Misha_k

В принципе тоже нормальный вариант. По мне, если со шпросом, то вшистко едно, главное чтобы конструктив толковый был. Угловые топки в нормальном понятии - это все таки больше дизайнерские топки, а там конечно "шпрос" совсем не в тему и не по фэншую. Но все красивое - это уже и другие деньги.. Добавлено через 2 минуты Посмотрите лучше другую топку. Чтобы много не писать - простой уже можно сказать старинный раритет. Вообще для информации, если видите на топке шибер.. дальше уходите, не стоит даже рассматривать. зы: кстати львовяне жгут)) Это ж кто дает на довру 10 лет гарантии?))

Ну да забыл. С угловой все сложнее будет, стальные с гнутым стеклом(без чугунного шпроса) у всех нормальных производителей будут дороже, чем обсуждаемый бюджет. А эконом-класс в этом варианте вообще рассматривать нет смысла, угловые - это самые проблемные топки. Просто прежде ради интереса, стоит поинтересоваться сколько стоит одно только гнутое стекло..

Скажу честно, когда то для себя рассматривали войти в Dovre, как бренд. Неплохой бренд в общем, но есть вопросы. Часть продукции сделана грамотно, а часть.. на кой нормальной топке шибер к примеру? И что объяснять потом покупателю, что разные конструкторы проектируют топки под один бренд? Некоторые технические решение выглядят не очень грамотно и современно. И еще, если внимательно обратить внимание на характеристики, то они еле-еле дотягивают до требуемого минимума в высокоразвитых странах, типа Австрии, Германии и скандинавских. И это учитывая, что топки вроде бы оборудованы и дожигами и футеровками и всем тем, что должно быть в правильных топках. По Шпартерм.. Цена неадекватная аналогам. Уж лучше тогда смотреть в сторону Hoxter, реально очень толковый и качественный бренд, по сути скопированный с самых дорогих немецких топок Brunner - специально к тому же заточенный под отопление. Если не гнаться за большими размерами, то у них есть небольшая к примеру топка HAKA 37х51 с воздушным теплообменником в комплекте. 9квт в номинале и за весьма разумную цену. Тем более, не знаю, как в Украине, на Hoxter до сентября сейчас хорошие скидки у дилеров, особенно на водники.

Извиняйте, я пока украинский только учу, подозреваю, что в итоге пригодится Хто знает, может скоро земляками станем в виду складывающейся ситуации Я считаю так: на 150 квадратов, как доп источник и для красоты, лучше все таки исходить в 10 квт номиналом. Нужно учитывать, что для отопления равняются на самую холодную пятидневку, а средние температуры совсем другие. Просто даже у нас, из опыта - очень часто слышим от наших и не наших клиентов, установивших у себя большие по размеру топки, что топят камин очень редко.. и даже очень дорогие и навернутые.. по причине.. оочень от них жарко. Потихоньку и мы начинаем(народы бывшего совка), многие на собственном опыте прозревать, что во всем нужно искать, трезво оценивая "золотую середину".

Хотите от всей души, выскажу всем украинцам комплимент? Я поражаюсь, что в данной ситуации, Вас украинцев еще интересуют такие вопросы. Вы этого конечно не знаете, но к примеру наши в РБ форумы сейчас вообще сдулись - полный штиль, ничего не интересует вообще, ни дорогое ни дешевое - просто у людей денег нет вообще или веры в свое будущее, не знаю. Российские - та же картина, нечего и некому даже писать - все обсуждения на уровне самого дешевого или как сделать своими руками из самого дешевого. Я такого на своей памяти за все кризисы не помню. Но то, что здесь обсуждаются такого ценового уровня еще топки?... Завидую, белой завистью завидую, что где то есть все таки люди, которые не смотря на все трудности, еще верят, что жизнь может измениться к лучшему и готовы вкладывать в свое будущее. Дай Бог - чтобы у Вас все получилось! Судя по всему, все таки у вас на самом деле совсем другой менталитет.

Всегда нужно смотреть на номинальную мощность. Это тот режим, в котором топка работает на своих лучших показателях(полнота сгорания=чистые стекла и т.д). Остальные (мин-макс) чисто информативные(не для постоянной работы топки) и даже не сертифицируются. То есть получается (хотя на вашу площадь большие теплопотери) - по сути, вам 520 хватит для комфортного использования и даже протопите в случае форс-мажора, конечно если он не превратится в постоянный. Dovre конечно не плохие топки и я лично кроме избыточной мощности для ваших условий не имел ничего против. Просто хотелось все таки услышать от продавцов этих топок, ответы более понятные и развернутые для обывателя, а не вечные мало о чем говорящие лозунги.

А на этот весьма существенный вопрос почему та тишина у продавца:D Добавлено через 58 минут Вам сейчас важно правильно расставить приоритеты.. Не ищите найти универсальное решение - его просто нету. Либо для души и красивое горение, либо (на случай форс-мажора) каждый раз раздеваться до трусов и працавать истопником - других вариантов нет, есть простая физика одна для всех. Трез стороняя топка в 13 квт, на вашу площадь? Теплопотери свои знаете даже в самую холодную пятидневку? Излучение процент через три стекла учитываете? Разводка воздуха от такой топки "пшик" можете ее даже не учитывать. Берите 520, очень хорошая топка, тем более в ней все что нужно есть. И под ваш первый пункт самое идеальное решение. Что вы собираетесь и на чем сэкономить? 300 евро за несовсем полноценную топку, к тому же слишком мощную, чтобы потом что? всю жизнь перед ней с кочергой и в трусах сидеть? Или смотреть в постоянно закарелые стекла регулирую мощность минимальной закладкой дров? Стоит это той разницы? Так это на топке, а посчитайте, что камин целиком с дымоходом - это уже совсем другие деньги и процент экономии на хорошей топке, от итоговой суммы и того меньше. Как сказал еще пару веков назад один английский экономист: "Всегда найдется тот, кто сделает дешевле. Недоплачивая сразу даже немного - мы рискуем позже потерять все на что надеялись". Так вот к камином, как нельзя лучше - относятся эти слова. В самую точку, так оно и есть.

Я добавлю.. За одну такую фразу продавца - я бы своего выгнал сразу нах с работы. Читать как раз должен продавец для себя, а клиенту - уже рассказывать, при чем аргументировано.. Дибильно конечно представлять такую картину: приходите вы в салон Мерседеса, а там стоит мальчик "специалист" и на ваш вопрос "Как эта модель Мерседеса в сравнении с аналогичной у Ауди" - услышать ответ "почиатайте вначале, что такое Мерседес".. kobzas, могу конечно задать взаимный вопрос - "почитать где?", да в этом смысла нет. Одно скажу вам на 100% - Spartherm и аналогичного класса топки - не ваш сегмент.. Ваш сегмент Инвикта и Кратки - там можно торговать подобным образом. Не забывайте только при разговоре с клиентом, чаще напоминать "аргумент" что очань дешава", больше там читать клиенту ничего не надо, это главное.

Gazon, больше всего в жизни не любил обсуждать какие либо вопросы с пустыми понторезами, которые как выясняется потом, даже понятия не имеют о чем идет речь. Не вижу смысла продолжать пустую полемику. Фотографии выкладывайте конечно, но большей глупости в вашем ответе, трудно представить. Тем более, когда даже по фотографиям приведенным в качестве примера, специалист не в состоянии определить, что это вообще такое. Мог бы позже постебаться на тему, как такую стенку выложить на глину, да уже давно понял, что форумы, не место где часто встретить на самом деле образов печного специалиста в своей сфере, в основном это бесплатная площадка для поиска заказчика, как не важно, главное состроить типа более авторитетные вид. Хотя, читая весь этот бред.. Я уже сам для себя сколько раз задумывался: чем начинать строить дом, с такими специалистами- лучше купить готов квартиру. Ибо частное строительство не контролирует ок никем, в наших условиях - это полный ......

Согласен Добавлено через 4 минуты У самонесущей, может быть только один способ - самонесущий! Кафель привязанный за стенку, уже не может считаться таковым. Скажу по другогому - самонесущая облицовка, это скорлупа, где внутри нет привязки с кирпичем или другим несущим массивом - она несет сама себя. nordkamin.by/pf5726-kamin-dvortsovom-stile.html Ну теперь тогда задам вопрос gazonu в том числе - на что (какой раствор) можно собрать такую конструкцию? На глину точно не соберешь. На что собираете в Украине в таком случае..

Так в чем вопрос - сами возмите и наладьте, раз у вас так просто. Заодно поймете из чего складывается цена качества.. да и вообще - цена.

ну зачем же гнать на конкурентов так примитивно? Я знаю этот салон и видел, что там реально выставлено. И знаю, что в том салоне, если поставщик и продает на регионы в основном всякие Унифламы и Инвикты, то там у людей нет особенности говорить, что это продукты для отопления. Как в принципе и в Польше, даже те, кто заточен под дешевый сегмент, никогда не будут говорить, что это хорошая печь или топка за 500 евро. Скажут как есть.. типа, ну Пан должен понимать, что чуда ждать не стоит за такие деньги. А серьезные салоны с именем - вообще не держат подобный хлам в предложении, ибо этот товар, должен продаваться в Эпицентрах, где консультант такой же бот, как и покупатель данного ширпотреба. Вы же не сказали здесь честно, про этот Шамборд, что там герметичность никакая, дверь рукой от корпуса оттянуть можно даже в закрытом состоянии. Что это обычная примтивка колосниковая, без футеровки, без системы чистого стекла и никакого там режима тления ждать не стоит. Сказали? Нет, Вы начали вливать в уши, что это хорошая печь за хорошие деньги. А вот теперь, расскажите мне, чем же она так хороша?..

T-Kiev, еще раз: есть два варианта, либо строить дальше из себя идиота, показывая якобы непонимание о чем идет речь, либо разговаривать как взрослый и ответственный человек - тогда хотя бы уважать будут за честность и принципиальность. Вы уж определитесь, на какой сегмент работаете. Платежеспособные люди, как правило - образованные люди, и таких двуличных продавцов разделяющих клиента на "лохи" и "не лохи" потом обходят стороной. Вы здесь непосвященным печь для отопления из Шпартерм советовали, или Довре? Или по ушам ездили с наипримтивной Инвиктой? зы: всегда говорил - заниматься нужно либо качественным сегментом, либо ширпотребом. По крайней мере, тогда у продавца не будет взрыва мозга и он сам поверит - один, что "все печи и топки одинаковые", другой будет понимать разницу, что хорошие печи и топки у ВСЕХ производителей начинаются с цифры от.. и представлять из себя должны минимум то, то и то.. А как в одном магазине можно продавать и то, и то - для меня лично загадка. Тоже самое, что продавать Мерседес и Таврию в одном сарае, одним и тем же продавцом.

gazon, не хочу специально позорить, но вижу, что вы просто вообще не в теме. Можете выложить фото своих "самонесущих" облицовок изнутри? Будет смысл дальше о чем то разговаривать.

И что, со времен Австро-Венгерской империи, самонесущим способом облицовки строят?:D На территории этой бывшей империи, этим способом, сами начали строить только два десятка лет назад Видимо мы на разных языках(о разных вещах) говорим..

Alex 1980, а можно подробнее, чей кафель, что за топка(почему не видно решеток для вентиляции) каким способом сделана облицовка, какие материалы для ее сборки использовались и т.д. Просто картинок таких облицовок без описания в нете и так полно.

Нет такого понятия как "западная технология" монтажа и "восточная" - есть, у тех же европейцев два сейчас понятия: самонесущим способом(конструкция двух контурная) и традиционный(старый там уже способ) когда кафель вяжется на проволоку вместе с стенкой в единое целое. Последний(традиционный способ) - сегодня там практически уже никто не использует, после появления современных технологий благодаря новому поколению быстро вяжущих клеевых масс для монтажа таких тонкостенных облицовок. И в виду явных преимуществ быстроты, простоты монтажа и долговечности самонесущих облицовок. Теперь что касается самого определения "изразец".. Почему вы в Украине используете такое слово, а не скажем кахель? "Изразец" - понятие присущее только российскому региону, а все славянские и европейские народы, называют используя один корень - от слова кафель (от немецкого kachel) то есть языка страны происхождения этого материала. Я почему заостряю на этом вопрос - ибо к примеру у нас в Беларуси, кто то называет "изразец" кто то "кафель" и народ обычный путается, где есть что, хотя на самом деле, это одно и тоже. Добавлено через 6 минут Ну и если уж про современные технологии монтажа таких облицовок говорить - то у вас в Украине уже есть сейчас довольно грамотные специалисты в этой области, как и сами современные материалы для строительства кафельных печей и каминов. Это работа ваших украинских специалистов из польского кафеля, пр-ва Kafel-Kar, конструкция выполнена самонесущим способом, на базе красивой современной закрытой топки Austroflamm. https://www.youtube.com/watch?v=cvx6ALvnfhA

О, yuri1, это по сравнению с вашей, очень крутой китаец:D Типа с дожигом еще, пеплотруской, шамотной футеровкой и типа режимом медленного горения. Правда кроме пеплотруски, рычаг которой болтался как сопля в разные стороны, там остальное ничего не работало, но напечатанная на дешевом цветном принтере реклама с названием и реквизитами ирландской фирмы, до самого последнего момента внушало пожилой женщине, что это качественный продукт. С этой печью довольно длинная история, я где-то на форуме ее уже рассказывал и бОльшее количество фотографий выкладывал "от" и "до". Вкратце, так получилось, что мы сняли на выходные у этой хозяйки дом. А там стоял в качестве обогрева этот китаец. Ну и конечно же провели его испытания. Он уже после первого сезона был с поведенным ограничителем дров и замком закрывания двери. Печь практически не регулировалась, так как заметно было, что она вся дырявая. Я хозяйке сказал, что это не печь, а гумно полное и предложил заменить на нормальную. Та в ужасе спросила - а что с ней не так, она же ирландская и принесла мне этот буклет на нее из дешевой типографии. Заплатила она за нее 800 что то долларов и сказала, что итак очень сильно жалко было отдавать такую сумму, но продавцы ее сильно убеждали, что для обогрева ее дома это самое оно. В доме еще дизельный котел установлен после был, но его запуск и расход соляры тоже выходит дорого, дом ведь снимается наездами. На том и расстались. А где то через полгода - звонок, таже самая женщина попросила приехать наших спецов посмотреть, можно ли подремонтировать эту печь. Гарантии то год был всего, к тому времени она закончилась и продавцы печи официально в культурной форме послали пожилую женщину к себе в агроусадьбу. В общем, пришлось сильно сжалиться и пожалеть пострадавшую. Выкинули этого китайца и с большой скидкой поставили F3TD.. почитайте на фэсбуке, теперь ее отзывы, она счастлива. Мало того, она до сих пор даже не знает марку новой печи, но во всех постах - как теперь тепло. Короче, ребята, еще раз - чудес не бывает. Хотите сразу поверьте, хотите в очередной раз на себе проверьте. Странно, что такие элементарные вещи на форумах приходится просто вдалбливать.

Ну зачем же так примитивно? Смешно, это когда вешают людям лапшу на уши, про хорошую печь, когда на самом деле у уважающего себя продавца, язык бы не повернулся глядя в глаза клиенту произнести подобное. Я понимаю, что против Jotul у продавцов бюджетного ширпотреба, других "аргументов" нет, остается лишь тупо нести разную глупую чушь.

Она и есть про-во Китай, ираландия - вымысел продавцов. Вот такую "ираладнскую" печь мы заменили на Jotul F3TD ровно через два сезона, когда она уже совсем развалилась. Кстати при практически одинаковых размерах, сейчас ситуация с отоплением в доме в 60кв =- кардинально другая. Раньше к печи затапливался на ночь еще дизельный котел, сейчас нет. Вот вам и "доволен" две печи - два разных результата. Хозяйка того агродомика, пока печь не развалилась, тоже в принципе считала, что все такие буржуйки греют и работают одинаково, поэтому еще вбухала деньги в доп отопление. Объект у нас под Минском 30км, дом под сдачу в агроусадьбе. Кто хочет лично проверить и с хозяевами пообщаться на тему как было и как стало, могу дать адрес.https://www.facebook.com/groups/236765509746612/

T-Kiev, сколько у вас в Украине сейчас стоит Nordpeis NI 25 Panorama? По новым ценам она уже совсем не привлекательна как была. С учетом, что там тонкая стальная рама(с вклеенным стеклом) слабое место и люди когда слышат за замену стекла(а там вместе с рамой только) цифру в 500 евро.. большинство в полном ах.е..

Там на другом.. это на каком? И от кого, от тех, у кого это вообще первая печь?! Не стройте очередных для себя иллюзий, просто спросил - уже топили или еще нет? Мне объяснять, что такое бюджетная печь не надо.. Добавлено через 53 секунды Конечно. Полена покрупнее на ночь и 5-6 часов стабильно. Трешка будет гореть дольше(камера больше, больше влезет дров).

ukrvermiculit, искренне желаю Вам расти и развиваться! Единственное, передайте своему маркетологу, что мало повесить картинку самого материала с ценой и кратким описанием, желательно сделать это еще красочно, доступно и понятно не только для тех, кто в теме, а и для обычного покупателя. Постройте у себя каминную облицовку, поднимите требования европейские к таким конструкциям, проведите замеры и укажите минимальную толщину где какая может применяться в каминах на соответствие с этими нормам, чтобы потребители были уверены и спокойны. Поверьте, эффект будет огромный, если качество и цена будет конкурировать с европейскими аналогами. Сейчас времени нет в сезон на эксперименты с новыми материалами, но возможно к концу сезона посмотрим на Ваше заявленное качество и обсудим сотрудничество. p/s А рекламы Вам как раз и не хватает..

Не реально, то есть вообще его не поддерживают. Мало того, это примитивнейшие из самых примитивных колосниковых печей. Очень рекомендую посмотреть чем там обеспечивается "герметичность" печи - шнурки от ботинок толще и лучшего качества будут.. Корпус одностенный, стянут изнутри тонкими и длинными стальными шпильками. Дальше перечислять недостатки, или уже так понятно, что чудес не бывает? Добавлено через 3 минуты yriy1, Вы уже топили эту печь? Как говорится only for you, специально для вас попрошу товарища, который буквально вчера с ужасом демонстрировал на своем телефоне фото, что такое китайская печь(как раз эта же), даже, внимание! после первой растопки.. Обязательно выложу в ответ на ваши из рекламного буклета.. очень поучительно для всех.

ukrvermiculit, так сказать по дружбе - самое прямое.. Если Вы для себя до сих пор не понимаете, что значит маркетинг ДЛЯ ВСЕГО - трудно вам будет конкурировать с европейцами.. Знаете в чем проблема была советского производства - маркетинг был никакой, вернее он вообще отсутствовал. Пример: вот у нас много производств в Беларуси, включая частные, где полно напокупать успели современного производственного оборудования. Вроде бери копируй дорогую европейскую продукци и зарабатывай горы золотые. И мы так тоже когда то думали, пробывали, на одном производстве размещать такие заказы, на другом - вышла извините ж.па полная. Знаете почему? Потому что до сих пор, для наших производственников, понятие "маркетинг" - слово неизведанное. Вот вы посмотрите со стороны, как вы потенциальному покупателю предлагаете свою продукцию? У европейского производителя, только прояви интерес - сразу же и описание подробное и картинки и сертификаты и сайт с фотографиями производства и образцы срочной почтой сами предложат. А тут, честно слово, вспоминаю свою юность в совке - нифига выше перечисленного нет, есть какая то в непонятно формате бумажка и сразу.. назовите объемы и мы предложим цену. Ну еклмн - какие объемы я вам могу назвать, если ваш товар, по крайней мере у нас в РБ знать никто не знает? Или мне как в 90ые на свой страх и риск заказать у вас фуру, чтобы выбить лучшую цену и потом бегать по рынкам с этим "котом в мешке" рассказывая на пальцах о чем вообще? Или мне каждому продавцу/монтажнику на зуб по плите давать пробывать? Вот когда наши производственники это поймут, что без грамотного маркетинга сейчас даже туалетную бумагу не продашь - вот тогда будет совсем другая ситуация. И еще вы(производственники) должны понять - что, чтобы ставить большую цену, то есть мечта любого производителя, продукт с большой добавленной стоимостью - прежде, нужно грамотно подойти к вопросу того же маркетинга, и вложить огромное количество финансов туда. Мерседесы, в сараях не продаются... А говорить приятные слова, мол приглашаем, покажем и т.д - это все хорошо, только нужно понимать, что приятные красивые слова, сейчас научились говорить все и потенциальные клиенты эти слова уже не воспринимают - нужна "красивая качественная обертка", то есть опять начинаем с маркетинга. По одежке встречают.. помните такую народную мудрость? Так вот с "одежки" и начинайте. Не хочу никого специально позорить, просто ради интереса - откройте любой сайт украинского производителя шамота и попробуйте среди кучи номеров телефонов разных отделов, найти один тот, кто работает с экспортом, с физ лицами, тех отдел и т.д? Капец, как в советские времена - куча отделов и никто в них не знает к кому отослать просто с вопросом - гдя взять оптовый прайс? Не переживайте, у нас тоже самое на гос. предприятиях. Потом: цена. Если будете подходить по совковому - вы на фиг из частного бизнеса никому не будете нужны. Каминный бизнес - это не вагоны дешевого отгружать кирпича, это индивидуальный подход к каждому. Это дилерская сеть, с нормальной дилерской политикой. Пример: вот мы возим вместе с дымоходами Шидель, еще вет блоки. Обычные такие керамзито-бетонные формованные блоки. Шиделевский если мне память не изменяет стоит 6 евро штука со склада в Минске. А у нас есть завод по производству блоков керамзито-бетонных в Новолукомле, которые скопировали эти шиделевские блоки(проблем то) и выкинули в продажу. Выкинули, правда по совковому подходу - за копейки, что то около 80 центов за штуку. И что? Мы когда то сами понимая, что нет особого смысла возить "воздух" из далека, то есть шиделевские блоки, решили закупать их у Новолукомля. Теперь внимание, картина: Звонок в отдел сбыта. - Здравствуйте, мы такие то и такие то, имеем сеть дилеров по всей стране и хотим представлять вашу продукцию, закупать на склад соответственно и распространять через свою сеть. ответ: Прищлитя заяуку на нужнае каличэства, мы саабшчым, когда можно забрать. Цены видитя у нас на сайте. - Мы говорим, подождите, вы немного наверное не поняли, мы хотим стать вашими представителями и реализовывать товар по одинаковым с вами ценам, но хотелось бы узнать дилерские условия, скидку. ответ: Ничога у нас няма. Отпускныя цены на сайте, па дапалнительным скидкам, нада рагаварывать с начальникам.. яго сейчас нету буде через две недели, в отпуске. - Ок, говорим, а кроме него никто не решает такие вопросы? Ответ: никто, и ен наверная тожа ничога не рашыть. Ну напишытя какое каличества вам нужно, мы яму перададим. - Говорим, так неужели у вас нет готовой дилерской программы, где прописаны все цены и условия для дилеров? отывет: ничога у нас няма, на сайте атпускныя цены завода. - Ок, говорим, что по вашему отпускные цены? Обычное физ лицо, может по этим ценам взять? ответ: да, может. - Тогда скажите, по каким ценам нам тогда продавать? ответ: прадавайтя па яким хатитя. - Супер, отвечаем. То есть вся фура ваших блоков стоит пару сотен долларов, почти половину из этой суммы, мы должны заплатить за доставку в Минск, выгрузить на склад, держать на складе(нести еще до расходы) и потом, чтобы нам обычный человек у виска крутил, зайдя к вам на сайт и сравнив цены, мол мы здесь обварилися в несколько раз? В общем на тот разговор и закончился, консенсуса не нашли. Продолжение. С тех пор прошло много лет, а блоки эти новолукомльские, дешевые до безобразия можно купить только в Новолукомле, никому из оптовиков они не интересны. Мало того, тем кто хочет сэкономить - сами даем координаты завода и отправляем клиента туда. Парадокс знаете в чем? Большая их часть возвращается и покупают дорогие шиделевские блоки. Сказать почему? Все просто: у нас этот клиент может купить их хоть одну штуку, со склада и в любой момент. Либо мы ему и сами еще привезем. А там нет: там давай им абъемы.. им так не интересна. Люди едут туда за 300км, кто с прицепами, кто микроатобусы нанимает, а там паллеты разберать(48шт. на поддоне, а человку нужно всего 20шт..) нельзя, паллета минимум. Руками перегружать нельзя, только погрузчик и т.д и т.п. Поэтому многие, которые умеют считать в итого, сами понимают, что кроме гемора - выгоды такой "дешевезны" никакой. Вот вам и "маркетинг".. зы: не помню, где прочитал фразу:произвести не проблема - проблема всегда продать Так вот когда мы это поймем, может тогда и можно будет конкурировать с европейцами, а пока.. мы даже не понимаем, элементарных вещей в бизнесе. Что мало сделать дешево, нужно это еще правильно уметь клиенту преподать. Колбасу докторскую как заворачивали в дешевую бумагу в советские времена, помните? Так тогда ничего другого не было, брали что есть, поэтому плевать было на этот "маркетинг". Сейчас ведь другая ситуация.. вон пожалуйста, европейский конкурент ваш Grenaisol.. все что хотите, от красивых картинок до сертификатов одним щелчком. Да и на их цены.. тоже обращайте почаще внимание, учитывая, что там очень хорошо понимают, сколько должны зарабатывать их дилеры, чтобы их продукция была им интересна.