Misha_k

Какое уж тут вранье Тут против фактов не попрешь, можно биться и выдумывать что хочешь Печники одни только у нас об этом не знают почему то, а так все уже давно этим пользуются.. Добавлено через 2 минуты Какое уж тут вранье? Тут как говорится, против фактов не попрешь. А фактов полные форумы и не только форумы Печники у нас только почему то об этом не знают, а другие давно уже этим пользуются.. Странно не правдали?))

Вы про миф кому говорите? Тому кто в таком режиме свою дачу отапливает? Или может тому кто таких печей уже людям установил.. Vladgri, вы не на пенсии случайно? Судя по наличию времени на пустоты и очень ограниченному кругозору, подозреваю что так оно и есть. Режим длительного горение миф или не миф, без проблем прочитать тысячу отзывов от пользователей таких печей на самих форумах. А вашу способность переворачивать все в нужную себе сторону, я уже давно отметил. Где в статье говорится, что режим медленного горения МИФ??? То что в таком режиме хуже показатели полноты сгорания и стекло может коптится, так об этом все знают. Ну и что? Есть масса пользователей, кого эти минусы устраивают. Тем более тех кто использует такие печи изредка типа на дачах, или как резервные. У человека долна бысть ясность выбора, а что ЕМУ лучше он сам определит. В принципе в статье говорилось о том же.

У меня на даче стоит йотуловская обычная трешка с режимом длительного горения. Площадь 60 квадратов. Ни разу не чувствовал дискомфорта и недостатка тепла. С вечера одна закладка на ночь не встаю. Мог поставить металического австрийца с аккомуляцией, пришел к выводу туда мне не нужно. У аккумуляции есть плюсы, и есть минусы, холть уср.. но больше 80 квадратов такой печью дом не отопишь качественно, начинается уже гемморой. Об этом вы печники умалчиваете. А для обогрева меньшей площади, есть намного более компактные и эстетически лучшие решения, за счет тех самых современных технологий и материалов. Об этом вы тоже молчите. У меня нет времени в три тысячи какой то раз перемалывать очередную пустоту. Вот где, где, но что касается, качества, дизайна, надежности, качественного сервиса обслуживания и гарантии, самопальные печи из подножного материала типа красного кирпича уж точно в аутсайдерах. Нужно понимать, что есть разные условия и задачи, а так же требования заказчика. И кустарные ваши "бублы" никому не нужны, если рядом поставить продукт качественный фабричного исполнения за теже деньги. Это к разговору, что лучше. И не важно это будет какая печь, конвекционная или теплоемкая, или комбинированная. Люди не хотят сейчас платить те шальные деньги на самом деле за кустарщину, которые вы просите. А за меньшие вы работать почему то не хотите. Поэтому и просиживаете здесь штаны сутками в надежде, на сказочного и неподкованного любителя ремесел древних по цене современной зводской печи, а во многих случая еще и дороже, есть подсумировать весь тот геморой связанный с ее постойкой. Всевозможные варианты теплоемких заводских печей выкладывать не буду, нет смысла, ибо кому нужно разобраться сам найдет, а убивать время на пустую болтавню с ремеслинниками.. не вижу смысла.

Сколько чего стоит решать уже заказчику. По крайней мере в 2000 не входит "подножный материал" красный кирпич, а современные теплоемкие материалы и плюс дизайн, не чита "портяночному". Вопрос был можно? МОЖНО, вариантов тысячи на любой вкус.

Элементарно и даже площадъю намного большей.

В этой трубе, что входит в дымоход, должны быть лючки-прочистки. Через них и чистится. Когда делается облицовка, то верхние конвекционные решетки нужно расположить на уровне прочисток. Решетки достаются, и через эти отверстия можно добраться до прочисток.

Я не могу и не хочу доказывать на пальцах каждому, поэтому для изучения азов, выложил специально образовательную статью по современным системам. Начните с этого. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=92125 Про сажу. Цитата: Первый – это легкий тип конструкции, а именно наставная аккумуляционная масса. Она состоит из специальных шайб, которые устанавливаются на предварительно подготовленную каминную вставку. Их не нужно склеивать, поскольку они имеют пазы и закрепляются уплотнительными шнурами, гарантирующими их правильную эксплуатацию. Каждая шайба весит 20 кг и изготавливается из шамотного сплава со специальными добавками. Внутри каждая модульная шайба разделена на три камеры перегородкой в виде гребного винта, а сами шайбы в собранном виде образуют спираль, через которую продукты сгорания проходят из топки. Благодаря материалу и форме такая наставная аккумуляционная масса очень эффективна. Например, температура продуктов сгорания, которая в каминной топке средних размеров составляет 500 ÷ 600 °С, после прохождения через массу из 6-7 шайб, на входе в дымоход опускается примерно до 200 °C. Такая аккумуляционная масса сохраняет тепло от 6 до 12 часов, и благодаря этому мы можем устанавливать легкие и небольшие отопительные камины. Стоит отметить, что наставная масса не вызывает ненужного сопротивления и турбулентности, а эксплуатация такой установки не требует дополнительного технического обслуживания.

В данной теме предлагаю обсудить различные варианты существующих СОВРЕМЕННЫХ систем отопления на базе печей и каминов, используя зарубежные технологии и современные материалы. Для ознакомления выкладываю статью редактора польского специализированого журнала " Swiat kominkow" Роланда Булавского Разнообразие решений в мире каминов В окружающем нас мире доминирует разнообразие форм, различных решений одних и тех же проблем в зависимости от потребностей и обстоятельств. Это также касается строительства и эксплуатации печей и каминов. В Польше появляется все больше хороших компаний, которые хотят и могут выполнить камин по индивидуальному плану, так, чтобы он действительно соответствовал нашим нуждам и желаниям. В настоящее время в Европе используется несколько техник строительства печей и каминов с учетом требуемого уровня рекуперации и передачи тепловой энергии, а также выделяется несколько основных печных и каминных систем в зависимости от их конструкции и применения. В этой статье я хочу рассказать вам о некоторых технических решениях и надеюсь, что после этого вам удастся найти идеальное сочетание техники и формы. Однако в самом начале я хочу обратить ваше внимание на три общих аспекта, связанных с функционированием отопительных печей и каминов. Первый – это мощность топки. Оставим в стороне заводские таблички и технические характеристики, которые указывают производители. Для нас более достоверным методом определения мощности будет расчет ее количества, получаемого от горения древесины, поскольку камера сама по себе не может быть источником киловатт, в отличие от помещенных туда дров. Из одного килограмма сухой выдержанной древесины модно получить около 4 кВт энергии. Принимая в расчет потери и максимально возможную отдачу энергии получаем около 3,2 кВт/кг. Чтобы определить реальную отопительную мощность нашей топки нам необходимо умножить количество древесины в камере топки на количество получаемой из нее тепловой энергии. К примеру, в средней по размеру каминной вставке помещается около 3 кг древесины. Это значит, что его тепловая мощность составляет примерно 9,6 кВт. Однако в процессе получения тепловой энергии также большое значение имеет процесс горения. Этот процесс будет наиболее эффективным, если мы позаботимся о правильном доступе к нему кислорода, так, чтобы древесина при высокой температуре сгорала чисто, оставляя после себя лишь небольшое количество золы и чистое окно. Такой идеальный процесс горения длиться от 1 до 2 часов, в зависимости от количества древесины в камере. Многие производители и установщики рекомендуют останавливать процесс горения путем ограничения доступа воздуха. Эти рекомендации продиктованы попытками увеличить эффективность камина как главного элемента простой системы (о чем мы расскажем чуть позже), однако в результате мы получаем явное снижение мощности при горении и закопченное стекло. Второй аспект – это окно топки, которое как с эстетической, так и с технической точек зрения является ключевым элементом. Большинство из нас, думая о камине, представляет огромное панорамное окно и вид неукротимого пламени. Однако чаще всего мы не думаем о том, к чему приводит такой выбор. Через окно топки выходит значительная часть произведенной энергии – от 10 до 40%, а в случае вставок с двумя окнами, расположенными друг напротив друга, – эта цифра доходит до 60%! В результате очень часто энергии, которая уходит через окно, не хватает в другом месте, где она нужна гораздо больше. В небольших помещениях хорошо изолированных домов достаточно быстро происходит перегрев и, как следствие, начинается проветривание помещений, происходит потеря тепла и мы испытываем так называемый эффект «холодной спины». В случае печных топок часто ограничиваются размеры окна, все чаще используются двойные стекла для уменьшения тепловой эмиссии. Именно окно соединяет в себе абсолютно противоположные элементы эстетики и функциональности, ведь его размер обратно пропорционален тепловой эффективности системы. При выборе размера окна мы должны решить, что для нас важнее: декоративность или функциональность установки? Третий из интересующих нас аспектов – это распределение энергии, произведенной в топке. Существуют три основных пути, по которым тепло из нашей топки поступает в окружающую среду. Я специально использовал слово «топка», а не печь или камин, потому что сейчас мы рассматриваем способы высвобождения энергии внутри печи, а не ее передачу дальше в помещения. Первый и самый быстрый путь – это окно в дверце топки, второй – это корпус нагревательной вставки, через который выходит примерно 35÷45% произведенной энергии, третий – это дополнительные нагревательные поверхности, благодаря которым мы можем рекуперировать значительное количество энергии. Без таких поверхностей они будут безвозвратно потеряны. Выбор вставки, ее типа и мощности – это самый первый и очень важный шаг. Однако именно дополнительная нагревательная поверхность впоследствии будет определять характеристики нашей печи или камина. И здесь мы имеем довольно внушительный арсенал решений для конвекции, аккумуляции и нагрева воды. Конвекция: система отопления, суть которой заключается в быстром обмене и прохождении воздуха через камеру камина. Ее преимущество – быстрая передача тепла от топки в помещение. В этом случае за относительно короткий промежуток времени мы получаем большое количество тепловой энергии. Для достижения такого эффекта необходимо использовать дополнительные металлические нагревательные поверхности, которые значительно увеличивают передачу тепла от продуктов сгорания, охлаждая их н пути от топки до входа в дымоход. Ключевую роль здесь играет поверхность. Такие конструкции предусматривают два варианта использования металлических радиаторов. Первый – это установка стального радиатора непосредственно на патрубке отвода продуктов сгорания. Наставные радиаторы просты и недороги в установке, не вызывают ненужного сопротивления и не требуют дополнительного обслуживания или ремонта. Чаще всего они используются в установках малой и средней мощностей. Второй вариант – это использование чугунных коробчатых радиаторов. Существует множество конфигураций этих устройств, но их общим преимуществом является очень большая площадь (до 2 м2), а также возможность одновременно использовать сразу несколько радиаторов. При их использовании можно получить огромное количество горячего воздуха. Этот тип радиаторов используется в каминах и печах со средней и высокой отопительной мощностью. Они провоцируют незначительное сопротивление тяги и нуждаются в периодическом техническом обслуживании вместе со всей отопительной установкой. Помните: независимо от того, предусматривает ли изначальная, заводская конструкция вставки возможность конвекционного отопления (стальные колпаки с трубчатыми теплообменниками) или нет, для увеличения количества получаемого тепла радиатор может использоваться всегда. Аккумуляционный камин Аккумуляция: система отопления, которая заключается в сохранении тепловой энергии и ее рациональной отдаче в течение определенного времени. Ее преимуществом является высокая производительность, постоянная температура в отапливаемом помещении и высокий уровень комфорта при использовании. В этом случае образовавшаяся в топке тепловая энергия задерживается и «поглощается» аккумуляционной массой, а затем высвобождается в течение нескольких (до двадцати) часов. Ключевую роль здесь играет масса установки. В зависимости от способа строительства и используемых материалов различают три возможные конструкции. Первый – это легкий тип конструкции, а именно наставная аккумуляционная масса. Она состоит из специальных шайб, которые устанавливаются на предварительно подготовленную каминную вставку. Их не нужно склеивать, поскольку они имеют пазы и закрепляются уплотнительными шнурами, гарантирующими их правильную эксплуатацию. Каждая шайба весит 20 кг и изготавливается из шамотного сплава со специальными добавками. Внутри каждая модульная шайба разделена на три камеры перегородкой в виде гребного винта, а сами шайбы в собранном виде образуют спираль, через которую продукты сгорания проходят из топки. Благодаря материалу и форме такая наставная аккумуляционная масса очень эффективна. Например, температура продуктов сгорания, которая в каминной топке средних размеров составляет 500 ÷ 600 °С, после прохождения через массу из 6-7 шайб, на входе в дымоход опускается примерно до 200 °C. Такая аккумуляционная масса сохраняет тепло от 6 до 12 часов, и благодаря этому мы можем устанавливать легкие и небольшие отопительные камины. Стоит отметить, что наставная масса не вызывает ненужного сопротивления и турбулентности, а эксплуатация такой установки не требует дополнительного технического обслуживания. Вторая конструкция – это полная, тяжелая аккумуляционная масса, более типичная для кафельной печи, но также встречающаяся и в современных отопительных каминах. Наиболее распространенный вариант – это строительство классических керамических каналов с прямоугольным сечением. Такие каналы выкладываются из общедоступных шамотных плит и кирпича. Инновация заключается в том, что при строительстве печей и каминов они выкладываются отдельно от топки и частично – от облицовки. Шамотный материал, который используется при строительстве традиционных аккумуляционных каналов, нагревается очень медленно и неравномерно, имеет высокую тепловую инерцию. Преимущество этого решения состоит в относительно низкой стоимости строительства. Конструкции такого типа вызывают значительное сопротивление потокам продуктов сгорания. Кроме того, при расчете длины каналов необходимо учитывать размеры топки, и, прежде всего, вакууметрическое давление в дымоходе. В среднем, в зависимости от количества сжигаемой древесины, их дина составляет от 3 до 5 м. Стоит отметить, что такие каналы подходят для регулярно отапливаемых домов, т.к. это обеспечивает стабильно высокую тягу в дымоходе. Классический аккумуляционные каналы необходимо периодически осматривать и чистить (примерно раз в два года) через специальные смотровые отверстия. В целом, строительство такой аккумуляционной массы оправдано, ведь при низких затратах она обеспечивает высокую степень рекуперации тепла и дарит удовольствие от использования кафельной печи или отопительного камина, продолжая обогревать пространство в течение многих часов после угасания огня в печи. Третий вариант, прообразом которого стал классический шамотный печной канал, - это готовые модульные керамические каналы (МКК, KMS). Эта система родилась благодаря многолетней практике строительства кафельных печей, использующих аккумуляционную массу, а также накопленному опыту и огромным знаниям в этой области. Его превосходство основывается на двух основополагающих моментах: такие каналы идеально проводят и оптимально сохраняют тепловую энергию, возникающую в результате горения. Секрет этой системы заключается в виде и плотности материала, из которого изготавливаются ее элементы. Фасонные элементы МКК производятся из материалов с высоким содержанием силиката алюминия и карбоната кремния, которые прессуются под давлением и обжигаются при температуре 1150 °C. Плотность этого материала составляет 2,6 кг/дм3. Именно благодаря такой высокой плотности материала поглощающая способность системы МКК в два раза лучше, чем у шамотных каналов. Кроме того, они легко передают тепло от одного элемента другому, в результате чего за относительно короткое время конструкция по всей длине приобретает одинаковую температуру. Благодаря тому, что все элементы идеально подобраны, аккумуляционная масса монтируется очень легко и быстро. Отдельные элементы соединяются при помощи специального термостойкого и кислотостойкого клея. Следует отметить, что все элементы системы имеют внутри округлую форму и не вызывают сильные сопротивления (0,4 Па/м), в результате чего на них не оседает сажа и исключается обратная тяга продуктов сгорания во время подкладывания дров или розжига. Сам КПД дымохода, хоть и важен для всей установки, не влияет на возможность строительства керамической модульной аккумуляционной системы. В отличие от традиционной конструкции, размер аккумуляционной массы в системе МКК довольно легко рассчитать. В зависимости от назначения он составляет от 60 до 120 кг на 1 кг сжигаемых в топке дров. Такая аккумуляционная масса, как правило, строится автономно и не зависит от облицовки, в которую она помещается. Система МКК нуждается в периодических осмотрах и чистке через специальные отверстия (в среднем раз в два года). Водяное отопление: специфическая система отопления, в которой вода используется как рабочая среда для распределения тепловой энергии, образующейся в топке печи или камина. Степень участия воды в отопительном процессе определяется конструкцией конкретных отопительных вставок и дополнительных теплообменников. В зависимости от выбранного решения, котлу передается от 3 до 75% произведенной энергии, а остальное передается печке. Такие технические решения всегда представляют собой комбинацию двух систем: конвекционно-водяной или аккумуляционно-водяной, гораздо реже самостоятельно. Существует два способа передачи тепла воде. Первый – это водяной наставной теплообменник. Наставной котел устанавливается в верхней части корпуса или на дымовом патрубке, где температура продуктов сгорания самая высокая. Дым, проходя через водяной теплообменник, отдает ему большую часть своей тепловой энергии, за счет чего вода, находящаяся в теплообменнике, нагревается. Таким образом, нагретая вода попадает в систему центрального отопления. Наставной котел в самой распространенной версии, из-за особенностей конструкции, как правило, устанавливается стационарно, без возможности последующего демонтажа, так что каждый раз, когда вы будете разжигать камин, будет нагреваться и вода. Сразу же хотелось бы сказать, что существуют и конструкции с теплообменниками, которые можно подключать или отсоединять от системы в зависимости от наших потребностей. Как правило, такие технические решения имеют очень высокую тепловую мощность и используются вместе с большими топками. Наставные котлы являются прекрасным дополнением системы отопления, и благодаря простоте установки и легкости эксплуатации становится все более популярным источником тепла в доме. Наставной котел, благодаря своей конструкции и принципу работы, может использоваться с большинством каминных топок без ущерба для их эстетической ценности. Второй способ – это каминная вставка с водяной рубашкой или интегрированной системой теплообменников. Он не относится к группе дополнительных нагревательных поверхностей, но ввиду своей чрезвычайной эффективности не сказать о нем при обсуждении способов высвобождения тепловой энергии просто нельзя. Топки с водяной рубашкой позволяют рекуперировать до 50% образующейся тепловой энергии и перенаправить ее на центральное отопление или подогрев воды для хозяйственных нужд. Очень важно, чтобы камера сгорания была изолирована от воды в рубашке, так как чрезмерное охлаждение внутренней части топки приводит к снижению тепловой эффективности, грязному сгоранию и закопчению окна. Кроме того, хорошие установки, как правило, имеют двойную защиту от разрушения (от избыточного давления и перегрева), что обеспечивает длительную и безопасную эксплуатацию. Такие установки из-за относительно большого одномоментного энергетического ресурса должны использоваться вместе с буферным баком, согласно правилам использования возобновляемых видов топлива, таких как древесина, солнечная, геотермальная энергия и вода. Каминные вставки с водяной рубашкой также часто комбинируют с наставными котлами для увеличения объемов тепла, передаваемых для центрального отопления – такой тандем способен рекуперировать более 70% тепла для последующего подогрева воды. Печи с водяной рубашкой используются как основная система горячего водоснабжения и отопления всего дома. Принимая решение в пользу водяной установки, стоит обдумать способ распределения полученного тепла. Так, тепло, образующееся в топке, при помощи простой системы подается непосредственно к радиаторам или – в более эффективных конструкциях – к буферному баку, из которого затем разводится на отопительные контуры и хозяйственную воду. Основное различие между этими методами заключается в том, что в первой, более простой и дешевой, системе распределение тепла происходит только во время горения топки, а во второй, благодаря использованию ранее накопленных в буфере запасов, - в течение всего дня, по необходимости. Процесс сгорания охапки дров в топке похож на спектакль в трех действиях, где каждая часть одинаково важна и необходима. Выделение тепла из полена, его выход через окно, корпус, дополнительные нагревательные поверхности, а затем передача в помещение, в котором находится камин или печь, представляют собой непрерывный процесс. В этом процессе должны участвовать все элементы, ведь иначе он будет неполным или неправильным. Например, неправильно подобранная топка: если она будет слишком маленькой, в комнате будет холодно, или она попросту разрушится из-за чрезмерного использования, а если она будет слишком большой, то маленький объем древесины в ней не сможет правильно сгореть. Отсутствие дополнительных нагревательных поверхностей приведет к тому, что реальная производительность системы существенно ниже, а 1/3 потенциальной тепловой энергии будет улетать в трубу. Это же настоящее расточительство! Неправильно подобранная специалистом нагревательная поверхность приведет к неправильной и не соответствующей ожиданиям пользователей работе системы: поверхность камина будет слишком горячей, массив печи будет оставаться холодным, а пространство за печью - ледяным, в комнате, где стоит печь, будет слишком жарко, а дальние комнаты так и не смогут прогреться. В конце концов, передача тепла в окружающую среду – это большой финал и решающее слово в выборе системы отопления, полностью соответствующей нашим вкусам, ритму жизни и ожидаемым результатам. Выбор правильной системы печной системы является ключом к нашему удовлетворению, и этот выбор велик: аккумуляционная печь, которая будет нагреваться несколько часов, но и удерживать тепло будет в течение суток, отопительный камин закрытого типа, который всей своей поверхностью будет излучаться тепло в течение многих часов, конвекционный камин, «производящий» за несколько минут столько горячего воздуха, что им можно согреть даже неизолированные производственное помещение, комбинированная печь с водяной установкой как основная система отопления всего дома и т.д., и т.п. На самом деле неважно, какая из систем лучше, важно, чтобы она лучше всего подходила именно нам. Дорогие читатели, клиенты, инвесторы, архитекторы! Давайте будем более разборчивыми и требовательными. Многих из нас так сильно привлекает красота огня и тепло семейных посиделок у камина, что мы с легкостью позволяем вводить нас в заблуждение и идти по проторенной дороге. В конце концов, времена того единственно верного пути уже прошли, а рынок сегодня предлагает нам множество решений для любых идей даже самых взыскательных клиентов. С самыми теплыми пожеланиями, Роланд Булавски

Уважаемые почитатели марки Jotul! Я начну обращение к Вам с такого момента. Обратите внимание, прошло два дня и уже четыре страницы сплошного спама с поливанием грязью авторитетной марки. И это только за два дня!! Причем заметьте аргументов нет, всяческие попытки полить любым способом. А что будет через неделю? А теперь давайте вместе посмотрим кто это делает и зачем это нужно? 1 Salix, местный печник. Спрашивается, что печник делает в ветке по отопительным металическим печам? Догадались, или еще нет? Да потому что он видит в них конкурента своим кирпичным. Как очень доходчиво и ёмко написал здесь Kameo. Печники очень востребованы в деревнях, но к сожалению они не хотят работать и помогать людям там, их интересует Киевская область, где деньги. Тоже самое и в Москве и Питере. Цена в МО русской печи 300 000рос. руб в среднем. Деньги?? Да за такие деньги, можно год жить, и сидеть на форумах ожидая очередного сладкого клиента. Задайтесь вопросом логически, откуда у печников столько времени просиживать на форумах сутками? 2 vladgri, может не все это поняли, но это тоже печник. Только скорее не печник, а продвиженец школы печей Кузнецова. Причем здесь он в начале нашего знакомства представился как обычный пользователь кирпичной печи. Но так уж сложилось, я читаю четыре форума, в том числе два российских и в состоянии определить кто где и с какими целями.. Так вот, где же наш vladgri, любит "поливать"? Я не хочу копировать ссылки на его "поливы" ибо это займет очень много времени, но на forumhaus.ru если не поленитесь, то заметите, там где Jotul - там vladgri, причем я удивляюсь упорству человека перекапывать, все что только можно, что бы выискать какой- нибудь компромат и использовать в своих целях. Вы уже догадались зачем, или еще нет? Обратите внимание на тематику, где он любит троллить www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=75228 Как вам тема, "Современная теплоемкая печь своими руками"? Не конкуреные ли это печи кирпичным печам? А своими руками... уже догадались, о какой конкуренции речь? И тут наш всегда сомневающийся vladgri и опять Jotul.. И мне вот не понять, зачем "просто пользователь" сидит здесь сутками и спамит ветки про отопление металическими печами и топками? Как Вы все уже успели убедиться, сказать то по теме "металических производителей" реально ему нечего. Ответ прост, он их не знает просто. А вот про Йотул, чел перыл весь интернет от Канады, Швеции и до Австралии. Я если бы задался целью и собрал по всем форумам всю его грязь, карта мира была перлопачена. Представляете вообще объем работ???! Спрашивается, заняться нечем? Задумайтесь теперь каждый для себя, Вы бы подобным занимались? Если у меня телевизор Сони и я им доволен, буду я гнать грязь на форумах скажем на Панасоник, искать по всему миру на его грязь, конфликтовать, язвить и т.д? Правильно, зачем я буду убивать свое время на это. А вот если я заинтересован... Теперь как это делается. Скопируйте его ссылку на шведском и переведите хотя бы через переводчик. Оказывается, спад продаж в 2011 году, всего 2%, а убытки в 29млн. норвежских!! крон, были вызваны разовыми тратами 23mnkна реорганизацию структуры фирмы, выплатам связанными с сокращениями персонала и т.д. Försäljningen minskade med 2% och uppgick till 859 MNOK (876). Rörelseresultatet uppgick till -29 MNOK (81), vilket belastats med jämförelsestörande kostnader om cirka 23 MNOK avseende lagervärdesjusteringar och garantiavsättningar hänförliga till tidigare år samt kostnader för omorganisation av företagsledningen och personalminskningar. Видите, как наш "всегда сомневающийся" и обвиняющий всех во лжи, ловко использовал в свою сторону, то что смог даже здесь надыбать? И тут же начать язвить по этому поводу над продуктом, который на рынке скоро будет как 160 лет. И я хочу спросить , ну и что? А у нас сейчас на дворе что, не кризис, может в мире идет активно строительство, как до 2008го?? Так Йотул это и не скрывает перед своими дилерами, да в этом году меняют всю логистику, и предупредили уже всех, что возможны перебои с ассортиментом на складах. Да реорганизация это всегда траты, ну так самое время, подстроиться. Что в этом плохого? В общем я это все к чему. Эти два персонажа - обычные тролли. Их задача здесь принизить в глазах читателей возможности в плане отопления современными системами на базе металических печей и топок. Йотул в этом плане - цель номер Один! Ибо очень много довольных пользователей появилось на форумах, да и возможности этих печей, может не увидить только человек очень далекий от отопительных тем. Что в принципе печники для себя прекрасно понимают.. Поэтому сомневаться, флудить, обвинять всех во лжи, провоцировать на конфликты, они будут до последнего, ибо это все что они могут сделать, это борьба за их доходы. На форумхаус.ру, была аналогичная ветка. Ее несколько раз закрывали, потом опять по просьбам читателей открывали, в итоге закрыли навсегда. Почему, да потому, что там было тоже самое, что начинается здесь, флуд, хамство, провокации со стороны печников. Всех остальных пользователей все абсолютно устраивало, люди отбивали атаки как только могли. Но понятно, что не у всех нервы железные, у меня кстати тоже, на что они(печники) и рассчитывают. В итоге, на форумхаус,ру, пользователи йотул не могут найти квалифицированного совета, а тема воздушных разводок по тихоньку кануло в лето. Хотя так активно год назад обсуждалась и уже много людей себе таким способом успели построить отопление. Поэтому, прошу НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! Вы им ничего не докажете. Кто настроен "сомневаться" для достижение своих целей, тот этим "сомнением" зафлудит здесь все страницы, лишь бы тему сделать не интересной и тяжело читаемой. Ведь когда у человека под носом, выложен сайт www.mamkominek.pl с РЕАЛЬНЫМИ отзывами людей отапливающих свои дома металическими топками, с фотографиями, описаниями.. И печник, делает вид, что он этого всего не видит, и троллит мол потопите потом рассказывайте... Господа, о чем еще здесь можно говорить. Не кормите троллей и просьба, как заметили флуд не по теме, жмите нужную клавишу.. Я считаю для Вас сделал много, помогите и Вы мне. Мне очень не хочется тратить свое время и нервы, на таких вот персонажей, ибо я уже пару лет как на различных форумах, и что где, как и зачем делается, прекрасно понимаю. Спасибо за понимание и заранее благодарю за поддержку.

Йотулам как и большинству других качественных брэндов, если тяга соответствует требуемым параметрам шиберы не нужны, там все регулируется только подачей воздуха для горения. А дымоход сверху или за печью? Если за печью, то лучше использовать подключение так называемым "Магдебургским" коленом (плавнозагнутое) с этой печью, смотрится просто шикарно!!

Красота!!

Я буду только рад пополнению в наших рядах!! Хороший вопрос на самом деле. Когда только появились эти как я их называю "нашлепки", то я сам задавался этим вопросом. Оказалось, ее там просто нет. Мы однажды когда делали облицовку, разобрали эту насадку, так как пришлось поднять топку выше, а подключение дымохода нереносить выше уже не хотелось, пришлось удалить одно кольцо. Так вот к всеобщему удивлению внутри колец все было чисто, а в металической трубе сразу за ними нарост из сажи на стенках толщиной прим. 5мм. Рекомендуется просто переодически прожигать кратковременно эти кольца открыв воздушные заслонки на большой мощности и проблем с сажей не будет. Уже очень много таких систем работает и причем уже больше года, нареканий пока не было.

Ну если только каким нибудь из разряда нано-технологий:D Глупости это все, в этом месте самое сильное излучение, покрывай-непокрывай.. Кстати в пользу Austroflamm отмечу, что уже в базе у этих топок, стекло вклеено с тонировкой по контуру и без видимой рамки, за что у конкурентов нужно доплатить с 500 эуро дополнительно. Часто люди это не замечают сравнивая эти топки по цене. Так на чем все таки остановились?

У меня такое чувство после прочтения некоторых постов, что я попал в "другой мир"..)) Как вам последний?:D Камеди клаб просто отдыхает..

Видел, не то что видел, в руках держал:D Ничего сложного самому сделать вообще нет, вот чертежей нет в этом вся проблема. Принцип то там простой, теплообменник через который проходит жидкость и заслонка, которая переключает тепло от дымовых газов. Хочешь отправляешь на аккумулирующую массу(дымообороты) а хочешь на нагрев воды. Подключить щиток к Jotul i570 с теплообменником не получится, там уже снимать нечего, температура газов на выходе над теплообменником 160гр. Да и если тот "переключаемый" теплообменник использовать + щиток, то топка нужна печная, не конвекционная, а та у которой все тепло в трубу, а сама она обложена шамотом, ну и облицовка из шамотных плит соответственно.

Ну не знаю, что они там сжигают.. Я вообще не знаю, кто это такие Просто ваши же киевляне так называют ... или, не не буду говорить, а то боюсь опять кого нибудь здесь обижу:D

Что решили? Что камины бывают разные? ТАК Я ЭТО ЗНАЮ:D:D:D Ладно, посмеялись и хватит.. а то на ночь вредно

Нет, просто у некоторых здесь, стадия еще украинских гуцулов. В целом Украина нормальная европейская страна с нормальными общепринятыми понятиями. Как и Беларусь в принципе. А вы думаете, что у нас на форумах гуцулов нет, да везде на форумах их полно. Я просто не берусь определить процент нормальномыслящих к каждой отдельной стране. Что касается рынка каминов в Украине, то он больше чем российский, кстати как пишут наши котловики, это же касается и газовых котлов. А вы себе ставьте камин или не ставьте, мне вообще это по боку, я с вас ничего не заработаю, но высказать, выскажу..;)

Вы че втюхать кому? Ничего если я вообще в Беларуси и втюхать у вас в Украине не могу никому ничего физически??? Вы просто не в состоянии понять, что камины разные бывают, и есть такое гувно, что я себе не хотел бы даже бесплатно, а есть такие которые каждый раз растапливаю и оторваться не могу. Просто в этой жизни, что бы о чем то рассуждать, нужно об этом знать и понимать. зы:касается в том числе Мерседессов и Гучи..

Пойму что, что туалет на улице, лучше трех санузлов?

Вашими же словами, ну уж если вечер Камеди клаб)) У меня в доме по проекту три сан. узла. Представляете себе, зачем аж три сан. узла?)) Это ж две душевые кабины, две ванны, три умывальника, три унитаза..биде..три В принципе по вашим рассуждениям, так и одного достаточно. Ах, да, не не нужен и один, там же запах может в дом пойти.. Вот если из досок сколотить на улице, то дешево и практично:D Люди о чем мы вообще здесь говорим

У меня комплексы? В чем скажите?)) У меня камин есть))) Вам просто этого не понять.. Я же выше сразу написал, не тот контингент и не то место. Так лирика на отвлеченную тему, понятно, что открыто об этом говорить не принято, но веть по сути это ничего не меняет, все все прекрасно понимают. А есть и такие, которые не в состоянии понять. Ну так все как в жизни, выйдите на улицу и посмотрите вокруг...

А что такого я пишу? Или Вы думаете, что в Беларуси все такие нищие? Приезжайте в Минск и посмотрите, что по улицам разъезжает..

Читал. А у кого в доме нет камина? Ответ напрашивается сам собой вообще то.

И еще хочу добавить. Вот Вы Ивлева говорите, вот машина должна быть хорошая.. А почему, потому, что вокруг все смотрят на хорошую машину, думают, что и в доме так же у вас все круто?)) Вот видите, а Вы говорите психология. Конечно психология)) только у нас она совковая, с тех времен, когда покупались одни сапоги на месячную зарплату, ради сапог не пили не ели, а иностранцы удивлялись, как с з/п 10 долл, все в Совке так хорошо и модно одеты?)) Раньше были сапоги, сейчас крутые тачки на последние деньги. Или у вас не так? В Европе вообще то принятно, что жить нужно по уровню своих доходов. Если заробатываешь как менеджер нижнего звена, то и одеваешься в C&A, а если ты успешный бизнесмен, то уж будь добр соответствовать уровню. В разных странах по разному, можешь ходить, хоть в одних трусах.. но почему в трусах, объяснять не принято, если на руке котлы за сотку евро, или тебя, вернее твое состояние, весь мир знает (Стив Джобс, Бил Гейтс) хотя я последнее не разделяю. Выглядеть достойно нужно всегда. В общем можно на эту тему еще долго рассуждать. Поймите только одно, что лучше промолчать, чем объяснять всем почему у вас нет "норковой шубы".. Пусть лучше все думают, что она есть, но висит в шкафу. Иначе все очень быстро прочухают, что на самом деле и как, на что сейчас говорят "дешевые понты" Если ты крут покажи и докажи, если сомневаешься, постой лучше в сторонке, как раз никто и не заметит.. И никто не осудит, если человек из себя не строит того, чего нет, а говорит честно, да у меня сейчас такой финансовый уровень, я ему соответствую. Ведь по одежке только встречают. И это не значит, что для чужих глаз на улице у нас Мерседес и Гучи, а в доме поэтому нет камина.. С Мерседесом и Гучи он там быть просто обязан как много другого принятого для такого уровня и можете его вообще не топить. А если нет ни Мерседеса ни Гучи, так если и камина не будет, никто вас за это не осудит, потому как все все понимают.. Добавлено через 42 минуты Ах да, забыл еще сказать, что то что мы здесь обсуждаем нужен камин или не нужен, так есть, еще другая сторона медали.. Что те же продавцы каминов в глаза конечно вам не скажут, но сами камины все разные, тоже делятся, на бомж класс как это принято у знающих людей называть, средний класс и премиум класс. А еще есть не знаю, как их даже назвать, где труба с потолка, которую в принципе сможет скопировать любой толковый сварщик, но эта труба стоит двадцатку евро(тыс. разумеется)) и те кто ее себе в дом ставит, не хотят копию от сварщика Васи, а оригинал до которого дотрагивалась рука великого Мастера известного в мире.. И они таким камином не топят, ибо им даже не отопишь, вообще раз в год затапливают, а может и реже. Но он у них есть. А вы здесь завели тему, нужен - не нужен:D