Misha_k

Ты вообще то что пишут реальные пользователи читаешь, или тебя это вообще не интересует, лишь бы перевернуть как тебе хотелось бы? Прочти еще раз, и обрати внимание сколько раз за сутки человек топит свою печь? И на то, что он даже ее не пользует в режиме тления за ненадобностью для отопления его площади. Так смысл здесь флудить про теплоемкость? Он же уже написал, до этого была кирпичная гаргара, снес и счастлив. Или ты нам сейчас за него будешь рассказывать, как он страдает, от того, что он выкинул кирпичную гаргару из своего дома и стал несчастным? Так съездил бы к нему, он же всех приглашает, может по другому бы начал смотреть на многие вещи. Вон vova 230, печник со стажем был у него. Что Володя после этого начал говорить про отопление Йотулом? Или ты это тоже не читаешь? Ну да, тебе ж это не надо, у тебя на форумах другая миссия.. Ну так шел бы в кирпичные ветки, может кому помог бы кирпичку сложить своими руками? А здесь люди в теме сами разберутся, без печниковского флуда про теплоемкость на две страницы. Че сюда лезть? Или тебя так манит, что удержаться не можешь, что бы не нафлудить?

Ну и? Так добавь топлива, получишь 22. В чем проблема? Человек же не пишет, что ему трешки на его площадь не хватает, наоборот пишет, что она работает на треть от ее мощности. Или просто печнику все равно где найти проблему, лишь бы на металическую печь нагадить?

Ну так а чеж ты тогда, приведи ссылку полностью, о том как тотже пользователь пишет, что до этого у него стояла кирпичная гаргара пожирающая дрова. И о том сколько у него съедает сейчас Йотул Ф3ТД на той же площади? Причем это ПМЖ и человек счастлив. Так чего то ты приводишь вырывку из текста в своей интерпритации, причем пытаясь полить продукт грязью, у тебя мозгов не хватает, что если человеку хватает 6кг дров, а эта печь при работе в номинале расходует 2.4кг. Посчитай, сколько в ней можно сжечь за сутки и получить тепловой энергии и площадь которую в состоянии таким количеством энергии обогреть? И в чем тогда неправда? Или тебе просто так хотелось бы? Вот ссылка на продолжение темы,которую ты быстренько заблокировал если кому интересно vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=26473.0 И ты говоришь, что ты не устраиваешь здесь срач? А что тогда ты пытаешься делать, обвиняя, что кто то "недобросовестно что то рекламирует"? Ты лучше у людей, что с этими Йотулами каждый день работают спроси, а не им втирай про "недобросовестность" они тебе поболее расскажут, кто что как и чем отапливает.. Чуток не потому адресу.

Ты уже здесь Оик, что ты своими постами хочешь сказать? Полить грязью продукцию к которой ты не имеешь отношения? Или тебя жаба распирает? Какую правду? Ты если выкладываешь цитаты, то приводи ссылки откуда ты это "вырезал". Или мне может выложить ту ветку на vashdom.by где ты открыл тему " Кто отапливается камином, реальные отзывы" рассчитывая наверное, что там найдутся негативные отзывы в пользу кирпичных печей тобой проталкиваемых, а оказалось совсем наоборот, что тебе быстренько пришлось эту ветку заблокировать? Зачем ты везде устраивашь срач из своих интерпритаций, которые к действительности не имеют никакого отношения? Тем более, что ты в очередной раз впрыгиваешь в ветку, где в отличии от тебя, люди профессионалы и проходили обучения, им есть что обсудить между собой и людям рассказать.. Ты здесь каким боком???!

Я бы сказал и очень комфортная для пользователя. С водяными топками, так вообще с ней и без нее -совсем другая жизнь:D Вот самодельный ролик на русском www.youtube.com/watch?v=nujtgTi6sJc Есть еще становящаяся очень популярной, как мы её называем - "забавка". Это такая же заслонка с шаговым управлением, к ней маленький блочёк и пульт управления. Больше всего заказчикам наравится сам пульт управления, точнее, когда сидя на диване, особенно перед гостями, как в телевизоре, взял и отрегулировал огонь под настроение. Женщины вообще ахают, а как это с пульта можно управлять живым огнем На что мужчины демонстративно отвечают.. ну дык, этож крутой камин А все дело то, в одной маленькой коробочке и управляемой заслонке, стоимостью 180евро за комплект;) p.s Правда не с каждым камином будет работать.

Подтверждаю, если бы не он, то мы до сих пор монтировали как лохи(шутка), и про камины знали не больше, чем в рекламе написано:D Очень грамотный дядька по любым вопросам. Про таких говорят.. "на каминах собаку съел.." Нам белорусам преподовал с азов по воздушным разводкам, аккумуляциям, изоляциям и т.д.. объяснял все на пальцах... Ни на одном из обучений в Австрии или Германии нам лично, не давали столько подробной информации, что касается не только продукции, а правильности и грамотности монтажа, противопожарной безопасности, и уделяли этому столько времени, сколько поляки во главе с Дымницким. От лица белорусов, огромная благодарность!

Зачем Вам городить такую сложную и не нужную конструкцию? Выкладывайте кирпичную шахту дальше и просто загильзуйте с капельником внизу втавки из нержи. Утеплить оголовок в холодной зоне по внешним стенкам минватой и все! p.s Чем меньше используется стыковок из разнородных материалов, чем меньше разных соплей и изгибов - тем лучше.

Волшебство какое то:D У нас на белорусском форуме vashdom, есть несколько пользователей Инвикт Промо 700, которые настойчиво и всеми способами доказывают, что ИХ Инвикты "особенные" у которых и стекла не коптятся, и золы вообще нет (ну прямо как в посте выше). Правда остальные пользователи Инвикт недоумевают почему в их топках все не так... Я давно заметил такую тему на форумах. Те у кого дорогие и навернутые топки, высокомерно стибаются с тех у кого бюджетные пустышки. Последние в свою очередь, доказывают всеми способами, правдами и неправдами, что " я не лох". Только вот действительность, она от этого не меняется. Как в той пословице... Сколько не говори себе сахар - на языке от этого слаще не станет

Вам бы уважаемый, вспомнить школьную физику про теплопроводность.. Топки в отличии от водяного ТА в изоляцию не заворачивают)) Жар сутки в топке, означает, что сутки корпус топки будет теплым и отдавать тепло в помещение, что собственно и наблюдали Dima_dimohod и другие форумчане на заводе в Австрии. Так что с законом сохранения энергии как раз таки все в порядке. А вот попробуйте добиться того же эффекта с дешевой топкой, да и не с дешевой даже... Или вас просто жаба душит?

Есть еще масса критериев влияющих на конечный выбор. Например комфорт, эстетика, мода в конце концов Здесь все индивидуально, как и во всем в принципе. Поэтому и существует выбор! Главное только не купить Феррари, потому, что красивая, для езды там, где нет вообще дорог..))

Скажем так, Йотул рассчитан на сгорание в час бОльшей закладки, при этом он выдаст и бОльшую мощность. Вот что пишет Булавский на простом языке про мощности из ссылки выше.. Однако в самом начале я хочу обратить ваше внимание на три общих аспекта, связанных с функционированием отопительных печей и каминов. Первый – это мощность топки. Оставим в стороне заводские таблички и технические характеристики, которые указывают производители. Для нас более достоверным методом определения мощности будет расчет ее количества, получаемого от горения древесины, поскольку камера сама по себе не может быть источником киловатт, в отличие от помещенных туда дров. Из одного килограмма сухой выдержанной древесины модно получить около 4 кВт энергии. Принимая в расчет потери и максимально возможную отдачу энергии получаем около 3,2 кВт/кг. Чтобы определить реальную отопительную мощность нашей топки нам необходимо умножить количество древесины в камере топки на количество получаемой из нее тепловой энергии. К примеру, в средней по размеру каминной вставке помещается около 3 кг древесины. Это значит, что его тепловая мощность составляет примерно 9,6 кВт. Однако в процессе получения тепловой энергии также большое значение имеет процесс горения. Этот процесс будет наиболее эффективным, если мы позаботимся о правильном доступе к нему кислорода, так, чтобы древесина при высокой температуре сгорала чисто, оставляя после себя лишь небольшое количество золы и чистое окно.

Спасибо, тоже рад пообщаться после Австрии Но времени катастрофически не хватает. Много есть чего нового, что бы поделиться, буду информировать при возможности. По поводу мощностей и вообще систем отопления, выкладывал раньше статью Булаского здесь на форуме. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=92125

Ребята, ну все же вроде здесь обсуждалось. Всегда при постановке вопроса, исходите "не в общем" - а конкретно применимо к каждой топке. Что значит в Йотуле сгорает быстрее? Откройте паспорт к I570ой и к Австрофламму 75х57.. посмотрите сколько производители указывают размер одной закладки для достижения топки указанной номинальной мощности в первом, а сколько во втором варианте? Номинальная мощность, понятие условное и рекомендуемое производителем как НОРМАЛЬНЫЙ постоянный режим эксплуатации на его взгляд, его продукта, при котором топка выдает лучшие показатели по КПД и эмиссии СО. Киловатты дает не топка, а заложенная в эту топку древесина. Заложили 3кг получили около 10квт, заложили 4кг - уже 12.. В таких размеров топок как Йотул и18 или Австрофламм 75Х57 спокойно влезит 10 кг, если они сгорят за час, то 35квтхч вот вам реальная мощность которую может эта топка развить, но на такой мощности ее эксплуатировать нельзя, так как при таком количестве воздуха для сгорания такого количества дров в час, температура будет слишком высокая и может привести к порче прибора. Поэтому производители эту подачу воздуха ограничивают, что бы до греха не доводить. Но приоткройте дверцу и при желании и 30 и 40 квт можно развить. ВСЕГДА указывается номинальная мощность, реже производители еще указывают минимальную и максимальную. Йотул и Австрофламм заточены на отопление ПО РАЗНОМУ. Йотул конвекционная турбина, предназначенная для отопления больших площадей, понятно, что более крепкая так как двухслойная и из очень качественного и надежного чугуна. Австрофламм же делает свои топки под теплонакопители, где взрывная мощность не нужна, например в домах ПМЖ, где скачки температуры и перетопы, больше минус чем плюс. Эти две топки нельзя между собой сравнивать, говорил уже. Сравните между собой джип и спорткар?!

В этом то и вопрос и я об этом говорил.

Дрова должны быть сухие. Никакого средства для этой топки не нужно. Влажную тряпку в золу и золой разотрите налет, потом протрите сухой. В режиме тления при полностью закрытой верхней задвижке, стекло будет коптится, так как "воздушная завеса" в этом режиме не работает и сажи больше. В нормальном режиме растопите до большой температуры и налет выгорит.

А вот так "ДЕРЕВНЯ" выглядит по жизни, хваленый тобой примитивный шамот, хоть и в дорогой каминной топке. Он не очищается сам полностью и всегда такой черный. Прислушиваться к людям, которые на практике пользуют разные топки и по ним могут дать реальный отзыв тебя не призываю…

Yanush, знаете, я как бы тоже не много в курсе, что и как в каминном бизнесе.. Но при всем уважении к клиенту из своего кармана, считай выплачивать такие деньги.. Там стекло стоит как треть топки)) Уверен, что производитель в курсе всех событий и продавцу стекло прислал бесплатно. Все остальное (про меценатство со стороны продавца - красивая сказка, мол приходите к нам еще..) Там где в конструктиве косяков нет и производитель в этом уверен, фиг вам кто отдаст стекло бесплатно. Тем более никто на стекло не дает гарантию. По крайней мере у меня не было ни одного такого случая, хотя разбитые стекла были и много у разных производителей.

То есть, можно так понимать, что такая проблема у Беф не в первый раз, раз заменили стекло бесплатно и они об этом знают. Мастер денег за выезд и замену тоже не взял?

На прочистки наверно ссылку не найду, есть в тролевском печатном каталоге. Да они мого у кого есть, Parkanex например. Там рамка, в ней герметичная дверка, вот и вся прочистка.

Покровные плиты у Шиделя - бетонные, есть только два типоразмера под Изокерн. Давно изготовили формы и отливаем сами. У Шидель такая плита с привозом и таможней в розницу 60 евро, сами догадываетесь, что за примитивную бетонную отливку отдавать такие деньги глупо. Прочистки у Изокерн шиделевские - страшные по виду, а еще страшнее по цене. Мы заменяем их польскими красивыми и дешевыми. К примеру Троль Систем - 16 евро. Ну и стеновое соединение, стальной двухстенный переходник есть у многих производителей. Вообще у Шидель их акссесуары для монтажа очень дорогие, - у других, это все стоит совсем другие деньги. Кстати, кто знает. Шидель в Украине с 1 апреля тоже поднял цены, 9% на керамику Уни и 13% на Изокерн???

Я пока печники молчат расскажу по этому поводу историю из своей практики. Как то был я на семинаре проводимом одной австрийской совместно с польской фирмой, производителем теплоаккумулирующих материалов для печей и каминных топок. Австрийцы рассказывают про свои чудо-материалы, и все для сравнения шамот, шамот, шамот, шамот.. Я их по наивности спрашиваю, а чего вы все время с шамотом сравниваете? Почему не с красным полнотелым кирпичем? Вижу, по изумленным глазам, что то не поняли.. Поляк улыбается рядом и мне так на ухо говорит, у них из этого материала печи не строят)) Кирпич там только как материал для стен, а не для печей.:D Ну и вечером сидим в ресторане и поляк мне рассказывает.. После войны, была везде разруха и очень востребованы были печники. Их было мало и из Советского Союза тогда много приезжало специалистов помогать востанавливать хозяйства. Были там и печники, которые само собой строили печи советские, то что умели и по советским гостам. Печи эти были огромные, и из красного кирпича соответственно. Потом, когда люди обжились, говорит поляк, понятно, что эти громадины люди посносили и на их месте построили традиционные в Польше печи кафельные. Сейчас в Польше такие "советские" печи нигде не встретишь, если только где-нибудь в бедной деревне в бедном доме. В Польше печники раньше, красный кирпич для постройки печей, называли материал "для хлопа". Хлоп, на местном польском диалекте - бедный, необразованный деревенский мужик. Вот такая вот история

Это все не нужно для производителя дымоходов. Мы уже давным давно у Шиделя под Изокерн ничего не покупаем. Плиты производим сами, прочистки есть лучше и дешевле от других производителей, стеновые соединения тоже. Мне вот пока просто интересна планируемая цена за метр погонный. Скрывать не буду, что производить сборные дымоходы у себя, наша компания давно планировала. Керамические трубы, можно купить у немцев, минвату тоже, колпаки и прочистки, да керамзито-бетонные блоки сделали заявку нескольким специализирующимся местным белорусским компаниям. Итог, когда те выставили смету.. я просто не знал, смеяться или плакать.. В три!! раза дороже, чем мы это покупаем у Шидель(без таможни) Короче так ничего и не получилось. Я был на Шидель в Германии в г Весау, там на всем производстве штампующим керамические трубы на всю европу, работает всего 10 человек, остальное все роботы. Может поэтому мы не можем произвести дымоходы дешевле, не знаю, я не производственник. Но точно знаю, что в бетонных изделиях оочень большой процент в итоговой стоимости, играет логистика. Вот то, что сжирает деньги. А само производство блоков простое, но почему то не в наших условиях. Вот поэтому и интересно, какая розничная цена выходит на украинские сборные дымоходы. Не нужно забывать о заработках дилеров.. Площади складские, транспортные и перевалка тонн бетона стоят денег и никто этим не будет заниматься за три копейки.

Да и как тогда не прикрыть верхную регулировку? Ей же нужно ездить влево-вправо. Мы на зашивку передней панели(над топкой) ставим супер-изол или тонкие шамотные плиты(толщ 3.5см) но у Вас в Украине наверное таких не найдете. Поэтому или там где регулировка нужно вырезать часть кирпичины или зашить супер изолом. Что бы звуки, не доносились из спальни, можно поставить решетки с жалюзи, а вообще если спальне не требуется экстренно-быстрый конвекционный обогрев, то решетки туда не нужны, она будет прогреваться от нагретой задней стенки камина. Но решетки с жалюзи все равно нужны будут с передней части камина, к этому мы еще вернемся позже, и я бы чуть модернизировал конструкцию, для большей отопительной эффективности, но опять чуть позже из-за нехватки сейчас времени.

Это герметик При сборке наносят в густой консистенции и при скручивании деталей, его соответственно выдавливает. На качества сугрева не влияет)) По чугуну вопросы есть? По облицовке - делайте из шамота на ребро, будут еще стенки тепло накапливать. На топке, теперь внимательно, есть косынка вокруг вронтальной части. Она сделана специально, что бы удобно спрятать зазоры примыкания топки и боковых стенок. Эта топка делалась под кафельные облицовки и как на фото смотрите, она как бы должна быть встроена в стена, как телевизор. а так все пока гуд. Выходы решеток можете делать на две стороны, будет отапливать еще вторую комнату.

Интересная вообще то ситуация. На стекло, гарантии не дает никто. Но если заменили бесплатно, значит на мой взгляд, косяк конструкции и производитель об этом знает. Ведь в любом случае, должно быть официальное заключение. При правильной эксплуатации, лопнуть было не должно. Тогда зачем менять бесплатно? А если брак заменили, то где гарантия, что опять не лопнет? Ведь причина то не установлена? Понятно, что заменить стекло, дешевле, чем всю топку, но интересно, что будет, если проблема повторится? В автомобилях в таких случаях, отзывают всю партию. Но с каминами сложнее, нужно ломать еще облицовки в некоторых нерешаемых внешним ремонтом случаях,что бы извлечь топку, за которые люди заплатили большие деньги. Кто это будет компенсировать? Такие случаи со стеклами уже были у разных производителей, косяки эти исправлялись в следующих топках. Но вот кстати забыл спросить каким образом решали эту проблему с теми, кто купил неудачную модель.. Обязательно поинтересуюсь при случае.