Misha_k

Jotul, конечно очень хорошие топки. Но нужно учитывать, что это отопительные топки. то есть они заточены под чуть другой тип использования. Такая топка, что бы работала в своем оптимальном режиме, должна хорошо быть прогрета, то есть "съедать" определенное запрограмированное количество дров. Тогда стекла долго будут чистыми, сажи минимум и т.д. Но так же нужно учитывать, что она в таком режиме выдаст свои 15квт тепловой энергии. Куда ее девать в теплой комнате отапливаемой газом? Вот в чем вопрос, что бы не было перетопа и скачков температур. Jotul I18 хороша с воздушной разводкой воздуха по комнатам, или для больших помещений. В вашем варианте нужно все хорошо продумать, рассчитать объем и т.д. С Австрофламм ситуация чуть иная, там два полена в час забросили и наслаждайтесь спокойным красивым горением. Эта топка по ссылке, почти в два раза меньшая по мощности. Теперь по поводу Шпартерм. Та топка, что по ссылке - старая. У Шпартерма в отличии от Австрофламм, странная политика. Если Австрофламм выпуская новые, более навороченные по конструктиву и с новыми материалами топки - убирает из предложения все устаревшие модели, то Шпартерм почему то их оставляет. Вот и получается, что вроде линейка у Шпартерм больше, чем у Австрофламм, только в линейке той на самом деле каша из старых и новых моделей. Что считаю, для обычного не разбирающегося клиента - большой минус, так как под известным именем, вполне реально может купить устаревшую модель и не знать об этом. Теперь по проекту. Обратите внимание. У Вас деревянный дом. Стена за камином - тоже деревянная. Ее нужно изолировать, обязательно)) Так вот для таких стен по нормам, изоляция выглядит так: 2см воздушная прослойка, 10см газобетон, 3или 5 см изоляция в зависимости от типа(супер изол, силка, минвата и т.д) Представили, какой это пирог?)) Где он на проекте??? А теперь приложите этот пирог к этому рисунку и уже вся картинка "поехала" и не так становится красиво. То есть, нужно думать как и чем этот пирог абгрэйдить.. Второе, дымоход. Я так понимаю, по проекту, насадной металический сэндвич-дымоход зашитый в короб. Да, только по противопожарным требованиям, расстояния от дымохода до стены имеют свои требования. Как в комнате с вторым светом поступать с этим будем? Проходить изоляцией по всей высоте стены? Или отодвигать по оси дымоход от стены? А этот короб тогда представляете какой будет формы и размеров? Ну это с большего, не говорю уже про открытую площадь выхода конвекционного горячего воздуха и т.д. В общем как всегда в таких случаях. Дизайнер нарисовал,заказчику нравится. Пришли монтажники и заставили весь проект переделывать:D Не переживайте, при огромном желании и наличии финансов, все можно сделать, но проект этот нужно дорабатывать и стоить такой камин будет очень дорого. Я не к тому, что это плохо, а готовлю заранее, что бы рассчитывали.

А что ответили? Из-за чего лопнуло?

Конечно же не всем иметь самые дорогие топки. Я же и говорю Беф - это компромисная середина. Понятно, что не супер-пупер, но и не пустой француз, который я считаю вообще выброшенные деньги.

Viks, он не то, что не такой белый как у Австрофламма - он еще и рыхлый, а по сути совсем "не то польто". Как сказали ваши украинские специалисты побывавшие на Австрофламме и посмотревшие как работают эти топки - австрийцам на их Керамотт нужно молиться, ибо топки творят с этим материалом чудеса нереальные.. Не все то золото, что блестит.. Можно сделать похожую имитацию, но одинаковое качество всегда стоит примерно в одни деньги. Если цена ниже - ищите в чем подвох. Чудес не бывает. Да и в остальном, посмотрите как собран Беф и из каких остальных материалов и Вы поймете, что это что то среднее, так сказать компромис между ценой и качеством. Австрофламм - это как поляки говорят, товар с высшей полки. Вот там, точно не к чему доколебаться. ЗЫ: Кстати к моему удивлению в последнее время не смотря на высокую цену продается как горячие пирожки Не помню кто сказал, но: как только у человека сформировался вкус, он начинает выбирать что то лучшее для себя

Ребята молодцы! Вижу обычные форумчане, разбираются уже, что такое хорошая топка, лучше некоторых продавцов каминов;) зы: по ссылке, рассмешило.. при этом всем если вы хотите полноценно отапливать свой дом, то лучше оставить свой выбор на брендовых высокотехнологичных провереных временем моделях чугунных топок таких как Laudel (Франция), Bef Home (Чехия), Nordpeis (Норвегия), Invicta (Франция). Да уж, "отопительная элита", особенно Лаудель-Инвикта))

Все это хорошо, но на мой взгляд позже. На печах, пока они себя не зарекомендовали, оборота не сделаешь,следовательно и денег не заработаешь, а для производства крупного они сейчас очень нужны. С дымоходами намного проще. Ладно, не на форуме это все обсуждать, почему то оказывается не всем можно написать в личку.. На тот номер тел, что у Вас в подписи можно звонить?

Сергей Кириллович, какие печи:D Какие печники:D:D Если наладите серийный выпуск дымоходов, при наших ценовых реалиях и абсолютном отсутствии конкуренции по данным системам.. Здесь поле не паханное, только осильте, а Вы про какие то противоточные печи:D Зачем Вам пока, этот единичный геморой, когда дымоходы Ваши уже сейчас можно продавать ФУРАМИ. Поверьте, я знаю что говорю. Или продайте технологию и формы, я в РБ сам производство организую. Там вложений то пшик, на самом деле.

Сергей Кириллович, на Украине дымоходы вообще сертифицируются? Или добровольная? Конечно сертифицировать нужно, ибо к импортным больше доверия, они испытаны и сертифицированы. Да и как пожарники к таким без сертификата отнесутся пока большой вопрос.. Но начало хорошее и очень перспективное. Выглядит по фото как Изокерн

И шо?) Чем закомство то закончилось?)) Складываете теперь модульные дымоходы вместо кирпичных???)))) Salix, я вас умоляю)) Когда наш печник начнет учиться работать с современными технологиями и материалами для удешевления стоимости рук в стоимости печи, скорее волки в лесу передохнут, чем это случится)) Это же прямое противоречие вашему ремеслу. Вы берете деньги за грязную и тяжелую работу. И то большие деньги. А в модульных современных ЛЮБЫХ печах, эти "трудозатраты" сведены к минимуму. Там цена за качество и за мозги, и собирается все быстро и просто. Так что логики как всегда в ваших постах никакой, одно лукавство.

Сергей Кирилович, в этой ветке Вы зря написали свой пост. Печникам Ваши разработки ой как не выгодны.. Или Вы этого не еще не поняли:D Тут вон бойни за клиента между собой, или Вы хотите, что бы ваши печи модульные печники помоями окатили? У них все, что заводское и легко сборное - прямой конкурент их кустарному трудоемкому, а значит дорогому ремесленничеству. А вы тут с дешевыми печами который каждый собрать в состоянии будет за выходной

Все правильно. В качественной закрытой топке, огонь горит красивее, чем в открытой, плюс возможность им управлять. Подъемный механизм есть смысл когда топка метр в ширину и более, в остальных случаях абсолютно ненужная опция, причем сильно удорожающая всю конструкцию. К слову, себе лично выбрал с боковым открытием, хотя ничего не мешало выбрать с подъемом. Даже не в деньгах дело. anmolo, облицовка конечно красивая, только такая тянет денег.. если Вы не в курсе, то предупреждаю. Все "округлости" очень дороги. Вы стоимость просчитывали всего камина и дымохода? зы:кстати по проекту в плане противопожарной безопасности, есть весьма серьезные косяки.. Понятно, как всегда, дизайнеры о них просто не в курсе.

Выпускает всякие. Радиальная к примеру 65Х57KR Вот сайт на русском www.austroflamm.by/ На цены не смотрите, они не правильные.

Сергей Кирилович, поздравляю!! Я все ждал, когда же у нас додумаются не возить тонны бетона заграничного, а производить сами В общем делайте испытания на свои дымоходы и пишите www.dymohod.by , при адекватной цене и качестве, готовы рассмотреть представительство и продвижение Вашей продукции в РБ;)

Ставьте Austroflamm - будет самый правильный выбор, там даже метровые по ширине топки идут с 180!! дымоходом. Ну а по качеству.. посмотрите в живую и не на что другое уже смотреть не захотите). То что стальные не слушайте - предрассудки. Все самые дорогие топки премиум класса -стальные. Не нужно путать бюджетные стальные топки с топками совсем другого качества.

Для провинции согласен, пока еще для многих камин с закрытой топкой - роскошь. Но на будущее планируйте, что изменения придут и к Вам, как только у народа появится опыт и возможность выбора. Информация должна идти от продавца в первую очередь и начинаться она должна с предложения лучшего, что бы человек понимал, как обстоят дела на сегодняшний день, а там дальше, не всегда как кажется. Люди имея на руках всю информацию не хотят покупать хлам, даже если цена очень приятная. Все хотят качество. Просто многие покупая дешевизну заверенными продавцами - думают, что это и есть качество, хотя на самом деле.. Один мой знакомый продавец каминов у себя в салоне, среди качественных дорогих топок, специально держит Инвикту, что бы на ее примере показать людям разницу. Говорит, очень хорошо действует на клиента, отходят сразу в сторону качественных топок. Но говорит раз в три месяца и Инвикта у него продается. Ибо есть категория клиентов своя и на такие топки, которым объясняй - не объясняй.... цена - главное. Но Вам как продавцу, думаю пример последний будет полезен. Хороший качественный товар приятно продавать с ним приятно работать. Это совсем как говорят - другая жизнь!

Вас по простому говоря - тупо грузанули продавцы Година Эти две топки если начинать разбираться - рядом не стояли. У Година может подвод воздуха есть извне? А может там двойные стенки? А может система чистого стекла есть в нормальном ее понимании? А может режим дительного горения? Гарания 10 лет? Конвекционный экран идет в комплекте с топкой? Ножки под топку в конце концов? Во скока, а вы говорите не заметили. Не заметить это может только слепец или глупец! И жирным рекламные тексты выделать продавцам Година совсем не обязательно. От этого примитивная топки с подачей воздуха через колосник, другой не станет. А люди в большинстве своем не на столько глупы, что бы все это не заметить. Еще понимаю, если бы этот годин стоил как Инвикта 500 евро, но 2000 ... Извините, а за ЧТО такие деньги в Године??? зы:следующий раз, когда будете писать про продукцию конкурентов подобный бред " Добавлено через 3 минуты Узнайте, что входит в эту тысячу и что это вообще такое. Скромно намекну, что с Годином о таких опциях и мечтать не приходится. Так же как и тех возможностях, что даст Йотул с таким набором в плане отопления..

Лёлик, по вашим постам так же видно, что вы кроме топок бюджет-класса с другими не сталкивались. В навернутых топках с высоким КПД , при одинаковом размере топок, диаметр патрубка как правило всегда меньше, чем в примитивных прямоточных, таких как Uniflam. Последние, правельнее называть - Унихлам, на фоне развития каминостроения - выглядят технологически, как гужевая повозка рядом с современным автомобилем.

Послушайте, Jarik, как я уже говорил, мне абсолютно все равно как вы будете жить с своим камином. Но просто простая физика, школьный курс. Для горения огня, нужен воздух. Если у вас будет топка Austroflamm, то откройте инструкцию к ней, для этих топок измерено даже потребление воздуха под каждую модель. Так вот в среднем это 30 куб в час. Посчитайте объем своего помещения и прикиньте, за сколько времени камин с этой топкой выжгет весь воздух? А его нужно еще заменить, иначе кроме головной боли, можно найти себе другую "головную боль" - отравление угарным газом из за опрокидывания тяги спровоцированным разрежением в помещении. А заменить чем? Правильно, холодным с улицы.. А вы говорите не простыл. Вот об этом тоже думают немцы, делая приток воздуха в топку независимым от воздуха в помещении, избегая массы еще дополнительных проблем. Немцы свои камины пользуют каждый день и подолгу - они ими топятся, а не 2 раза в год и по два часа как камин используем мы, потому что чаще тот хлам, что мы в домах имеем топить не хочится.

Так же как и мы. В некоторых нормах говорится, в ГЕРМЕТИЧНЫХ домах необходимо организовать подвод воздуха извне.. Про сквозняки и выхоложенные полы... школа, курс физики. Современные дома, как термосы, новые материалы и пластиковые окна, не обеспечивают достаточный приток воздуха, как это было в старых домах, где веяло из всех щелей. Плюс, немцы в отличии от нас стемяться к лучшему качеству жизни, а мы почему то не в состоянии сделать элементарных простых вещей, для себя любимых. Наверное поэтому и живут они так, а мы так. Бакс, спасибо. Согласен с Вами на 100%

Пишут, что отлично! www.forumhouse.ru/threads/112998/

Лучше увеличить, как требует производитель. облицовка маленькая, много тепла через себя не пропустит ИМХО. Добавлено через 14 минут Да, совсем забыл. Решетки верхние ствьте с закрывающимися жалюзи. Будете закрывать, ТОЛЬКО КОГДА ТОПКА УЖЕ НЕ ТОПИТСЯ, что бы облицовка быстро не выстуживалась. смотрите только не перепутайте

Viks, а еще один серьезный у нее минус. При всем при том - она еще и страшная:D

И все же, из всей сказанной лабуды, ответа так и нет. 1 Какие у нас в странах официальные образовательные органы готовят печников? 2 Есть ли атестация квалификации печников и кто ее проводит 3 Кто испытывает и кто отвечает за качество печи, ее характеристики и безопасность. 4 Покажите документально как это выглядит и какие документы должен предоставлять печник заказчику при сдаче объекта. Про "Некомерческое" партнерство Кузнецова, хорошо конечно для Кузнецова собирать по 300 евро с носа, который еще за это и спит на полу в спальных мешках, но Кузнецов, это не орган сертификации и не орган определения пожароопасных конструкций на их безопасность.

Viks, вот сейчас уже начинаете городить огород.. Делайте по первому варианту и не комбинуйте. Облицевать супер изол можете, чем хотите, хоть деревянную полку положите.

Пойдет конечно. Прикол в том, что используя сертифицированные теплоемкие материалы, соответственно зная их характеристики, конвекционные решетки под камин с металической топкой можно вообще не делать. Есть для этого спец. расчеты под конкретный материал. Но это не с кирпичем. То что мы здесь обсуждаем касаемо самодельщины - пальцем в небо. Никто не знает, как в этом конкретном случае и на сколько будет нагреваться облицовка, так как никто не проводил испытание такой конструкции. Теоритически есть описания какие расстояния от топки до боковых стенок нужно предусмотреть, что бы: а) Топка работала с эффективной конвекцией. Или же.. б) Топка нагревала излучением стенки теплоемкой облицовки. Соответственно в таком случае эффективность конвекционного обогрева ниже в разы. В варианте Viks, я бы делал так как он сам нарисовал, с решетками. Шамот на руба, так как в полкирпича смысла нет. Он не пропустит через себя тепло. Такие печи "немецкие" работают по принципу быстрого нагрева и тонкая стенка шамотная пропускает через себя излучение. Рекомендуемая толщина таких стенок 2.5 - 4.5см, наш шамот уже этому не соответствует. А топить такие "теплые камины" нет смысла часами, нагреваются быстро и начинают отапливать тоже быстро и маленькой порцией дров. Viks, делайте как задумали, только верхнюю полку сделайте из супер изола, можно в два слоя, так как нагреваться верхняя поверхность будет сильнее остальных, ну и для прочности. Из бетона, гранита, нет смысла, так как эти материалы тоже нагреваются и проводят тепло, а у Вас там еще телевизор..