требование тех самых приведенных выше норм.. И без их "галочки" фиг сдашь заказчику камин в приемку и соответственно получишь за него оплату. Это не Украина или РБ, где изоляция в "листах" считается, не важно какого качества. Итак: надеюсь понимаете, что такое базовая изоляция и от чего отталкиваться? Давайте как в школе, решите задачку - какова должна быть толщина изоляции из вермикулита с коэф. 0.21 на соответствие требований, где базовая изоляция 10см, при прочих равных?..

Лехму только из этого списка аристократии уберите, не тот чин..)) На самом деле, нужно просто понимать - есть два типа топок, примитивные (бюджетные) и навернутые (дорогие) Так вот зольник и там и там, выполняет чуток разную роль. Дешевые (примитивные) топки, в подавляющем своем большинстве - так называемые "колосниковые". Зольник там выполняет главную роль - пропускает через себя подачу воздуха под колосник. А родовитые топки, имеют верхнюю подачу воздуха на стекло и дальше в центр топки. Не буду описывать все преимущества, но они глобально отличаются на всей работе топок. Поэтому у дорогих (подовых) топок, зольник может быть, но он выполняет чисто роль "коробочки" для сбора золы (бывает что с ним удобнее, например узкое глубокое дно и т.д) - но через него воздух не проходит, соответственно его не нужно постоянно чистить и он не мешает работе топки. Отсутствие зольника - это наоборот, первый признак высокого класса топки.

А, вы даже сами рассчитать хотите?.. Тогда пожалуйста, два примера хватит? Хорошо видно? Здесь есть требования на основе чего должна рассчитываться изоляция, в данном случае двух типов изолируемых поверхностей. Думаю, этого достаточно. Мне считать не надо, у меня для моей работы сразу готовая "проверочная таблица" есть с требуемыми толщинами из разных материалов(заменителями базовой изоляции). Ну раз вызвались.. потом можем сравнить) Это из немецких норм TR-OL 2006

Да, для Nordica, это нормально..:D

Ну и в чем же здесь проблема?? Обычную дешевую топку(как правило с высоким еще дымосборником) по вашему значит вставить не проблема, а кассету "не та ситуация"? А про "закрыть чугунными дверями" - это вообще нечто.. И что потом, с этими дверями лучше греть будет?:D

Так по моему расписано на пальцах уже понятнее некуда, не? Разница в том, что к ИЗОЛЯЦИИ есть свои определенные требования. Соответственна толщина этой изоляции должна рассчитываться под эти требования конкретно применяемых материалов. В европейских нормах про это все четко расписано. Не, ну если тупо как у нас, все измерять в листах.. и не вникать в их разные характеристики.. Добавлено через 4 минуты vermikulite.сom.ua - у меня чисто личный вопрос.. А с какого х у вас цена на ваши плиты в евро? Да и.. вы считаете, что это дешевая цена как для местного выробника?? Как по мне, не вижу вообще смысла в ваших плитах, с учетом.. что это вермикулит (4см, не о чем) и с учетом, что это цена вообще то аналогичная для таких плит европейского производства.. Или вы считаете, что по качеству и менеджменту уже с ними выровнялись?))

Вам для начала, нужно изучить вопрос, что такое каминные кассеты.. они как раз для таких случаев, вставляется вставка в открытый очаг. Возможно и ломать ничего особо не придется. www.kaminlux.by/informations/kaminy-konvektsionniy/108-chto-takoe-kaminnaya-kasseta.html

Это у вас в Украине такие цены? Контробасом что ли? В Польше в розницу стоит дороже.. Видео в ютюбе ищется просто: просто забиваете то, что хотите найти в поисковой строке. Например Jotul I520 и выпадает куча целая роликов.

Нет, к Супер изолу этот материал имеет очень отдаленное отношение - посмотрите его характеристики.. 0.21, изоляция!? Вопрос чего и знает ли тогда покупатель такой "изоляции" какой она должна быть толщины по тем же камино-печным нормам, чтобы она им соответствовала? Не знает, на это и рассчитано. И этот "чуток дешевле" если рассчитать как положено учитывая высокую теплопроводность данного материала.. уже окажется, что если его рассматривать как ИЗОЛЯЦИЮ то нужно брать не кислую толщину уже на защищаемые места, а вот тут парадокс в том уже окажется, что при прочих равных, "чуток более дешевый" материал, окажется неоправданно уже дорогим в сравнении с тем же супер-изолом. Короче, у вас в Украине есть производство плит из вермикулита - это тоже самое, только в отличии от ваших соотечественников, красиво оформленное в плане маркетинга(по европейски). По большому счету, как изолятор - никакой, но корпуса конвекционных каминов(боковые стенки) строить из него можно, так же как и из вашего украинского аналога.

Мало того, я до этого сам не допер)) В такой компоновке печи, поддувалом удобно регулируется(как на газовой плите) необходимая температура в казане(на видео) а с учетом, что эта моделька отлично работает в долгоиграющем режиме, то вообще весчь для кулинарных изысков.. Это как раз объяснил мне один товарищ из южных регионов при случайном разговоре про эту печь, я то имея у родителей на даче уже лет пять как эту печь, ни разу на ней готовил, мало того, даже не задумывался про казан туда встроить

По сравнению с моделью I80 у Jotul в таком же размере. 80ка, морально устаревшая немного топка. Но, новые модели у Jotul, если для вас красота горения и красивые "эффекты" важны, обратите взор на последние модели из 520 серии или кассету 24 серии. Это как раз среднемощные вставки с абсолютно всеми наворотами, отлично работающие в режиме медленного горения. В ютюбе уже полно роликов с видео горения этих топок. Для 100 квадратов самое то, учитывая еще тот факт, что все вышеперечисленное по сути каминнные кассеты. Чтобы развести воздух в другие помещения, достаточно к кожуху кассеты подключить рукава воздуховодов. i 400, тоже хороший вариант, но для отопления больше одной-двух комнат я бы ее не советовал - там камера маленькая(хотя большое стекло) много дров не поместишь, да и короткие нужны. у Nordpeis 25ки, нет подвода внешнего воздуха, очень серьезный минус. Нет фабричного дистрибьютора под разводку воздуха, нужно самостоятельно колхоз городить. Так в остальном топка по себе хороша конечно.

Алекс 80, если вести речь о хорошей водной топке, то все здесь приведенное по ссылкам - полное гумно. Можете мне наслово поверить. С водными топками, ситуация посерьезнее, чем с конвекционными. То есть, там либо должен быть минимальный набор опций в конструкиве и вменяемое хотя бы качество исполнения - либо лучше откажитесь вообще от этой идеи, если не хотите себе найти в жизни очень большой геморой. Здесь также, даже больше чем с обычными топками, работает правило - дешевое хорошим не бывает. Из более-менее нормальных водных топок, ориентируйтесь на 2 евро минимум. И то, это не будет супер пупер девайс.