Misha_k

Ценителям "живого пламени посвящается":D Цитата из форума muratordom.pl Witam, Jestem zupelnie nowym czytelnikiem forum i chcialbym uzyskac informacje: 1. czy warto inwestowac we wklady Austroflamm ? Mam pomieszczenie ok 200 m3 /63m2/, w ktorym od lat stoi kominek otwarty. Chcialbym zbudowac nowoczesny kominek z wkladem, ktory ogrzewal;by mi to pomieszczenie. Mam tutaj grzejniki c.o. oraz fragment podlogowego ogrzewania. Ale spalanie "bezproduktywne" drewna w otwartym kominku mnie już denerwuje i chcialbym miec pozytek cieplny. Firma montujaca kominki zaproponowała mi m.in. wklad kominkowy Austroflamm /65Kx51/ w zimnej obudowie wykonanej z plyt krzemianiowo-wapniowych. Czy będzie to dobry wybór? / Koszt takiej intslacji to ok. 10 000 zł 2. Inna firma zaproponowala mi wklad Jotul I530 FL w zimnej obudowie. Koszt takiej instalacji to ok. 11500 zl. Czy ma ktos doswiadczenia z tymi kominkami ? Prosilbym o poradę w co się pchać. z gory dziekuje. И перевод Приветствую, Являюсь абсолютно новым участником форум и хотел бы получить информацию: 1 Стоит ли инвестировать в топки Austroflamm? Имею помещение ок 200м.куб/63м.кв/ в котором много лет стоит камин открытый. Хотел бы построить современный камин с топкой, который отопила бы мне это помещение. Имею здесь обогреватели С.О. и фрагмент отопления теплым полом. Но сжигание "безпрподуктивное" дров в открытом камине меня уже нервирует и хотел бы иметь пользу в виде тепла. Фирма монтирующая камины, предложила мне топку Austroflamm 65x51... Ну дальше переводить не буду, но смысл поста ОТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ОТКРЫТОГО КАМИНА:D

Vladgri, вы вообще серьезный человек? Или у вас печников, когда фактами начинаешь припирать к стенке, корчить клоунаду, это нормальное явление? Нельзя ли научиться просто признавать как данное реальность и перестать откровенно врать людям?

Йес. Опять в своей манере.. Если у Гонщика на 100 квадратов, уйдет(допустим) при нулевой температуре 48кг дров в печи с КПД 79% то СТОЛЬКО ЖЕ ПРИМЕРНО УЙДЕТ И С КИРПИЧНОЙ ПЕЧЬЮ С КПД 79%- ИЛИ ЭТО НЕ ПОНЯТНО ИЗ КУРСА ШКОЛЬНОЙ ФИЗИКИ??? Если столько уходит у Гонщик, значит дом по утеплению никакой. И поставь туда кирпичную печь - уйдет столько же. Хотя я эту цифру(48кг) что то не помню у Гонщик, или опять перевернул в своей манере??? Или может как у вас печников на лоха принято, расказывать что все отапливает кирпичка двумя поленами???????? Добавлено через 2 минуты Я сморю все равно, на что гнать, Jotul или Austroflamm.. Читаем (ссылка устарела) (ссылка устарела) А теперь покажи мне сертификаты для сравнений на кустарные кирпичные поделки?????????? Добавлено через 24 минуты В той де европе, есть ЛЮБЫЕ варианты отопительных устройств, оптимальные под каждые конкретные условия и пожелания заказчика, а не так как у вас печников - только кирпичная печь на все случаи жизни. Уже бы даже в кладовку втолкнули бы, если бы смогли.

vladgri, ну что вы за человек такой? Как так, так шибко умный, как нужно говнецом металические печи понести. А как нести такую чушь... Каких 48кг дров для отопления 100квадратов у Gonshik? На 100 квадратах теплопотери 7квт/ч так для их восполнения нужно 2кг дров в час у топки с КПД 79% как у Гонщика. Так какая разница как будет отдана эта энергия, накопленная или постеменно выделяемая дровами. Расход тот же. Принцип сохранения энергии (школьная программа) А про трубочистов, что за бред очередной? В Германии нет норм чистки дымоходов, отдельно для теплоемких печей и отдельно для металических. Как и у нас в принципе. На их засираемость влияет СО печи, и как мы знаем у металических качественных печей с этим нет проблем, в отличии от самопалов кирпичных никем не испытанных. Так зачем нести эту чушь??? Что бы оправдать отсталость кустарного трудоемкого производства кирпичных печей? Может задуматься как его упростить и тем самым уменьшить трудоемкость, а следовательно и себестоимость? Может подумать как поднять качество используя пусть более дорогие и современные материалы и тем самым снижая время монтажа, уменьшить оплату "за руки"??? Что за колхоз совковый, хаить любыми способами то, чего сами сделать не в состоянии? Так ладно бы еще бы правду говорил, а то откровенной ложью и поливанием грязью..

Люди это уже поняли! Поэтому и ставят железные А печники поливают эти железные, ибо дураков ставить кустарщину БЕЗ НИКАКОЙ ГАРАНТИИ ПОЛУЧЕННОГО РЕЗУЛЬТАТА за такие деньги все меньше и меньше. Когда уже печники поймут, что всему есть предел? Особенно в МО. Это же до чего дошли, что русскую печь сложить под Москвой 300 тыр(11тыс$) Итальянский програмируемый котел пеллетный с обвязкой уже дешевле:D Вот и причина всех этих холиваров на форумах и войн печников с металистами.. зы:в цивилизованных странах, гарантией качества продукта, являются сертификаты на изделия и образцы готовых серийных изделий, а не фотографии работ печника, что он кому делал.. 21 век на дворе!!!

C некоторых пор, заметил, что чем больше прилагаешь усилий БЕСКОРЫСТНО помочь человеку, тем больше люди начинают воспринимать это как должное. Jarik, да мне по.. по большому счету. Делайте как хотите.

Jarik, к вентиляции тоже нужно подходить с головой. Открытый вентканал рядом с камином - естественная вытяжка которая кубами выкидывает нагретый воздух за счет естественной гравитации. Вам это нужно? Вентиляция делается в санузлах, кухне, подвалах, и к ней нежно обеспечить приток общего воздуха в доме путем подрезки нижних кромок дверей, решеток и т.д. Поговорите с вентиляциончиками, они Вам на эту тему больше расскажут. Я только приведу пример, что все должно быть с головой. Мы ставили камин в доме, где было 16!! каналов вентиляции, везде где только можно, даже в спальнях. Вот там был цирк, когда собирались целые консилиумы, почему камин то дымит, то не дымит. И почему в одной комнате с одного канала воздух идет в комнату, а через стенку из другой вытягивается в вентканал. Не знаю чем там все закончилось.… …(ссылка устарела)

Правильно сказали, но это касается чистоты самой топки. то есть за счет керамоттов, Austroflamm даже на мощности ниже номинала будет чистым. Но то тепло что выделят дрова все равно не исчезнет бесследно. По размерам приведенными вами можно спокойно ставить до 10квт топку. А по размерам ниши, я лично вижу там только узкую вертикальную топку, или трехстороннюю, но последние очень дорогие. Хотя, нужно поиграться с дизайном, может и 65х51 встанет, а может и 75х57. Главное, что бы все выглядело пропорционально, а не "вырви глаз".. Да, кстати важный момент. У вас открыт канал вентиляции рядом с дымоходом. С закрытой топкой он не нужен. Прорубите его ниже и запитайтесь трубой для забора воздуха извне. Вопрос с притоком будет закрыт.

Люди, ЕЩЕ РАЗ. По поводу мощности. Если Вы не собираетесь делать от топки разводку, отапливать таким способом дом, то учитывайте, что каждая топка расчитана на работу в номинале. То есть, если мощность топки 15квт, то для ее работы в наилучших показателях, нужно в ЧАС!! сжигать около 5ти!! кг дров? Вам нужен такой мартен?!! Я вчера у знакомого в зале топил Austroflamm 75Х39S, часа четыре в номинале 3кг в час. в течении 4х часов, пока смотрели футбол. Так вот к концу реально сидели как в сауне, в гостинной примерно метров 40 площадью. И это замечу всего три полена в час. НЕ ГОНИТЕСЬ ЗА РАЗМЕРАМИ. Большая топка, это как большой автомобиль с шестилитровым двигателем. Хотите ощутить всю красоту, так расчитывайте, что и топлива нужно заложить соответственное количество. Иначе закладывая по два полена в большую топку, она просто будет недогрета. Недогрета, значит не полное сгорание. Не полное сгорание, это сажа и закопченные стекла. В общем ВО ВСЕМ НУЖНО ПОДХОДИТЬ С ГОЛОВОЙ. Про подвод воздуха. Читайте нормы и инструкции производителей. Там пишут люди грамотные и для чего то. В старых деревенских дырявых дома, было полно щелей, которые компенсировали этот приток. В новых герметичных домах с пластиковыми окнами, в нормах прописано. В помещении где устанавливается камин, необходимо организовать приток внешнего воздуха. Уже как его организовать, трубой в топку или под топку, вопрос второй, со своими плюсами и минусами.. Но ПОДВОДИТЬ ЕГО НУЖНО.

Можно рассмотреть такой вариант. Топка 45см по ширине и от 51 до 68 может быть по высоте. www.mamkominek.pl/zgloszenie/267

Что касается "честности" особенно в наших странах, то все зависит на сколько продавцу или монтажнику дорога его репутация. В Европе очень большая конкуренция и совсем другой уровень подготовки специалистов. Там аргумент "30 лет ложу печи" не прокатывает. У любого продавца или мастера, куча сертификатов пройденных обучений. Плюс обязательный контроль независимыми инстанциями при сдачи объекта. Халтурить смысла нет, так как объект не здашь, пока не сделаешь по всем требованиям. Продавец если будет "втюхивать" как у нас говоря не правду, тоже очень быстро обзаведется нехорошей репутацией и к нему просто никто не пойдет, так как у них предложение - это не у нас, в десятки раз шире. У нас же две проблемы: 1 90% специалистов - самоучки. Нет за ними никакого контроля. 2 Очень низкий уровень кругозора самого заказчика. Рынок молодой, опыта использования РАЗНЫХ приборов практически никакого. Что говорить, если по каминным топкам мы здесь обсуждаем азы и люди впервые узнают, что открытый камин и закрытый большая разница. А то что закрытая топка - закрытой, тоже большая разница, мы это только только начинаем понимать и то, в основном на форумах. При таких условиях - твори что хочешь, главное уметь "грамотно" повесить лапшу на уши заказчику..

Нордпейс, везде одинаковый. Если брать европейские рынки, то разбежка в ценах для них нормально. Посмотрите сколько в Норвегии стоит Йотул или любой другой продукт. Для хохмы, маленькая бутылочка Бонаквы в Норвегии в супермаркете, стоит 5 евро, порция виски-кола в баре 35 евро.. Так что их цены, для их богатого рынка. Добавлено через 3 минуты Если без призмы, то ассортимент очень расширяется.. Из хороших и недорогих посмотрите на кассеты Jotul C21, C22 Очень качественные и надежные топки практически со всеми опциями. Кстати отопительные, можете использовать как резервный источник. (ссылка устарела)

Посмотрите на Bef от бланзек, только на новые модели. Там конструктив уже правильный, хотя качество с натяжкой. Просто проблема еще будет, что Вы отите призму. В Европе сейчас такая форма стекла практически не продается, ибо мода на такую форму прошла. Поэтому производители не выпускают новые модели с такими стеклами, а продают старые, соответственно с устаревшим конструктивом, которому лет 20..

В РБ, но у Вас цены практически такие же, если сравнивать на самом деле, а не поверхностно. На Нордпейс да, по каким то причинам у вас цены неадекватные, на остальные брэнды большой разбежки я не заметил.

Многое зависит от размера. Небольшие от 1000евро. В таком размере как Вы хотите где то от 1400 и вверх..

Опять он тут:D А ты съезди к человеку и потопи с ним сам, когда фото делаться будут не на публику, а РЕАЛЬНЫЕ. Не задумывался почему на этом форуме все кто даже торгует такими топками, говорят что стекла в них коптятся сильно и для топок за такие деньги это обычная ситуация, а тут у белоруса нет?)) Ты кстати в свойственной тебе манере недоговариваешь, так я за тебя доскажу;) В этой топке на фото, специально доделана щель между стеклом и рамой, стало коптиться меньше, но зато полыхает как ураган и нет возможности пригасить топку целиком. Смотри на фото, задвижка закрыта наглухо, а огонь как горел так и горит)) То есть топка - стало сито. Если опрокинет тягу - нет преграды абсолютно от такой топки отравиться дымом.. Оик, было бы не плохо, если бы ты или прошел хоть какое то обучение по этим топкам, или не флудил здесь и занимался тем, в чем хоть немного соображаешь..

В такой ценовой категории, вообще удачного ничего нет. Поэтому нет смысла искать "более удачное". За эти деньги будет одностенный корпус без футеровки с примитивной подачей воздуха для горения и стекло, которое так же будет коптится как и в любой другой топке такого класса. Выбирайте по дизайну, больше в таких топках выбирать не из чего. Они все одинаковые.

Alex 30, уделите пару дней на чтение форума. Вы задаете такие вопросы, по которым видно, что пока Вы вообще не в теме. Подвод воздуха, особенно если говорить про отопление топкой, то есть в длительном режиме - КРИТИЧНО НУЖЕН!! Не говоря о том, что про необходимость его подвода прописано в нормах строительных и инструкциях производителей печей. На эту тему страниц 50 уже подробно здесь исписано. И вот так пункт за пунктом, придете к тому, какая топка Вам нужна и за сколько. Ибо в дешевых подвода в топку нет, а под.. Под, это значит выхоложенные полы, потеря эфективности обогрева, сквозняки, опсность опрокидывания тяги и отравления угарным газом и т.д. Готовы с этим мириться - Ок, не готовы, вырастает стоимость.. Опять же прочитайте про режим длительного горения, футеровки, от чего зависит как быстро грязнятся и на сколько стекла... Потом дойдете до того, как делается эффективная система воздушной разводки, что бы она еще и была энергонезависимая. И т.д и т.п И уверяю вас, что потом поймета сами то, что я сказал Вам здесь в начале. Для отопления Вашей площади идеальным прибором Йотул И18 или И570. Нельзя в двух словах описать все. Есть два варианта: лень самому изучать, слушайте специалистов. Второй вариант, написан выше.

Дровяная топка может отапливать без электричества. В этом ее основное различие. Но рассматривать для дома ПМЖ отопление одной топкой нельзя. Такие топки ставят как резервный, дополнительный источник к элекрокотлам, газовым котлам и т.д. То есть есть желание топить - экономите на газе, или когда перебои с электричеством. Или когда дом-дача, где нужно быстро дом нагреть и отопление периодическое. Так что все нужно подбирать относительно условий и требованиям, а не сравнивать что лучше. Хорошо, когда есть и то и то

Alex 30, я не знаю как двумя словами описать концепцию выбора камина, если здесь уже 200 страниц и все об этом же... Но попробую кратко сказать так: Если Вы планирetnt на камин потратить 1000 уе, то не ждите, что он что то отопит. У Вас 150 квадратов, это вообще не шутки. И если такую площадь отапливать камином, то извините какие Кратки))).. Чудес в этой жизни не бывает.. Или покупайте нормальное оборудование, соответственно не за три копейки, или не выбрасывайте на ветер деньги. Просто попадете еще на деньги по работам и воздушным разводкам. Как должно с бюджетом типо Краток это не работает, а "работает" так, что очень быстро Вы отапливаться "дешево" сами не захотите. Не все так просто как кажется..

Если подванивает, значит нарушена система вентиляции в доме или смотрите дымоход (засран). Шибер при нормальных условиях тяги Йотулам не нужен в отличии от французов.. И скажите мне все таки. Чем же хорош этот француз? Вот серьезно. Для меня это Годин тупо как и Инвикта корпус и стекло с примитивнейшим на сегодняшний день конструктивом. По пунктам можете перечислить? Я очень был удивлен сравнению такого примитива с Йотул. Ибо это даже не одного уровня топки..

Для всех хочу для пониания пояснить. Человек не сказал, что его печи не хватает для отопления, а пояснил, что такой малый расход дров у него связан, что они не любят когда в доме СЛИШКОМ жарко. Причем пользователь отметил, что печь работает в пол силы и он даже не топит в режиме тления. А печники как это стало обычным на форумах, перевернут это в свою, выгодную для них, сторону. Оик, это вообще отдельный как говорят поляки "цваняк" хотя печники я вижу все пиарят свои печи в подобном стиле. Пожалуйста, вот оригинал темы, а не вырывки из контекста)) vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=26371.0

Да, спасибо! Помню. У нас сейчас выходные до среды, обязательно выложу. По Австрии много чего интересного по теплоемким системам под топки, думаю местные ребята расскажут в процессе общения.

Alex 30, так немец себе такое гувно и не купит. То что Кратки на ютюбе на разных языках навыкладывали отфотошопенных роликов, ни о чем абсолютно не говорит. Кратки, это дешевый ширпотреб. А для немца, качество первично - цена вторична. Какие Кратки?)) Посмотрите на характеристики топок Кратки, хотя бы на эмиссию и посмотрите DINовские немецкие нормы для внутреннего рынка. Кратки там не проходят под эти требования никаким боком. Короче. Хотите что бы было тепло, работало долго - Jotul. Ширпотреб можно рассматривать, если камин планируется использовать эпизодически. Да и то, если есть желание драить его после каждой растопки. Я Вам просто для понимания выложу польский сайт, где обычные польские пользователи описывают как они отапливаются и какие площади своими каминами. Обратите внимание, что из всех примеров, бюджета типа Кратки, Инвикта и т.д практически нет. А в основном финны, норвеги, немцы и австрийцы. Вот и делайте выводы. В отличии от нас, у поляков есть бОльший опыт, обширное предложение и лучшие специалисты. Если люди для отопления не покупают дешевый хлам, хотя вроде Вы же понимаете.. значит, за десятилетия, уже у людей сформировалось четкое представление, что отопит, а что нет... www.mamkominek.pl

Я вот честно в очередной раз скажу. Сколько в своей жизни видел печников, единицы с которыми еще как то можно разговаривать. Остальные, посмотришь, ну лох-лохом, что внешне, что внутри. Salix, пропускайте мои посты, а то у меня с такими ....... нет сил сдерживаться, что бы не начинать посылать на..