Misha_k

Где я такое говорил ........ ??? Hopira, часто у Вас желание пропадет топить открытый камин очень быстро. Ставьте закрытую топку, и лучше качественную из дорогих, если хотите топить камин часто и получать удовольствие. Прочитайте соседнюю ветку "Открытый камин". Там как раз сейчас дебаты на эту тему.

На самом деле менеджеры могут говорить все, что угодно. Но в Европе все просто. Если есть сертификат СЕ, то там будет классификация дымохода, где по коду все отчетливо видно, на какие температуры рассчитан дымоход, для каких условий работы предназначен, какова толщина изоляции до горючих материалов и т.д Нужна всего лишь одна, но очень важная бумажка. Про конкурент Шидель, менеджер явно погорячился. Шидель на рынке очень много лет и у Шидель самое современное производство по тем самым керамическим трубам. Я там был, впечатляет не то слово, все робототизировано. Не думаю, что поляки вообще в состоянии повторить хотя бы половину того производственного процесса. Но на самом деле, может оказаться весьма неплохой продукт, если труба окажется хотя бы Тонверке.

Послушай "виртуальнобывающий" я в г. Меле на эту тему с участниками группы закладывался о ящик пива, если кто найдет по пути крышу из металочерепицы. Поздно предложил, никто спорить не согласился. Хотя я бы выйграл, так как я по этой дороге все дома знаю. Металочерепица, как и гибкая черепица для Германии большая редкость в домах частных. Может с социальных где то и экономят, но в глаза как у нас это точно не бросается. Про СНиП? А что там говорить. СНиП совковый, разработанный для кирпичных печей при царе горохе. Современные камины конвекционные. Где там про это хоть слово? Если брать по температурам стенок, то я тебе еще раньше говорил, я любую топку при желании под этот снип подгоню. Или ты сосневаешься? Там вообще по большому счету бред. В Европе отдельные нормы на теплоемкие печи, на металические печи и на топки. Я уже порядком подустал, когда вот такие как ты самоучки с этими снипами кирпичными сидят на этих форумах и х его знает зачем. Оик, зачем ты сидишь на форумах? Ты думаешь от твоего дублирования совковых норм, кто то откажется установить себе в гостиной современную топку? Смешно до немогу)) Люди здравомыслящие, учатся новому и востребованному на рынке. А так же что бы не сидеть в говне по уши и не работать за копейки. А ты давай, снипы, кирпичные печи... Только я тебя в очередной раз прошу - меня этой х не трогай. Я в обычной жизни с такими "специалистами" просто не разговариваю. Я для таких помогаю проводить у нас и за границей обучения, что бы хоть научили уму разуму, тому, чему у нас в ПТУ печников не учат и о чем там, понятия даже не имеют. Удачи.

В чем вранье то? И кто говорит, что минус открытого камина только в том, что он может дымить? Вот только же выкладывал по пунктам в другой ветке. И что здесь неправда? Или вы читаете, только тто, что вам выгодно?? По пунктам про открытый камин. Минусы 1 КПД - никакой 2 Пожиратель дров улетающих со скоростью ветра, как собственно и нагретого в помещении воздуха вытягиваемого этой вытяжкой. Отчего данная забава очень быстро надоедает пользователю и превращает это бесполезное устройство в бесполезный монумент зажигаемый два раза в год по праздникам. 3 Запах, постоянно грязные обугленные стенки, недогоревшие останки дров. 4 Выжигает кубами воздух, тем самым создавая разрежение в доме, способное вызвать опрокидование тяги и попадания угарного газа в помещение. 5 Сквозняки и холодный пол, заболевания с этим связанные. 6 Невозможность использования в домах с современной системой механической вентиляции. 7 Постоянно стеляющие угольки, необходимость ставить ограждения и невозможность оставить камин без присмотра. 8 Невозможность регулировать интенсивность огня и красоту горения. Плюсы. 1 Возможность смотреть на открытый огонь. что в принципе без проблем можно сделать с металической топкой с подъемной дверцей. Но зато когда эту дверцу закрыть, начинается совсем другая жизнь с камином без того списка минусов, приведенного выше. зы:Я не знаю, чем нужно думать, что бы сегодня ставить себе в дом такое дорогое и бесполезное устройство с кучей головняков, как камин открытый. Во многих европейских странах, использование таких каминов запрещено законодательно.

Почему, не флуди? Флудит как раз у нас здесь один выскочка.. Мне то, смешно читать все это))

Как в школе:D Покажите нам на карте.. Или сочинение как я провел лето)) aliak, может вы и не догадываетесь, но уровень у меня с вами разный.. Я много где был и по многу раз. В том числе по работе. Может поэтому у нас такие разные взгляды.

Как ржачно это все читать, от обоих, которые эту Германию если и видели, то только на картинках:D Но зато нам всем рассказывают как там:lol:

Не встречал раньше такие. Очень похожи на чешские. На самом деле важно чьи трубы керамические используют. Минвата и оболочка особо на показатели не влияют. Если трубы немецкие, Тонверке, что скорее всего, то в принципе нормальный дымоход. А вот если сами поляки начали делать, то тут я бы не спешил наверное. В любом случае главный элемент влияющий на безопасность и долговечность - сердечник, труба керамическая. Добавлено через 11 минут Пересмотрел украинскую страницу, мало информативная в плане технических данных. Польская тоже как ни странно. Смущает отсутствие сертификата СЕ с указанием классификации дымохода по EN. А так же очень настораживает: температура дымовых газов не должна превышать 600гр Получается, что только под газовый котел?

aliak, разница в эстетике и качестве:D А люди состоятельные в этом очень хорошо рабираются, поверьте мне;) В общем тема как всегда заходит на двадцатый круг и как всегда одно и тоже. Не интересно.

Alyak, как раз говоря про буржуйки, я говорил про бедных немцев)) У миллионеров в домах, как раз большие и дорогие закрытые топки-аквариумы, или архитектурные камины с именем. Там своя песня...

Конечно, как и эконом класс. На самом деле, разговор вообще не о чем. Что мы вообще сравниваем? Потребители все разные. Для меня лично, кирпичный камин в нормальный дом.. сейчас вывернет. А кто то ставит и такие. Все изменится с повышением уровня благосостояния народа. Кирпичные камины - от бедности. Люди богатые, даже если и захотят открытый, такое убожество точно себе в дом не поставят. Друзья не поймут))

А что это за дымоходы?? Даже не слышал про такие

Так они по моему, только и делают, что все время рассуждают:D А в это время караван идет своей дорогой.. Viks, какое прогорание, это ж премиум класс, а не самопал из подножных материалов. О чем вы!)

Они же печники не в курсе, что в качественной закрытой топке, дрова горят по другому:D Положил два полена, отрегулировал подачей воздуха плавное и красивое горение и сиди любуйся час на диване.. Это как понятие хороших сигар или дорогого вина - приходит со временем. Правда для этого, это все нужно пробывать8-) Они ж к другому привыкли. Пыль, грязь, резиновые сапоги, двор, дрова охапками. Приехал в промерзший дом, дров накидал, шапку ушанку натянул и под одеяло спать стуча зубами.. К утру согрелся:D Для них это нормально видимо, если до сих пор понять не могут, что бывает совсем по другому;)

Viks, Вы лучше у него спросите, где в этом СНиПЕ вообще слово камин;)

alyak, как говорят, лучше один раз увидеть.. Я бываю в Германии относительно часто и могу делать выводы, из того, что вижу собственными глазами;) Я вот вас печников не пойму в одном. Что вы прицепились отапливать камином -не отапливать.. Камин в доме и так будет. И будет он с закрытой топкой полюбэ, времена сейчас такие. А уж будет возможность и дом этим камином согреть,хорошо, когда свет отключат или газ сэкономить, когда камин топить не лень, это только плюс. В любом случае, печники, без знаний новых технологий - вы в пролете. Вот поэтому и везу сейчас группу в Австрию!))

aliak, если не секрет, хочу спросить. А Вы были в Германии? Что то мне кажется что нет. Кирпич для них дорого?? Так у них все дома кирпичные в основном, причем фасад - клинкер. Крыши на домах - натуральная черепица, попробуйте отыскать металопрофель или гибкую Не выдумывайте сказки. В Германии по статистике 70% в домах - каминофены. Знаете что это такое? Буржуйка по вашему, печниковскому. Только буржуйки те стоят раза в три дороже, чем ваши самопальные кирпичные гаграры. Зато очень эффективно греют, компактные, красивые и модные. А так же в Германии, принято раз в 10-15 лет, делать ремонт в домах полностью с заменой интерьра на более современный, соответствующий мировым модным тенденциям. Старый хлам -на улицу. Тоже самое и в Скандинавии, я был там. Так вот представьте, что немец через 15 лет захочет переделать интерьер в своем доме под очередной хай тек, а у него по центру вечная несносимая глыба-раритет из кирпича:D Хотя из глиняного кирпича там никогда априори, печи не строили.

Кому приплачивать??:D Да они сами просятся и готовы все оплатить. Само собой, если бы это не было интересно заказчику никто не ехал бы в такую даль. Есть те, кто умеет и хочет определять, что и кому сейчас нужно. А оплата? Просто у фирм производителей серьезных, приглашать людей спать в спальных мешках и на них еще зарабатывать не принято. Это ж Европа!! Понятно, что потом они на своих продуктах заработают. Так там все знают, что что бы что то заработать, нужно для этого,сначала, что то вложить.. Можно я не буду называть политиков, кому я лично эту "чугунину" не только в дом ставил, а еще и на дачу, дом для приема гостей и т.д. Детский сад, честное слово. Политики они ж не дураки, как могут показаться. Что им ставить в свой дом - слушают специалистов, причем не первого с улицы.. Все там как у нормальных людей, не переживайте. Кстати могу сказать, какой закрытый камин у вашего Януковича.. Как раз когда был в Германии на одной фабрике, немцы его заканчивали. Кстати сэкономил презик ваш

Hopira, часто у Вас желание пропадет топить открытый камин очень быстро. Ставьте закрытую топку, и лучше качественную из дорогих, если хотите топить камин часто и получать удовольствие. Прочитайте соседнюю ветку "Открытый камин". Там как раз сейчас дебаты на эту тему.

Не, ну если я уже не представляю этот рынок:D Я представляю только одно. Сейчас солидные клиенты шага не сделают без архитектора и дизайнера. Так вот я тех кого знаю из таковых, ни разу не встречал, что бы врисовали открытый камин в жилой дом. Это в наше время - сумашествие. Я вообще не знаю, что вы пытаетесь изменить? Сейчас даже те у кого мало денег, ставят закрытые топки, а открытые делают те в основном,ИМХО у кого было трудное детство и он еще не наигрался в какие то мечты, или у кого денег вообще в обрез. Но второй камин, заказчики уже делают всегда закрытым исходя из опыта пользования открытым. Сталкиваюсь с этим постоянно. Так что про солидных клиентов - очередные сказки. Мир очень быстро меняется. Пока вы здесь сидите трете, я везу печников менее гавнистых и стремящихся к развитию в Австрию, постигать новые технологии в каминных топках и печах теплоемких на их базе(Украинцы кстати едут тоже). Причем практически бесплатно, а не за 300 евро, что бы прослушать лекцию о древнем ремесле и проспать за такие деньги еще на полу в спальном мешке в доме набитом людьми, что селедки в банке.. А вы трите языками по больше в надежде, что мир повернется вспять. Лучше бы делом занялись, если такие востребованные. Все раставит на свои места рынок. Поживем - увидим!

И опять как всегда:D Начали банальными открытыми каминами, сбежались на запах дыма практически все печники как рыбки аквариумные к кормежке.. И понеслась, чугунки плохие - кирпичные печки хорошие зы:и не надоело же хлопцам вот так целыми днями Или может совсем уж туго с заказчиками на древние технологии стало, раз даже по выходным херней маятся

Да уж потрудитесь сами.. Мне больше нечем заняться в выходные, чем здесь сидеть и очередному печнику прописные истины доказывать;)

Начинается:D Запрещены, если уж vladgri это признал)) Все печи и топки для Германии и Австрии обязаны иметь тип А1. А это значит, что они должны иметь систему автозакрытия дверей. То есть с открытой дверью топить невозможно.

У меня есть опыт. Готовлю на фирменном съемном гриле в чугунной печи на даче. Без проблем. Дверцу открыл, а можно и с закрытой, и так и так получается. И капает жир - абсолютно печи без разницы.

Можно говорить, что хоть в Америку, все равно никто не проверит. А говорить баснями, вы печники горазды, об этом все знают. В Германии ОТКРЫТЫЕ КАМИНЫ запрещены законом. Говорите сказки дальше. Добавлено через 1 минуту А какая разница? Два часа в день и не более двух раз в месяц. Очень "большое" удовольствие для пользователя, топить по расписанию:D