Misha_k

Ну так вот в том то и вопрос.. Что это за интерьер?

Так у нас в таких домах как правило не живут - это дачи!! Я просто по работе представляю требования клиентов современных котеджей.. Вообще представить не могу, что бы себе в котедж кто то захотел такую угловатую бандуру с такой убогой фурнитурой поставить. Ну просто не представляю никак. Может у нас понятие "современный дом" разное

Вот мне понравися пост человека с нашего белорусского форума. Очень полезно почитать для всех Valery_SY Hero Member Репутация: 97 [похвалить] Offline Сообщений: 1068 Откуда: Гродно Re: Камин в доме « Ответ #3340 : 31 Января 2012, 00:51 » alex1967, если будете делать камин, то отжалейте лишних пару сотен и поставьте какой-нибудь с хорошей репутацией, чтобы потом ни о чем не жалеть и ничего не менять. В самом начале каминной темы и темы про воздушное отопление я был категоричным оппонентом серьезного применения таких систем отопления в доме. Но, по роду своей работы, я иногда бываю в Польше, но не для продажи солярки и сигарет, а по работе, или приобрести что-нибудь для дома. Там я встречаюсь с различными людьми, общаюсь. Я был удивлен, когда мой знакомый поляк взахлеб рассказывал об эффективности каминного отопления и о колоссальной экономии денег из-за малого расхода газа на нужды отопления. Я поездил, посмотрел, пообщался с продавцами в салонах. Я был в шоке, когда в одном из салонов хозяин, узнав о моих требованиях работы камина на отопление, категорично сказал: "Я Вам камин не продам!!!" И отправил меня по нескольким адресам, где продают отопительные камины. Так я попал в салон (ссылка устарела). Я снова испытал состояние шока. Вот это здание, что на фото отапливает одна Jotul I18 Panorama. Другого отопления в нем просто нет. Я полтора часа стоял перед этим каминов в оцепенении и не верил своим глазам. Я не мог поверить, что морозным утром (-10С) приехал сюда, вошел в это здание и растегнул куртку. Хозяева ходили, как в обычном офисе, безо всяких тулупов и телогреек. Было тепло и уютно... Работала только одна эта топка, управляемая электронным регулятором. alex1967, если Вы не уверены, хватит ли Вам каминной топки для отопления дома, то может тогда лучше пойти таким путем. Установить топку, которую позже можно "проапгрейдить". Например, поставить I18 и посмотреть ее в работе. Если 15 кВт номинального режима Вам будет мало, то тогда можно получить дополнительную мощность за счет устройства камеры вторичного дожига при устаноке теплонакопительной массы или водяного теплообменника. С последним, например, общая номинальная мощность системы может достигать уже 24 кВт. Но установка водяного теплообменника, безусловно потянет за собой зависимость от электричества и дорогостоящую обвязку, как у ТТ, ну Вы знаете. В этом случае теплонакопитель будет практичнее и "автономнее". А топки с номиналом в 24-25 кВт уж точно хватить для "благополучного" решения уравнения теплового баланса в Вашем доме.

Так не все немцы богатые, объяснение простое Удивился бы, если бы все на Мерседесах ездили)) А такси наверное, что посчитали, что лучше сразу дороже заплатить и не тратить время и деньги на ремонты. Кстати про ремонты. У нас на работе Спринтер 2000года, Ивеко Дейли 2004 года и Ситроен Джампер 2010года. Так вот У мерседеса 600 тыс пробег, не помню, что бы мы его ремонтировали кроме сервисного обслуживания. Ну Ситроен понятно, он новый. А вот в Ивеко, вложили наверное стоимость еще такого же и это с учетом, что покупали с салона. Я не беру в расчет потеренное время и соответственно деньги, что он вечно на ремонтах стоит. Viks, берите Бланзек только из новых с футеровкой, доплатите не пожалейте..

Viks, так а я о чем? Я же сам Вам предложил, что если программа минимум вас устраивает, то выбирайте по внешнему виду. От меня лишь требуется объяснить разницу, что Вы можете получить доплатив за топку другого уровня.. А выберать Вам, главное, что бы выбор был осознанный, а не так как у нас происходит сейчас. Приходит человек в надежде купить хорошую топку, а ему гувно на.. И говорят, да, все будет работать красиво и греть будет и в таком духе.

Максим, но я одного не могу понять, нафига козе баян? На фото кстати норвежская буржуйка максимальной мощностью 9квт и режимом тления. Так нафига на даче, еще этот "баян" справа? Печь выйдет в нормальный свой режим, когда практически уезжать надо. Так смысл? И потом, какая мне разница в режиме проживания "дачном" сколько я сэкономлю дров приезжая только на выходные и причем на два дня? Хотя и про расход дров , ваша неправда. А сколько дров уйдет на прогрев самой кирпичной печи, пока она выйдет из минусы? Я за это время уже и дом нагрею и переведу печь в режим тления.. Так о чем вы? И самое главно, что людей интересует. Цена вопроса такого отопления, вы так и не ответили. Про гарантию, тоже. Хотя, если говорить уж по честному, то вы и я знаете, что все это реклама, про экономию и т.д. Да буржуйка+теплоемкая печь= лучше, чем одна буржуйка. Только тут уж решать каждому. Ибо если Вы озвучите конечную цену данного симбиоза, то разница в расходе дров, если даже допускать, что она пусть будет неимоверная - ПЫЛЬ и в наших условиях никогда не окупится. Так что обычный маркетинг, как обычно, каждый нахваливает свое ремесло..

Не, просто тема называется "Русская печь и ее место в современном доме". Просто для себя задумался, это как же должен выглядеть с такой печью(в каком стиле дизайна) этот современный дом

Если побоку.. Бланзек, Инвикта, Диффузион, Кратки и т.д8) Хозяин-барин, вы ж понимаете..

Так а в чем проблема - переключайте программу, получите натуральный, нижний, верхний, вдоль стекла:D Лучше когда есть с десяток различных вариантов огня, чем один Во смотрите как бывает!!)

Сауну не часто. Ибо не люблю душиться в тех саунах, которые есть обычно. Хотя несколько раз был в таких, что кажется сидел бы там каждые выходные. Так и с каминами Viks. Я не знаю, как Вам объяснить, но я перетопил каминов разных очень много. Но есть такие модели, с таким очаровающим горением, что каждый раз не могу и не хочу отрываться и уходить, сидя перед камином. Трудно это объяснить. Это даже не новый автомобиль, восторг от которого успокаивается уже через неделю другую и переходит в привычку. Просто люди я это вижу, многие очень быстро перегорают каминами быстро из-за тех самых проблем с чисткой стекол, выгребкой золы постоянной и т.д А качественные топки, практически в этом плане неприхотливые. Чиркнул спичкой и сиди на деване если лень к камину подходить управляй с пульта. Дрова горят медленно и лчень красиво, расход небольшой, тепло, приятно, эстетично. Кстати каждые выходные, если по этим дням только топить, драить стекло, это тоже напряжно.

О чем, вы? Старый Бланзек примитивный прямоток, а ля Инвикта. Новый уже лучше. Вот, как работает в живую такая печь, но это не про Бланзек(любой)

Максим Попков, а вы не подскажете, такой тип печи как на фото, к какому типа интерьерного дизайна можно отнести Ну что это, модерн, минимализм, рустика, хай-тек или кантри?

viks, на видео его только растопили. Смотреть как работает топка нужно на хорошо разогретой и крутя регулировки, вот тогда реально все видно. Кстати и стекла при растопке в миг не закапчиваются, даже у Инвикты.. Кстати, если у вас такие требования к камину, что бы затопить пару раз в год, то че вым париться, выберайте по внешнему виду. Можете туже Инвикту рассмотреть. Два раза в год, посидеть с тряпкой и средством для чистки и совком с ведром для выгрузки золы рука не отвалится. Красота горения конечно будет так себе, но если топить два раза в год, то и не вспомните как в этом камине огонь горит. Такие бутафории стоят у очень многих в домах. Как раз именно так и говорят - топлю два раза в год. Не, мы речь ведем о каминах, которые хочется топить часто

Оик, давайте не будем отвечать вопросом на вопрос. Вы хоть на один из висящих в воздухе заданных мной вам ранее ответьте.. А к вашим мы еще вернемся. Давайте уж по очереди:D

Оик, а вы не пробывали не переходить на демогогию, а признать факт, что вы рано и не к тому подскакиваете, и ответить хоть на один вопрос? Я уже не говорю, про извинения за оскорбления. Не я виноват в том, что вы вершков нахватавшись, рьяно лезете давать советы непосвященным людям в вопросах тем более, касающихся их безопасности. Хотя молчу, что вы печник и разбираться, проити обучение - просто обязаны. Но с этим проехали - к сожалению, это наша обычная ситуация в строительстве.. зы:Оик, просто напомню из школы, а то вижу вы до сих пор этого не знаете, что ИК излучение передается в стороны)) Может поэтому Супер Изол изоляцию своим материалом стены за каминной топкой, рекомендует использовать толщину 5см? Ах ну да, вы ж этого не знаете, поэтому греете вертикально как на картинке из рекламки)) Или еще школьный эксперимент)) Оик, сделайте над комфоркой из Супер изола короб, как над каминной топкой и потом температуру боковых стенок замерийте... Ох, сколько нового и интересного можно открыть в этой жизни...хоть правда и с большим опазданием по времени)))

Очень интересно8-) Во первых, не четыресто, а 240-320 в зависимости от конструкции металической печи и того самого КПД. А во вторых. Ну давайте расскажите мне, пользователю такой металической печи для отопления своей дачи мансардного типа, площ 60кв. метров и без никаких проблем ее отпливающему одной металической норвежской печью с 10 летней гарантией в режиме того самого тления. И кстати без никаких дополнительных электроконвекторов. И между нами, честно, мне по... какая там температура в трубе и какой там КПД, как пользователю. Главное я знаю, что я с такой печью не замерзну. А если говорить честно, то и вы не знаете какая температура в трубе и какой там КПД в рекламируемой вами пчи самопальной. Вы ж замеры с испытаниями каждой печи не делаете, и они у вас не серийные один в один, а все разные.. Ну так зачем тогда лозунги эти пустые, ничем не подвержденные. Тем более продукты имеющих лабораторные замеры с сертификатами, грязью с ходу поливаете.. Ну а теперь, давайте, опишите Ваш вариант кирпичной печи, по Кузнецову или по Васечкину. Какой размер должен быть для отопления такого домика, во сколько тугриков все это выльется, что с гарантей вообще и кто ее вообще предоставляет и на чем, что очень важно. Потом расскажите, сколько времени и как ее нужно топить, что бы прогреть промерзший дом, когда приезжаешь в пятницу по пробкам к 12 вечера на дачу? Как себя ведет кирпичная печь от такого "периодического" режима пользования, только прошу, честно!)) И последнее. Зачем заранее говорить, кто кого обманывает? С себя начните..

kimura, сам нашел Вашу топку. Не примитив говорите? Ок, я пока не буду ничего комментировать. Скажите, Вы говорите не прямоток(кстати схема не про вашу топку) Инвикта не понравилась, не нашли альтернативу.. А чем по Вашему мнению Ваша модель Бланзек отличается от Инвикты? Опишите отличия. И еще: расскажите нам, как Вы в своей топке управляете горением? Чем, как регулируете сам процесс, начиная от розжига..

Kimura, у Вас какой Бланзек, модель? Я не думаю, что физика для каждого особенная и прро чудеса уже тоже говорил - их нету. ДАВАЙТЕ СКАЗКИ НЕ БУДЕМ РАССКАЗВАТЬ, тем более "мартен" прм котором сажу можно выжечь и ее в таком режиме образуется меньше даже у примитивных топок, это плохой показатель. Ибо сами знаете, что в жизни никто в таком режиме постоянно не топит, а показателем чистоты стекла является как раз спокойный и красивый режим горения. Вот тут то и есть вопросы с лбой примитивной топкой.

Ну так, что Оик4, кто то из нас двоих выскочка? Не вы ли здесь загибая пальцы, всем гарантировали безопасность использования вермикулита? Не вы ли нахватавшись вершков, даже не задумывались о рекомендациях тех самых производителей по толщине!! материала и его применении? А что теперь людям делать, вам поверившим? да, и кстати погрейте часа три и вы еще больше удивитесь))). Кстати так как вы греете вертикально, большое тепловое рассеивание. Приставьте руку к комфорке рядом и вы это заметите, что ее спокойно можно удерживать. Потом попробуйте удержать НАД комфоркой)) Извиняйте что из начальных школьных примеров физики, но вы ж у нас самоучка))

Настораживает правильно.. Длительный нагрев древесины при температуре 120-150° сопровождается медленным и постепенным обугливанием, с образованием при этом самовоспламеняющегося на воздухе угля, весьма опасного для незащищенных деревянных элементов.

Дима, точно такие же как и у Promat. Понимаете, все практически производители, стремятся красиво расписать достоинства своих продуктов в рекламках, но далеко не всегда это правда. Почему в Европе Супер изол даже в нормах прописан и так популярен среди мастеров? Потому, что если начинать сравнивать углубленно, то получится, что лучшего изоляционного материала для каминов, чем Супер Изол, на сегодня нет. И то, что для несведующего человека продавец рассказывает текстами из рекламок и кивает на более низкую цену, чем Супер изола, он умышленно делает ставку на разницу в цене материалов одинаковой толщины. Но он умышленно не говорит при этом, что характеристики то материала разные(к-т теплопроводности 0.1 у Силки, против 0.6 у супер изола). Вот рекламный ролик Силки 250km. www.youtube.com/watch?v=r-k_nQd3fm0 Все красиво вроде бы, если бы не одно НО. Там где Супер Изол рекомендует свой лист толщиной 3см, Силка уже рекомендует 6!! Ну это и понятно, характеристики то Силки почти в два раза хуже.. Посчитайте по деньгам, что получается по итогу при равном результате по изоляции. То есть ставим более толстые плиты вместо более тонких, а результат одинаковый. И деньги тоже, если еще не дороже.

Лех, говорить на словах можно все что угодно. Особенно для рекламы. Про 10-15 лет, это уже принято говорить как есть "за кулисами" теме же производителями и монтажниками такого оборудования. Вы с гидравликами поговорите, хотя уверен, что реальную картину вы для себя лично представляете. Водные топки с закрытым контуром, те самые установщики назвают "бомбой в доме". Есть куча определяющих и опрадывающих или нет, факторов по этим топкам. А про Йотуловский теплообменник вижу Вы просто не в курсе)) Он идет в комплекте с ержом. И почистить его буквально три минуты без демонтажа всякого. Дефлетор сняли и почистили))

Все правильно. Только есть еще один нюанс, который зачастую перечеркивает весь смысл такой затеи напрочь, так как в наших реалиях, это не окупается. Обратите внимание, что у Йотул теплообменник устанавливается на обычную чугунную топку. На топку 10 лет гарантии, на теплообменник уже 5 почему то То есть теплообменник заменяемый, главное предусмотреть доступ в облицовке. А вот с водными топками, особенно дешевыми. Нужно учитывать, что срок службы на который они расчитаны 10-15 лет, ну максимум может 20 если совсем не топить. Производители и продавцы вам об этом не скажут, им эти топки продавать, но сами задумайтесь. Через пусть 15 лет развалить полностью облицовку и топку на выброс? Это же как с котлами. Там тоже ресурс 10-15 лет, правда заменить их не так сложно и дорого, как построить камин заново. Это не теплообменник один заменить аккуратно, что в варианте с чисто водной топкой невозможно. Конечно во всяких технологиях есть мода, маркетинг, реклама и т.д. Но по водным топкам в Европе сейчас пошел очень сильный спад продаж в пользу конвекционных. Видно люди поэксплуатировали и поняли, что не окупается вся это затея.

Ну, это уже обсуждалось не раз. Во первых, чугун чугуну рознь. Очень многое сейчас в мире определяют технологии. Одни отливают в песок, другие на ультросовременном оборудовании, и то чугун и то, только вот качество по итогу разное. Многие по ошибке к примеру думают, мол в Норвегии зарплаты большие, поэтому такие печи дорогие. Я бы может быть тоже так думал, если бы не знал другое. У норвегов самое дорогое и современное высокопроизводительное оборудование, которое не снилось еще чехам, полякам и т.д Вот пример jotul.spb.ru/jotul-DISA-270-A.htm И сейчас не важно сколько стоят руки. Я был в г. Везау в Германии на заводе по производству керамических труб Шидель. На заводе работает всего 10 человек!! все остальное роботизированно. Поэтому и получается, что в более развитых странах, технологии компенсируют разницу в более дешевых руках в менее развитых, но в итоге на выходе, более качественный продукт. А что касается сравнения чугуна и стали. То все знают, что характеристики чугуна для отопления лучше, чем у стали. Но производство чугуна само по себе более дорогое,дорогостоящие формы долго окупаются, есть другие нюансы. Просто чугун имеет и свои минусы. Попробуте скажем поднять чугунную дверцу в дизайнерской топке скажем метр двадцать шириной.. Дизаин тот же, сталь утонченная и рама из чугуна.. Сталь лучше обрабатывается, штампуется, легче достичь идеальной геометрии, и т.д. что очень важно для крупноформатных топок. Можно долго говорить на эти темы. Но главное, что нужно всегда исходить из необходимого. Использовать преимущества материала под свои нужды. К примеру, кожанный тулуп в мороз более практичный, теплый и т.д Но пуховик красивее, легче и моднее, а современные ткани позволяют также сделать его носким долгое время)) Здесь нельзя сравнивать, что лучше, не учитывая многих моментов.. Последнее сравнение, может не самое удачное, но как то так

Так я ж с этим не спорю. Просто всегда нужно проводить сравнения в одном классе. Если это стальные крупноформатные, то с такими же. Если чугунные, то с чугунными и т.д. Очень отчетливо тогда можно заметить разницу. И потом у каждого свои требования. Кому то нужен еще престиж. Да, если уж с про сравнение с автомобилями заговорили, то Мерседес Е - класса, и Шкода СуперБ в одном классе, и последная сравнительно недорогая. Но, Шкода - не Мерседес и есть все таки разница. Это все понимают. Так и с топками. Беф, неплохие топки по конструктиву, уже говорил, но это не Австрофламм.. причем далеко не австрофлам.. Что касается piazzetta, кстати хороший пример. Вы просто посмотрите ее не на картинке, а в живую и все сами поймете. Откуда это сравнительная недороговизна и на чем там сэкономили. Футеровку посмотрите, которая с новья белая, а потом всегда черная. Сталь посмотрите как фольга, толщину троссов для гильотины и т.д. Не бывает чудес, серьезно. Сколько не осматривал вот такие сравнительнонедорогие модели топок, видно сразу на чем сэкономлено. Конечно несведующему покупателю по картинке отличить трудно, но всегда говорю.. посмотрите в живую и вы все поймете. Ведь даже по ссылкам на Шмид, Шпартерм видно, что топки в одном классе практически в одних ценах. Неужели Вы думаете, что при такой конкуренции, которая сейчас есть среди производителей печей и топок, если бы могли то не воевали бы ценой? Просто нет возможности дальше снижать цену, как только как за счет качества материала и конструктива, ну просто нет. Да некоторые пытаются переносить часть производства в более дешевые страны, но не сильно это влияет на цену. К примеру, есть чешские топки Hoxter, качественные, чем то даже похожие на Австрофламм, футеровка австрийская Rath. Так и цена у этих топок как у Австрофламм, подарка нет, хоть и сделаны в Чехии. Так что, здесь как с теми же автомобилями. Вспомните, что такое был Хундай, Киа.. рожно, рожном. А теперь смотрите как выстрелили.. Совсем другой уровень. Ну так и на цену обратите внимание. Она сравнялась с европейскими аналогами, несмотря на более дешевую рабочую силу. Нет, чудес поверьте.