Misha_k

Кирилл, пока не торопитесь. Пока в Вашем доме теплопотери никакие, вот зимой когда начнете нормально топить, тогда все и оцените. Пока это игрушки. Для восполения больших теплопотерь, придется топку выводить на номинал, а у 18ки, это огромная мощность. И гарантию вам даю, на таком режиме минут через 40(а не два часа) близко к топке не подойдете(не сможете) такое сильное от нее будет излучение от стекла. Да, теплоемкий портал всегда лучше, чем обычный изолированный, часть лишнего тепла на себя возмет. Но если он не будет закрытым (тепло не будет циркулировать внутри шамотной облицовки по замкнутому кругу) то это не сильно эффективно повлияет на такие негативные явления как перетоп, резкие и быстрые скачки температуры в помещениях, кружение подхватываемой конвекцией пыли и т.д. Сейчас технологии в каминах, на столько далеко продвинулись, что даже я, еще лет пять назад не думал, что они пойдут так далеко(что есть возможность еще что то улучшать). В Европе сейчас обычные конвекционные камины все больше уходят в прошлое. Обратите внимание на мощности новых моделей топок у лидеров каминостроения - они по мощностям все меньше и меньше. На место когда то считавшимися самыми надежными чугунных топок, все больше приходят современные футерованные топки стальные. А уж на сколько водная тематика шагнула вперед, так здесь и говорить не приходится, даже у нас. НО, если присмотритесь внимательно к технологиям которые сейчас у передовиков используются - то станет заметно, сейчас главная ставка на КОМФОРТ. Поэтому в Европе, что ни топка, так автоматика к ней даже не обсуждается. Если облицовка, то уже не Супер изол, а шамот или кафель, и т.д и т.п Если хотите мое мнение, то я считаю - что в Украине, будущее именно зав теплоемкими системами(у вас куча своих производств и сырья для производства таких систем) и за водной техникой. Газ Россия скорее всего еще долго будет драть с вас три шкуры, но с другой стороны - возможно это даст свой толчек к развитию эффективной альтернативной отопительной техники собственного производства, а также к развитию украинских специалистов по монтажу и обслуживанию современных таких систем. Если грамотно построенная система, к примеру на базе хорошей водной топки с ТА, то я вам скажу - этот газ по большому счету и на фиг не нужен сегодня. Можно без особых напрягов комфортно отапливать дом только одним таким камином. Да, еще совет - не экономьте на утеплении.. Добавлено через 9 минут Я считаю правильным сегодня для подбора конвекционной топки такой расчет: при высоте потолков 2.5 метра, Дача наездами - 1 квт.номинальной мощности на 10 квадратов площади. Дом ПМЖ - 0.7квт максимум! на 10 квадратов. И то, с учетом, что мощность будет разведена по всему дому теплоносителем. Если нет, то тогда еще меньшей мощности нужно рассматривать системы. Это могут быть топки с двойными стеклопакетами, зашитыми в закрытые теплоемкие облицовки и т.д. То есть из расчета, чтобы они не перегревали то помещение, где стоит сам камин. Добавлено через 13 минут Viktor, я не помню где точно, но про это уже много где описывалось на форумах. И я говорил, что если не устраивать самодеятельность, брать оригинальные шамотные плиты, то расчет там простой - на 1 кг закладки дров - 1 метр кв. шамотной плиты толщ 3см. Плиты эти должны быть в Украине, поищите поиском к примеру продукция Rath(Австрия). Чем в этом плане хорош Hoxter, кроме всего прочего - там в инструкции под каждую топку прописана минимальная площадь зашивки из таких плит, с гарантией, чтобы топку не перегреть. И у Hoxter в отличии от АФ, любая даже самая маленькая модель топки, может быть опционально оснащена двойными стеклами. Что до цены на Hoxter - поверьте он стоит этих денег.

Трехсторонние топки - самые дорогие. И конструкция зашивки здесь не дешевая, должны быть грамотные спецы. Хотя вполне можете себе что то похожее соорудить и с угловой двусторонней топкой. Понятно, что вид будет не тот, но цена итоговая раза в два ниже.

Добавлю: 5 лет гарантии у Dovre, против 10 у Jotul. У Dovre модифицированная старая модель топки, 570ка полностью новая. Сейчас лень лезть в характеристики, но у Dovre практически весь модельный ряд не блещет лучшими параметрами по КПД. И последнее - зольник. Первый признак примитива и отсталости конструкции. Все самые передовые современные топки сегодня - безколосниковые.. Добавлено через 2 минуты kamin-center, постоянно слежу за Вашими работами на фэйсбуке, красиво, грамотно, со вкусом. Один вопрос нескромный, если себе ставили камин в дом - почему не водный Hoxter?:D

Vikctor, Вы все правильно понимаете на счет мощности. На вашу площадь и под ваши задачи, и 65ки за глаза. А в идеале вообще зашить топку в тонкие шамотные плиты и сделать без решеток. Учитывайте, что конвекционные системы хотя и самые дешевые из всех - но еще и самые нездоровые. (ссылка устарела)

Посмотрите тогда Hoxter 63/51 в версии с двойным стеклом. Топки очень хорошие как на отопление. Единственное, нужно учитывать, что излучение через стекло сильное, но и конвекция от мощной топки свое дает. Если хотите мощность реально ограничить, нужно рассматривать варианты закрытого теплоемкого камина. Вот тогда да, можно добиться максимального комфорта и эффективности.

А я думаю все таки нету. Вы извините думаете как меркантильное жлобье. Кто по вашему должен платить вообще зарплаты военным, медикам, пенсии наконец? А? Тот лох, кто при ввозе еще оплачивает таможенные сборы и НДС? Налоги от продаж и на сотрудников, зарплаты, рекламы, аренды, что обеспечивает рабочие места еще массе украинского населения. Вот отсюда и складывается 1000.. А у "васи" контрабандиста - не платится из этого ничего. Но зато да, он на вас заработает свой "полтинник", и вы еще сэкономите на тех, кто сейчас за вас воюет в окопах, отстаивая вашу же независимость.. Не извиняюсь даже, скажу прямо - для меня такие особи, просто тфу.

Что значит перестал - он эти модели под кольца никогда и не делал. Физика понимаете ли не во всех случаях позволяет совмещать некоторые вещи. Это крупноформатные топки, которые как правило не преследуют цель максимальной выжимки эффективности. Клиенты, которые выбирают такой размер, обычно вообще озабочены другими критериями, такими как дизайн, удобство, чуткость управления огнем и т.д. Те, кому нужна максимальная эффективность - вибирают другой размерный формат топок, а для них версия под кольца у Hoxter есть.

А компания эта наверное чисто на контробанде специализируется? Или у них салон есть, консультанты, расходы по их содержанию соответственно.. Вы выбирали топку по картинке или прежде мозг этим консультантам вые.ли определяясь с топкой, ручками в живую разные топки пощупали в магазинах? А сейчас для вас наценка бешенная? По сравнению с кем?.. Совесть имели бы для начала. Займитесь сами этим бизнесом(легально), посмотрю потом на ваши наценки..

Мля, ну наши продавцы - лишь бы втюхать и нажить.. А то, что у этой модели мощность в 13 квт, человеку в зал на 25 квадратов, совесть специалиста, совсем не мучает, не??

Sumchanka, я же Вам выложил на фото, называется RATH UNIVERSAL SUPER. Правда она относительно дорогая и расфасовка там, только в мешках 25кг, а вам столько не нужно совсем.

Алексей, температуростойкость в160 гр клея, для таких целей, может оказаться недостаточной. На поверхности плитки за чугунной печью, спокойно на уровне верхней его части может быть под 300гр.. Вот, чем можно и нужно приклеивать плитку в таких местах с гарантией. Мало того, приклейка плитки на поверхности печей, затягивание сетки перед их оштукатуриванием и т.д и т.п. За пару лет работы с такой смесью - ни одного нарекания, даже!! после приклейки плитки на поверхности банных печей..

Ну к Jotul I570, есть "родной" теплообменник, и судя по фото этой насадки" - более конструктивный.. T-Kiev, я что то глядя на это фото, не пойму - а как его вообще чистить и обслуживать в таком варианте? У йотуловского все просто, а здесь???

Та не, страшилки какие-то понаписали. Если подойти ко всему с умом, то никаких там особых сложностей, что с организацией доступа для обслуживания узлов, что по самой эксплуатации. Человек же написал - планирует установку автоматики. Так что там сложного, только дрова периодически подкладывай и все управление.

Подводные камни, есть как правило, везде. Предложение Sheridan, имеет право на жизнь, но учитывайте, что летом (с отключенными теплыми полами) камин уже не затопите. В принципе, как и в варианте без ТА.

Обычно из расчета 50л на 1квт мощности топки. Только в отличии от котлов, здесь учитывают только мощность топки на нагрев воды (обычно в характеристиках топки это указывается) за минусом теплопотерь излучением через стекло . Я думаю на Вашу (не знаю модели) - 500 литров минимум. Вот здесь идут обсуждения сейчас на эту тему vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=39617.0

Ну вот теперь смотрите, постараюсь максимально просто. Теплопотери, если дом хорошо утеплен, будут в районе 10-11 квт. И это в самую холодную пятидневку!! И то, по мощности уже перебор. А что Вы будете делать с каминов, когда теплопотери будут скажем 5? Если не ставить ТА к топке, то куда девать избыток??? Придушивать горение или уменьшать закладки ниже номинала, нельзя - сразу стекла и теплообменник, дымоход, все от сажи в хлам. Ваши мысли на этот счет??

Получится. Попробуйте склеить любым термостойким клеем (если развалится ничего страшного) трещина в этом материале ни на что не влияет. Не надо никаких пластин, так должно выдержать. За это время дождетесь замены.

C отзывами все сложно - довольны все без исключения) Ни от одного не слышал, что "мало мощности". Но при этом, что мы и здесь можем видеть - "пар костей не ломит" устраивает большинство. И они правы в принципе, это лучше чем "сосульки с носа" - поэтому к большинству отзывов нужно относиться как к субьективным, если подходить грамотно и рассматривать все таки комфортное отопление. Я лично не за кмбинированные системы в домах ПМЖ, к каким относятся Йотулы с их насадными теплообменниками. Лучше для таких целей все таки чисто водную топку. С комбинированной системой можно "отрегулировать" утилизацию избытков тепла, НО, нужно учитывать, что такие системы не любят никаких "придушенных" режимов, ибо это сразу и стекла в копоти и зас.гаженный теплообменник, чистка которого весьма трудоемкое дело. Как то так. Добавлено через 3 минуты Вот, на основе опыта.. начинаем приходить к более совершенным системам - водным. Я бы на Вашем месте, продал свою топку и привез себе хороший водник, но только если есть место установки к нему ТА. Без него - гемор и нет смысла такой замены.

Есть, Cherub - если хорошая качественная топка и она правильно подобрана по мощности под условия. Значит правильно эксплуатируется. Значит ее владельцы вообще не знают о таких проблемах. Я таких примеров знаю очень много. зы: даже с самой хорошей и навернутой топкой, можно не получить и больше половины от ее возможностей при неправильной эксплуатации.. Значит, часть вложенных в нее денег - просто выброшены на ветер.. зы2 В каминных топках - всегда большая дилемма, на что ориентироваться. Если чтобы вытянула весь дом в большие морозы, одно. Но тогда нужно задуматься, в каком "комфорте" жить все остальное время (куда девать избыток тепла). Есть конечно способы, по совмещению несовместимого - но это очень сильно увеличивает всю стоимость. По программе минимум (только конвекционная топка) - нужно искать "золотую середину" расставляя для себя приоритеты.

Часто при разговоре с заказчиком вспоминаю эту поговорку - добавляя, не в случае с каминами.. Ну правда если вести речь о комфортной эксплуатации.. Если смотреть в постоянно загаженное стекло или не лень его постоянно чистить - можно и так.. Хотя знаю клиентов, которым эта "особенность" вообще в диковинку.. Добавлено через 3 минуты Боюсь, я не смогу ответить на Ваш вопрос - ибо я до сих пор не знаю, что такое "разумные деньги".. По моему это понятие весьма растяжимое и для каждого имеет свою величину..

Здесь есть наверное все, что Вас должно интересовать по данному вопросу. www.kaminlux.by/informations/kaminy-teplovodnie.html От себя добавлю - не экономьте на этой штуке. Долго описывать все преимущества, что это дает, но с буфером и без буфера - разница по всем пунктам(включая безопасность, долговечность топки, эффективность отопления, удобство эксплуатации и т.д) просто несравнимая. И для начала, опишите как Вы подбирали свою топку по мощности, планируется ли автоматика на управление, каковы теплопотери вашего дома? Тут ко всему нужно подходить с умом, иначе...

Вариант третий еще забыли) С такой топкой, нужен еще емкостной буфер..

Vanchez, говоря кратко - будут две проблемы на выбор.. Либо, будете на самом деле "в трусах ходить" как в парилке Либо "созерцать" огонь, через постоянно черное стекло гоняя камин на минимуме.. Чудес не бывает - физика) зы: Вам в идеале топка номиналом 8 квт..

Sheridan, Вам как специалисту, негоже отвечать по базарному используя цитаты человека не совсем разбирающегося в теме. А что если те, кто ему рассказывал про "используют как основной источник" - это имелось ввиду на даче? Легко будет основным. Основной, значит имелось ввиду наверное, что есть еще какие-либо дополнительные наверное? Электроконвекторы не? В том же санузле? Хотя если грамотно сделать воздушный теплообмен по дому, то и в санузлах эти электроконвекторы не нужны. А еще вариант, у человека есть газ, и есть возможность каждый день топить такой камин, экономя максимально дорогой газ? Основным для него источником выступит камин в таком случае, или каким? Конкретно в его ситуации.. Видите сколько разных вариантов, где воздушка может послужить как основной источник.. Я по вашим суждениям, понимаю, что вы не сильно сами настроены на максимально-возможное качество, советуя людям камины отделывать бюджетным ненадежным и вредным шлаком, типа минваты, который развалится через пару лет. Так что на вашем месте, не высказывался столь категорично про "Ніякої магії з низькотемпературним рівномірним обігрівом не буде". Начните с того, что воздушка, это самое дешевое из всех видов отопления больших площадей на сегодня. И цинично напоминать про "магии не буде" - так с тем дешевым шлаком, который вы советуете для облицовки ваших топок, если по честному, тоже "магії не буде"..только уже чуток в другой плоскости.. Никто не спорит, что отопительная система на базе КАЧЕСТВЕННОЙ водной топки с буфером - на порядок лучше. Но там и цифры другие, извините... начинайте с этого.

Можно, по принципу как это реализовано у Jotul I 350. Добавлено через 12 минут Подождите чуток по времени.. В каминах и печах нужна культура - не за один день она образуется. На Западе проще, там она давно, есть опыт, традиции и строгие требования к тому же ограничивающие доступ на рынок низкокачественного товара. Ну и профессиональный уровень их специалистов(продавцы, монтажники, дизайнеры), конечно же не сравнимо выше в общей массе, соответственно и предложить умеют грамотно. Тут ведь вот какая ситуация в наших реалиях. Человек сможет определить разницу в двух каминных топках, только когда получит опыт с дешевой, и потом перейдет на более высокий уровень. А так.. Буквально вчера разговаривал с нашим дилером в Гродно, тот смеется и говорит.. Представляешь, был у клиента в Воложине, которому год назад подключад водный Hoxter c буфером, так тот, говорит - классная топка, все работаеьт отлично, автоматика вообще вещь, смотрим всей семьей по вечерам не телевизор, а огонь как горит в топке, потому что интереснее)) А тперь внимание, следующая фраза - не, ну конечно, есть небольшое неудобство. После того как натопил, дня через три, температура в доме где то на три градуса ниже, и приходится опять топить. Как вам? и это человек прожил целый год ТОЛЬКО с одним камином в большом доме!! Но я не к этому: У НЕГО ЭТО ПЕРВЫЙ В ЖИЗНИ КАМИН!! Просто он сразу купил один из самых лучших и сейчас даже не подозревает наверное, что есть другие камины водные, где ни раз в три дня - а каждый день как уборщик и как истопник.. И через полчаса там и огня за грязным стеклом не видно. Я часто задумывался об этом. Те у кого стоят изначально качественные топки, скорее всего думают, что у всех топок стекла чистые, все так же четко регулируются и все так редко обслуживаются. И тот, у кого стоит топка подешевле, так же думают, что все топки работают одинаково, что у всех стекла грязные, у всех нужно каждый раз зольник с кучей золы опорожнять и т.д. Только в последнем случае - ему об этом СРАЗУ при выборе топки, напели в уши(успокоили) продавцы дешевых топок.