Misha_k

Та не-е, отопить дом Вы можете хоть железную бочку установив. Тепло ведь дают дрова.. Сколько уйдет этих дров для получения полезной тепловой энергии в одном и других вариантах, это уже второй вопрос. И сколько выдержит по времени эта "бочка" следующий вопрос. Austroflamm - это люкс, там где ни к чему не доколупаться, красивая, надежная, все работает по максимуму, не раздражает даже мелкими нюансами.. За это люди платят такие деньги. Ну в общем то и с Мерседесами тоже самое. А так, как то доехать из пункта А в пункт Б, можно и на Таврии.. Ну может по дороге конечно поломаться, комфорт не тот, но и другие деньги.. Тут нельзя сравнивать - разные классы. Понимаете, в норковой шубе, так же тепло, как и в телогрейке, только такие шубы покупают не только ради "согреться"..

Та не, может по нашим зарплатам это так и кажется, но поверьте в Европе - это обычный Мерседес.. товар высокого качества, но не эксклюзив. Расчитан для их среднего класса.

maliyzone, только одна загвоздка - Е класс и С класс у Мерседеса, имеют одинаково высокое мерседесовское качество и все остальное. Лада Гранта, таких же размеров как и Мерс С-класса, но наверное как понимаете - совсем другая "машина". Так же и с топками..

Как же у вас в Украине, не смотря ни на что, все развивается.. Молодцы. Спасибо за ссылку, даже не знал..

Sheridan; сколько стоят Ваши печные двери с подрамником в розницу? Вообще есть ли они в доступе или это только концепция? Я не знаю на кой х вы из сделали на рынок Украины, когда здесь пока никто зеленого понятия никто не имеет как их использовать, но на свой рынок готов их взять, как минимум на проверку качества.. Но, главный вопрос - розничная цена.

Вполне. Воспользуйтесь поиском, не ленитесь, здесь веток на эту тему вагон и большая тележка.

T-Kiev, не норвежец, а бельгиец.. давайте уже как то по-честному научимся все преподносить. И кстати, что первый, что второй делается на одном и том же заводе - Dovre. У Chazelles, своей литейки чугуна нет.

А на те остальные вопросы, это ж вчитываться надо, размышлять, время на вас тратить. Картинку с дешевой топкой продавцу вставить всего две минуты и напрягаться особо не надо. Все, и весь сервис такой - это ж бюджет-класс, там не бывает иначе. Не выгодно:D

yriy1, Вы смотрели фильм "Тупой и еще тупее"? Не обижайтесь, но просто не смог не съерничать по поводу нужности шибера:D зы: задайте сам себе такой вопрос - почему ни один производитель качественных печей и топок, не устанавливает штатно (и это в продуктах за такие деньги) и не рекомендует к обязательной установке такую как минимум вредную, а для качественных приборов еще и абсолютно не нужную приблуду, как шибер.. зы2 Или конструкторы этих дорогих производителей совсем тупые? зы3 Кстати по всем нормам, шибер должен быть обязательно подрезан на определенный минимум свой площади(не может перекрываться наглухо).. Можете тоже сам себе задать вопрос - зачем..

www.austroflamm.by/downloads/manuals.html

В инструкции к АФ написано, что только трубами из негорючих материалов..

mamont, если отбросить лирику - мы тоже когда то рассматривали заменить Jotul на Dovre (были времена, и сейчас остались, когда не все в политике Jotul устраивало).. Но, подробно вникнув и проанализировав, мы поняли, что Jotul по всем меркам маркетинга, останется Jotul, а Dovre.. есть свои нюансы.. В принципе в России тоже самое. Да, ниже цена, но сколько не пытаются там продвинуть Dovre.. даже не на слуху. Поэтому не рискнули. Есть Бренды, которые как бы и что нравилось и не нравилось - диктуют свою политику. Голосует за все конечный покупатель. И как бы не распивал красивые песни, поставь два продукта рядом - купит все равно Jotul, не смотря, что вроде похожее дешевле. Я это уже по многим продуктам замечал. Наши люди, вроде все стремятся сэкономить, но все хотят при этом - сэкономить на известной и безупречной марке, а не альтернативе.

Вы про специальный печной шамот, что-нибудь слышали? Чем от промышленного отличается? зы: кстати даже у немцев бывает в формате обычного кирпича.. Добавлено через 3 минуты Да никакая не получилась. Дверцы завезли, обучения провели, даже схемы постройки топливников из кирпича нарисовали.. Каминщикам это не надо, печники сказали - нах.р. У кого деньги есть - купит готовую фабричную топку под каналы с гарантией.

Андрей, не то что думаете - знаю. Мы этот путь у себя уже прошли. На одном грамотном самоделкине с руками, бизнес не построишь. А остальным оно просто не нужно, как не учи, хотя учеба - тоже дело очень затратное. Могу даже поспорить на ящик пива - не пойдут здесь эти двери. Добавлено через 8 минут Мне лень сейчас искать картинку, где у такой двери, два входа по 150мм - что скажете? Ну и потом, здесь Вы в корне не правы. Каждая такая дверь, должна рассчитываться под определенную (в кг) закладку. Соответственно сечение рамы, должно обеспечивать необходимое количество воздуха для ее полного и чмстого соответственно сгорания. И при чем здесь Brunner с каналами? Там не все так просто, как вам кажется.. Про нечего ломаться.. не говорите гоп, когда всех нюансов не знаете. Вы не задумывались, почему такие двери, даже у чехов от тысячи евро самые маленькие, когда за 300 продаются уже целые каминные топки раза в два бОльшие по размеру? И с шамотом дешевым.. это тоже из области "мне так кажется, пока всех нюансов не знаю".. Как вы вообще считаете, европейцы теже поляки совсем идиоты? На счет поляков - я видел, что они строят, из чего строят и как строят. Из обычного промышленного шамота не строит никто, хотя он у них тоже в продаже имеется, даже ваш украинский..

То есть пока прототип? Одно стекло в печной двери такого плана - верх диллетанства(уверен у копируемого оригинала было как минимум два). Во-воторых, такие двери на самом деле должны сертифицированы под определенный объем загружаемого топлива, соответственно и количество подаваемого воздуха под этот объем рассчитанное. И еще.. разговаривал в Польше с одним челом, профессионально занимающегося такого типа печи. Тот сказал, что с такого плана дверками намного все сложнее, чем с каминными топками. И он, даже не рискует, устанавливать в его печи, двери дешевые, ибо потом, ломать придется всю печь. Ну и последнее: замысел конечно хороший, дать на рынок такую продукцию, но проблема в том - что здесь пока на эти двери нет, и не будет еще долго спроса. Это должен быть абсолютно новый, в Европе образованный, украинский печник..

andr.ey, а сколько эта дверь в Украине стоит?

Друзья, очень уважаю украинский форум за такое количество людей, умеющих мыслить рассудительно и объективно. Но мне кажется нам всем не хватает понимания одной вещи - пора все таки перестать сравнивать продукты разных классов. Понятно, что Jotul с их опытом и заработанными деньгами за 160 лет не догнать украинским парням "Гаврила и друг" которые, вообще понятия не имею, но догадываюсь, что организовали производство в подвале и пока на коленке, НО!! - все таки, это отечественный производитель и есть для него свой рыночный сегмент. И пусть так будет. Нет смысла стартовать сразу с Мерседеса, это нереально в данных условиях. Но рынок самого дешевого сегмента, все равно еще долго будет обширным и у вас и у нас. Так пусть, лучше ребята начинают создавать конкуренцию тем, кто пользуясь положением, гонит сюда примитивный низкосортный хлам из стран ЕС и на этом наверное не плохо зарабатывает. А премиум сегмент - на то и премиум сегмент, что не для каждого.

andr.ey, никто не спорит с тем, что рано или поздно, любой производитель/ли - будут подтягиваться к эталонам качества аналогичной продукции. Проблема на самом деле в другом - как только, вы как производитель/продавец поднимаете качество/сервисис - автоматом у вас дорожает продукция. И здесь тогда возникает вопрос - на каком этапе роста остановиться, чтобы быть конкурентным по цене? Здесь все очень сложно. Сделать более-менее копию - это самое простое из всего производства. А вот продвинуть на рынок, создать качественный сервис - вот это стоит совсем других денег и усилий. Вы к примеру видели, чтобы производители топок, как это делают производители дорогих топок - постоянно проводили обучающие семинары за свой счет по своей продукции, по вообще грамотной установке на соотвествие нормам и требованиям? Я ни разу даже о таком не слышал. Для сравнения пообщайтесь с продавцами бюджетного сегмента и премиум - поймете, что в квалификации между ними пропасть. Да и потом, все это пустая полемика - качество нужно сравнивать ставя два прибора рядом и щупая.. тогда все хорошо заметно, где и на чем сэкономлено или схалтурено. Не бывает чудес - везде конкуренция и везде борьба за клиента. Поэтому и существует такое понятие, как класс премиум и ширпотреб. Все зависит у кого какие требования к качеству жизни. Добавлено через 12 минут Тепло в дом дает не металл, а прибор(конструкция). И от качества этого прибора зависит количество этого полезного тепла получаемого с кг древесины, долговечность самого прибора и эстетическая составляющая. Вы даже понять не в состоянии, что вам пишут - зачем вам бутафорский бестолковый камин, когда за этиже деньги, можно купить очень высокого класса отдельностоящую печь, которая по эффективности и всему остальному будет в разы лучше? Так что для вас тогда важнее - дешевый понт? Можете даже не комментировать - вопрос риторический. У нас в РБ таких к сожалению, через одного. Там бесполезно что-либо вдалбливать в голову. Приехау на базар, прадау сало и там же закупиу усе для стройки - глаунае падяшэуле чтобы. зы: меня умиляет, один товарищ на каком то из форумов пишет: мне топку падяшэуле.. Потом оказывается, что падяшэуле, патаму, што ен хочыть в этом году яшчэ пастроить барбекю во дворе с казаном, коптильней и т.д. Спрашивается, это что - нехватка денег? Или колхозный наш менталитет все таки.. Добавлено через 29 минут Могу себе представить, что это за "дом"..

У меня есть один товарищ, очень грамотный и успешный бизнесмен. Сегодня с ним общался на тему кризиса, мол, что сейчас масса людей бросилась в более бюджетный сегмент. На что он мне ответил так, хотя я до этого и сам был точно такого же мнения - ты ошибаешься. Но вы себе можете записать как цитату людей, которые в этой жизни сумели добиться многого. 1 Любой дешевый товар и сервис - вещи взаимоисключающие. Платежеспособных клиентов, сервис интересует всегда и в первую очередь Объяснить на пальцах, что продать дорогую топку и дешевую - работа практически одинаковая? Вам рассказать весь путь от обращения потенциального клиента, сколько времени нужно на первичные консультации, обследования объекта, грамотного подбора оборудования и соответствующих материалов, проектов, квалификации специалистов, расходов транспортных и логистических, расходов по обслуживанию гарантийных обязательств и т.д? Это все и называется - СЕРВИС. Задайте сами себе вопрос - на какой сервис вы можете рассчитывать, когда с вашей бюджетной топки, примерно 50-100 евро заработка??? Конечно, надуть в уши минут двадцать, разной хрени, которую вы ожидаете услышать, привезти топку со склада до багажника вашего авто, наверно этой суммы хватит. Дальше все, как в таксофоне "время на две копейки" закончилось и или давайте следующие две, или идите... Потому что больше продавцу тратить на вас время - работать уже в убыток. А еще бывает, когда надо и на объект приехать рассмотреть гарантийный случай.. А с дешевыми топками, этих случаев больше в десятки раз.. За какой х и кто поедет? За 100 евро на все про все? Или дешевле тупо отмазаться, мол "сам дурак"? Можете даже не отвечать - вопрос риторический. 2 Ни один грамотный человек никогда не купит себе бесполезную уйню. Он лучше год-два поживет без камина. Это не продукт первой необходимости. Такие люди умеют хорошо разбираться в качестве. 3 К ним приходят разные клиенты. И есть такие, которые спрашивают - какая толщина изоляции необходима под его дом? Они говорят - 25 см. Клиент - а мне говорили, что хватит 15. Теперь внимание их ответ: " Извините, но вы сейчас кого пытаетесь обмануть, нас или самого себя..?" И в чем он не прав? Вы кого сейчас пытаетесь обмануть?? Так что, могу повторить - на каждый продукт свой покупатель. И не важно, где топка произведена, в Польше, Чехии или Франция - главное, на какого покупателя она рассчитана. Ибо и там и там, производятся топки разного уровня качества, потому что люди все разные.. Добавлено через 58 минут Вы себя или кого пытаетесь обмануть? Меня не надо - камины, это моя специальность.

Красота! Особенно как горит огонь в этой топке, чистота футеровки и стекла, да еще и с каналами. Реально, все больше нравится этот бренд Жаль, что без пирометра снято с указанием временных интервалов и скорости нагрева поверхности каналов.

Добавлю: многие люди, просто для себя не хотят вникать в суть этой самой разницы. Им кажется, мол если не знаю, ну и хорошо, покупают же люди.. А потом начинаешь читать ветки типа " Установил Kratki Koza, нужен туда шибер еще дополнительно или у всех без шибера жрет дров как не в себя?" Хочется ответить кратко - шибер там не поможет, да просто надоело уже разжевывать каждому элементарное. Скажу за себя. Вот честно, не знаю до конца, - как все эти рекламации продавцы бюджетного товара потом с покупателями разбирают.. Тут с премиум-класса печами и топками, и то, время от времени неприятности случаются, а там.. тем более, я статистику того, что и как случается от наших монтажников как минимум знаю.. Когда те кто продал расхваливая "бюджетника", послали ..лесом с проблемой, потом эти пострадашие специалистов ищут, чтобы как то это исправили(надеясь, что тоже за три копейки). Уже столько этих случаев, когда люди учатся, но поздно, на своем горьком опыте, и все равно. При чем ведь, этот "колхоз" наш повсеместный - ни одному европейцу не понять - ну нету у тебя денег на нормальную качественную вставку - нафига тебе камин обязательно? Ведь там же еще куча денег уйдет на облицовку, изоляцию, грамотную сборку и т.д. Вся Европа едет на отдельностоящих КАЧЕСТВЕННЫХ камино-печах стоимостью в среднем 2000 евро, (по статиске 70% рынка) а наши, за эти две евро, будут стараться обязательно чудо-юдо сварганить с самой дешевой топкой и из самых низкокачественных материалов, ну абязательна ж "камин".. типа па серьезному. Па калхозному, хочется ответить, да.. Самое неблагодарное, это переубеждать каждого.

Kammeo, снял оказывается такое видео и стесняется поделиться здесь) Выкладываю красоту Кстати у вас в Украине тоже акция на Hoxter?

Не выдумывайте. На фото типичный скандинавский проект камина, где кассеты (в Дании порядка 99%) очень популярный тип каминных вставок. Извините, но тут и дураку понятно, что сделать такой камин на базе кассеты (топки в кожухе) - элементарно. Совпадет все, и человеческая высота столешницы и материалов дорогих для оформления конвекционной камеры там совсем не нужно. Если человеку принципиально, то обязанность профи или объяснить так не делать(ибо профи должен понимать, что ничего путного не получится изначально) или хотя бы об этом предупредить. Вы хоть сами себе представляете, какой колхоз получится на базе этой топки? Ну ладно человек не понимает, но вы то, вроде как каминами занимаетесь? Явно далеко совсем не то, что на картинке. Тогда смысл в такой картинке??? зы: это тоже самое, что человек обращается в фирму по проектированию и продаже кухонь, задает глупый вопрос - а ему там отвечают, да, вообще то столешница в кухне должна быть на определенной высоте по нормам, но если уж вы так хотите вставить свои дверцы, то столешница на уровне груди, тоже будет нормально)))

T-Kiev, то, что сейчас здесь описываете, нельзя назвать никак по другому как - полный колхоз. Вместо того, чтобы объяснить человеку, что чем не зашивай, такая конструкция в пропорциях как на картинке с этой топкой не получится, ввиду того, что сама вставка имеет высокий купол, нужно обеспечить соответствующим образом ее охлаждение и т.д - вы начинаете хрень какую то городить. А на самом деле здесь решается все очень просто. Только вместо обычной вставки, нужно использовать кассету. Там нет вообще куполов, не обязательны конвекционные решетки и такой камин на базе кассеты сделать элементарно, и недорого. www.kaminlux.by/informations/kaminy-konvektsionniy/108-chto-takoe-kaminnaya-kasseta.html

Имелось ввиду - морально устаревший раритет. Jotul I570 относительно новая топка, а I 18 - это тот уникум, который да, выпускается уже порядка 20ти лет, а то и больше, но на те времена - это был не только космос среди остальных топок, но и эталон для развития других. То, что норвеги сделали тогда, многие только начинают пытаться повторять сейчас, а у многих еще и не даже близко получается. Для современной КАЧЕСТВЕННОЙ топки, есть определенный минимум, который должен ей обеспечивать качественную как минимум работу по СОВРЕМЕННЫМ понятиям. Хотя I 18 сегодня уже нельзя назвать лидером или фаворитом, но за свои деньги это безусловно наверное остается лучшая классическая панорамная топка. Причем я бы даже добавил: для нашего "ивана" - самый лучший вариант. Ибо она надежная, простая, понятная и вся полностью ремонтноспособная, то есть неубиваемая. А в наших условиях, когда люди практически повсеместно не следуют требованиям инструкции по эксплуатации, топят как попало и чем попало.. в общем то, что надо. Серия I 520 это как раз больше на европейский рынок.. там нужно правильно уже топить. Навернута она конечно максимально, но и материалы уже использованы некоторые которые "боятся кувалды" в отличии от старой классики. Хотя, если не рассматривать как серьезный источник отопления - линейка предложения очень сильно расширяется. Там кстати уже свои замарэ.. Хорошая современная стильная топка с красивым горением, чуткой регулировкой, чистыми стеклами и т.д - как правило, еще дороже йотула получается. У йотул к примеру, это линейка печей и топок Scan - обратите внимание на ценники.. Но там отопление, не основное направление, хотя горение.. трындец какое красивое в некоторых моделях. Датский Lotus, что то аналогичное. Когда подобного плана камины растапливаешь перед клиентом в первый раз - нужно обязательно видеть реакцию - от изумления красоты огня глаза на выкате. Помню, один дизайнер когда Scan затопили, сказала - никогда не видела, чтобы так горел огонь "прямо как северное сияние". А она видела в работе разные камины, этот мы устанавливали под ее проект далеко не первый. То есть я это все к чему: у всех производителей есть свои удачные модели или менее удачные - нужно каждую рассматривать в отдельности и под определенные условия. Если вы не собираетесь гонять камин сутками, загружать в него дрова охапками, камин вам нужен больше для релакса и еще хотите большой огня обзор - сразу выбрасывайте из головы чугунину, но готовьтесь к тому, что качественные стальные топки, стоят дороже чугунных.. Добавлено через 50 минут Это вот этот? Как сказал Ульрих Бруннер(владелец Brunner): "чем проще - тем лучше". Уважаю чела в первую очередь за его мозги. Во ВСЕХ каминах - ВСЕ абсолютно движимые части не подлежат гарантии. Мало того, в инструкциях так и указывается "детали подверженные естественному износу". То есть понятно, что раньше или позже под воздействием постоянных термических нагрузок, начинает нарушаться герметичность(что касается Dovre 2180, то судя по видео ее уже нет изначально), происходит деформация или клин. Что делать дальше??? У Йотул в этом плане особенно в старых моделях, как раз было все продумано - нет таких деталей, которые пользователь без всяких знаний, смог бы не заменить самостоятельно. Если брать топку на отопление - очень серьезный аргумент, тут Brunner прав на 100% без сомнения.