Misha_k

Viks, любому грамотному специалисту в первую очередь нравится, когда у человека с которым он общается есть мозги. Дурака учить - только портить.

Самое прикольное вот только сейчас задумался, на российском forumhaus.ru открыли ветку Jotul Club в первый раз. В начале темы попросили не флудить и оставить возможность общаться только пользователям и поклонникам одной скандинавской марки. Так где там, ветка била все рекорды по рейтингу, бились, ругались, пользователи дешевых печей язвили над теми, кто имел и восхищался качеством Йотул, те в обратную высмеивали первых, было весело.. . Раз пять ветку чистили, закрывали, пока вообще не закрыли. Видно все таки разные достатки - разные взгляды на жизнь, другой причины происходящего не нахожу. Похоже и здесь разыгрывается подобная ситуация. Viks, вы пользователь Austrofflamm? Я уже раз пять попросил прекратить в этой ветке флудить? Не доходит? Что вы хотите доказать, а главное кому и почему собственно в этой ветке? По идее здесь должны общаться люди с другими целями.. Добавлено через 4 минуты Там со стеклами все в порядке. Если не искать причину как поднять самооценку ибо уже дошло, что...., а трезво прочитать, что пишет тот же пользователь этого Йотула, какими дровами он ее перед фотографированием топил, то все становится понятно. И отзывов по Йотулу на четырех основных форумах вагон и тележка. Кому нужно без проблем найдет. А кому извините просто попи... Люди, решайте свои проблемы в другом месте..

Я думаю модераторам пора подчищать уже ветку, началась истерика..

Нет, Viks, топка как раз таки - недвижимое имущество, лет на 15 как минимум до следующего даже не косметического, а капремонта. Это нужно и учитывать подходя к этому вопросу. За эти годы, можно несколько раз заменить мебель, телевизор, перекрасить стены, пять раз поменять авто.. но топка встроенная особенно в каменную облицовку, будет стоять все эти годы неизменно, как памятник в центре дома, каждый день напоминая а правильности выбора в самом начале стройки. Хорошо, если она все эти годы, будет радовать своего хозяина своей работой, а не напоминать об ошибках... Надеюсь на этом, по крайней мере в этой ветке, наши "рассуждения" на эти темы прекратим

Viks, а кто это определил?))) То есть если дом стоит двести штук, то топка должна стоить две штуки, а если избушка за двадцатку, то вообще даже без буржуйки оставаться:D Давайте оставим эти пустые разговоры. Топка должна стоить столько, на сколько сам хозяин понимает в ее стоимости и за что он готов платить, а за что нет. В любом случае, хорошая топка таких размеров как Ваша, стоит от 1800 евросов и не важно какого производителя, просто от.... А меньше тысячи, хороших топок просто нет, даже небольших размеров. Я уже раньше говорил и пример выше приводил с цитатой моего знакомого продавца ширпотребных топок. Лучше купить меньше по размерам топку, но обязательно с работающими изменяющими всю картину дальнейшей эксплуатации опциями, чем большой, но пустой бубен, который просто когда первая эйфория проходит и после нескольких конкретных драек стекол - просто не хочется вообще топить. У меня на сей счет свое сформировавшееся мнение, у Вас свое. Многие вообще живут без камина и что, будем с ними спорить? У каждого человека свои взгляды на определенные вещи, как и доходы собственно.

Последнее, что хочу сказать всем. Обратите внимание, на рекламные проспекты у Беф. Нарисовано красивых картинок столько... расписано красивыми словами так... а на деле, нифига это не работает, как положено. А у тех у кого работает, так и картинок расписных нет и вещи называются своими именами. Если это обычная подача внешнего воздуха, то просто подача внешнего воздуха, а не "в наших топках используется система Air..." маркетологи знают как воздействовать на умы непосвященных потенциальных покупателей. и еще я заметил, что чем более дешевая и примитивная топка с косяками - тем громче и ярче в рекламках, эти косяки переворачиваются как достоинства. Не помню кто сказал... " Чем громче будет говориться откровенная ложь, тем больше ее будут воспринимать за откровенную правду!" К сожалению в наших странах, на этом строится подавляющее в большинстве маркетинг в бизнесе, так как опять же по словам одного моего знакомого продавца ширпотребных каминов на мой вопрос - тебе не стыдно вливать покупателю мягко говоря неправду, чтобы продавать такой товар?... Он мне честно ответил: а что делать, ведь ты же знаешь, что нашим людям дай большую топку, но только за три копейки! Приходится подстраиваться) Я вот смотрю на Европу, там все по другому. Надеюсь все таки, что мы тоже в своем подсознании придем к европейским ценностям рано или поздно.

Viks, а для меня например - это самое главное! Нафига такой камин, где через стекло того огня не видно и что еще более напряжное, который после каждой растопки нужно драить? Не хуже, чем у Ютула, это Вы сейчас себя успокаиваете?) Viks, я недавно от клиента слышал такую фразу.. Он прислал фотографии, где топка Jotul I570 строителями была загажена в 0. Стекло вообще в смоле и вся внутрянка как в гудроне. И потом говорит, что на нормальных дровах, без всяких очисток, через полтора часа выгорела до чистоты и белизны так, что по виду, как будто вчера привезли из магазина. Остались только два пятнышка из сажи по краям стекла! Клиент специально прислал фото и позвонил поблагодарить за качественную топку. И по цене... Если я не ошибаюсь, то в то время была акция на Jotul и Вы могли купить I570 c большой скидкой по цене своего Бланзек. Рамка к 570ой тоже есть, так что кто ищет, тот всегда найдет лучшие для себя решения. зы: я Вас с вашим выбором не осуждаю, поймите правильно, мне вообще должно быть все равно как бы.. Просто на Вашем примере, будет инфа остальным, за что они Вам должны быть благодарны

Посмотрел по ветке этапность монтажа...,www.spbrb.ru/gallery/sess_house_12-21-2_kamin.htm , а там.... Нарушено все, что только можно нарушить Законы физики для людей, видно, что не писаны... Изоляции практически никакой, с нарушениями - дом можно считать за фантик из газеты. Натюрморт из дорогих материалов, которые с учетом безграмотной конструкции, мало того, что не выполняют своих функций, так еще вредят одни другим. И это фирма строила, которая себя на сайте представляет, как специалистов Зная еще российские расценки, такое "творчество" заказчику обошлось скорее всего в районе десятки евро, если не еще дороже... зы:вот уж где название, точно совпадает с определением... "Русь бревенчатая"..)))))) Сохраню себе обязательно, показывать монтажникам на семинарах для юмора))

Viks, не говорите за Мишу того, чего он не говорил, или приводите цитаты.. зы:не нужно сейчас вымещать на мне злобу за свой выбор, я от себя сделал все возможное, рассказывая здесь про КАЧЕСТВЕННЫЕ топки, что бы вы в том числе, понимали в чем это качество заключается, вы решили сделать по своему.. так я здесь причем? Добавлено через 38 минут Да уж, как в той песне.. я его слепила из того, что было:D По топке Кедди. Надежная отопительная топка, но на сегодняшний день уже морально устаревшая. Всего 70% КПД, и без возможности подачи воздуха извне в топочную камеру. Аналог - польская Тарнава. Не берусь утверждать на 100%, но поляки расссказывали историю, откуда в Польше появилась Тарнава. Говорят, что шведы из Кедди, лет наццать назад, отливали эти топки на одной из польских литеек. Потом, что то у них не пошло, или переругались и перестали там производить свои топки. А поляки, зная всю технологии и пользуясь тем, что конструкция не была запатентована, очень быстренько начали отливать свои собственные топки под маркой Тарнава, и если обратите внимание на их первые модели, то практически один в один с Кедди, ну и стоят на много дешевле шведских. Правда где сейчас отливает Кедди свои топки, информации нет. Менеджер российской компании поставщика Кедди, нахваливающий их на российском форуме, так ни разу фотографий литейки и адреса ее нахождения так и не представил, хотя вопрос этот ему задавался неоднократно..

D@redevil, а Вы вверху такую задвижечку двигать не пробывали?)

Кто Вам об этом сказал?) Viks, вы же вроде здесь читаете все ветки. Я Вам выкладывал сайт www.mamkominek.pl где люди пишут, какими топками они отапливают свои дома.. Там стальные в 70%. Сталь стали - рознь. Да дешевыми стальными не отапливают. У Вас что, дачу отапливать, где горцать нужно на всю мощь, что бы быстро промерзший дом нагреть? Нет. Ну так кто вам тогда сказал, что качественную стальную топку, топя ее постоянно на мощности номинальной, нельзя использовать для отопления? Вы знаете как шпарит тепло стальной Austroflamm?? Подождите отзывов людей, которые себе такие сейчас устанавливают - Вы удивитесь. Я сам удивляюсь, ибо еще не так давно сам бы в это не поверил. С Димой Dimohod поговорите, он был в Австрии в лаборатории и как и многие другие, был так же удивлен, когда стальная топка футерованная Керамотт, через 20 часов была еще теплая и с кристально чистым стеклом. Так что здесь тоже, стальная топка-стальной рознь.. На мой вопрос ответите?)

Вот видите Vik, Вы уже на меня обижаетесь, что я предвзято отношусь к вашему выбору. А не я ли, вспомните вам говорил ИЗНАЧАЛЬНО о том, что материал для футеровки - материалу рознь? Рассказывал, что это дает, да и вообще рассказывал про то, что такое качественная топка и КАК должна она выглядеть? Вы решили усомниться или пойти своим путем, Ваше право - проверили?! А я ведь желал вам лучшего. Так что обижаться на меня смысла нет. Из всего того, что я здесь советую, это на сегодняшний день один из лучших марок и то, что они стоят столько.. поверьте, это далеко еще не самые дорогие бренды, это оптимальные по соотношению, цена - высокое качество. Вы думаете я не зондирую рынки?)) Поверьте, если бы выстрелил какой то лучший производитель по этим критериям - я бы вам об этом первый сказал, и мало того, я бы им сам стал работать в первую очередь. Но постоянно мониторя производителей, я лично для себя вижу, кто как относится к потребителю и к своей репутации. Кто на чем экономит и уже из этого, я для себя делаю выводы - связываться с таким товаром или нет. Вы помните, я задал всем здешним продавцам вопрос? Приведите пример топки шириной 75 см как у Вас и обладающую минимально необходимым набором опций, стоимостью менее 1000 евро? Вопрос до сих пор открыт... НИ ОДНОГО ПРИМЕРА. Думаю Вы для себя уже поняли, что и стоимостью выше тысячи, картина такая же.. хочешь, что бы было еще то и то, уже и в полторы не уложишься. А ведь как говорится пределу совершенства нет. Да, но в топках я бы сказал так: для таких размеров топки как у Вас, нужно от полторы тысячи только начинать и заканчивать гдето в районе 2200, вот ближе к этой цифре и получим тот же Йотул или Austroflamm. И поверьте, что за эти деньги даже, вы еще и не получите того, что предлагают эти бренды у многих других производителей. Просто проанализируйте эту ценовую нишу. Теперь про Ваши нападки в сторону тех, кто все же не стал испытывать судьбу. Вот вы говорите, еще докупи и т.д Давайте начнем с другого. А покажите мне еще производителя, у которого такая широкая линейка из доп опций к его топкам, с помощью которой можно добиться еще бОльших возможностей от печи, а главное, еще по таким ценам на эти опции???? Я вам отвечу, есть, только там цены на эти опции по сравнению с Йотул - космос! Ок, тогда задам вопрос по другому, а кто вас заставляет это докупать обязательно? Вот в вашем Беф, есть на притоке воздуха тройник с заслонкой отсекающей выхолаживание топки когда она не работает? НЕТ. А что это производитель о Вас как о клиенте не позаботился? А у Йотула есть, они позаботились. А аккумуляторные шайбы к Бефу есть? А радиатор хотя бы? Конвектор рассчитаннный фабрично? Тут уже хотели бы - а НЕТУ. Вот поэтому люди и выбирают Йотул для отопления, потому что на любой вкус и любые решения по отоплению и если конечно деньги есть, то ничего и "колхозить" не надо, есть каталог оригинальных деталей. Да, нужны деньги, ну так это жизненное правило, сформированное не мной - дешево, хорошо не бывает, за удовольствия нужно платить. Говорил я всем об этом по 100 раз? Говорил. зы: кстати про подвод внешнего воздуха к Вашей топки. А как у вашей топки, организована подача воздуха на стекло для работы системы чистого стекла, расскажите нам плз? Откуда там воздух берется?)

Как раз таки у нгего - ОСНОВНОЕ! И если не заниматься враньем,а говорить правду, человек то доволен полностью после того, как разрушил "кирпичную гаргару" и заменил чугунной печью Jotul F3TD. И если почитать его отзывы, то там он добавляет, что даже не эксплуатирует печь в режиме медленного горения, хватает двух-трех протопок в день в обычном режиме. И к себе он всех приглашает. Печник с форума vova 230 у него был, приехал совсем другим человеком, с другими взглядами к металическим печам.. Одному тебе все неймется.. Ты вообще, что доказать то хочешь? Что только кирпичная печь? Так нет, скандинавы полтора века отапливаются металическими и довольны. Традиция? Так у нас даже бедные, курятники площадью 40 квадратов уже не строят, а бОльшую площадь кирпичная печь отопить не в состоянии, а для металических современных, 40 квадратов - вообще ни о чем.. Так что, о чем ты? С рестораном, тоже пролет.. У нас как раз таки люди едут туда убедиться как греет, разговаривают с персоналом и потом уже к нам, сами туда отправляем. А потом соседи их, приезжают и тоже хотят Йотул. Так не странно ли выглядит, у тебя не отопит, а людей отапливающихся таким способом или желающих иметь у себя такую систему как резервную, все больше и больше? Ладно, че мне тебе в тысячный раз объяснять на пальцах.. Из пустого в порожнего, уже за столько лет сидения на форумах, где куча примеров от реальных пользователей, разложено тысячи раз все на пальцах и утверждать о чем? Что не отопит?)) Так отапливает же и это главное!

В йотуловском буклете, указаны максимально возможные температуры дымовых газов, что бы Вы могли подобрать правильно дымоход по температурному классу. А температуру дымовых газов конкретно к каждой топке, нужно смотреть в паспорте к печи. У той, что в буклете нарисована Йотул И18 - 280 гр. Вот с такой температурой и работает она в режиме номинально, отсюда и расчеты массы теплоаккумулятора должны быть. Для шайб к конвекционным топкам, они не могут понижать в номинале температуру этих газов, ниже 200 гр, так как такие топки люди не топят только в одном номинальном режиме, а еще и в минимальном, при котором избыточно охлажденные дымовые газы, могут вызывать нежелательные проблемы при эксплуатации.

Дров в эту топку, забрасывают ровно столько, сколько забрасывали бы в ТТ котел, если бы отапливали помещение им, как планировалось изначально. И ровно столько, сколько в нем есть необходимость в зависимомости от погоды, так как в отличии от пропагандируемых тобой кирпичных гаргарах, конвекционные топки обладают возможностью выдавать моментально в разы бОльшую мощность, чем теплонакопительные печи. Для тех кто в школе прогуливал уроки физики, напомню, что тепло дает древесина, а не какая я то чудо печь. И из 3кг сгоревших в топке дров, выделится примерно 10 квт тепла, что в каминной топке, что в топке котла, что в печной топке, а вот как оно будет переноситься дальше, каким способом, это уже второй вопрос, двоечник. Поэтому для тебя наверное очень трудная задачка, раз такую чушь несешь про 15 гр от печи, которая по словам ее же пользователя работает на треть от ее нормальной мощности и он еще окна открывает - как путем какой простой манипуляции, поднять эту температуру на несколько градусов в помещении. Я понимаю, что после "науки" в ПТУ по кирпичным печам, это понять сложно, так как кирпичная печь, не имеет такой возможности, сначала накапливая это тепло до определенной ограниченной величины, потом размазывая по времени отдавая 2-3 квт*ч. Сколько нужно сжечь для такой теплоотдачи дров посчитать, или это уже сам посчитать в состоянии? Полноценно дом отапливать никто такими системами и не советует. А вот отопливать для экономии дорогого в Украине газа, иметь мощный резервный источник на случай отключения электричества, это реально такими системами и уже давно широко применяется в развитых странах. А вот попробуй отопи больше 40 квадратов твоими кустарными кирпичными гаргарами или теми "минипечами" для отной комнатушки, рекламки на которые ты по всем форумам развешиваешь, вот в этом глобальная разница. Так что, не тужся, физику не переделаешь..

Viks, как чаще всего бывает, сэкономленная сотня-две, может отразиться на всей картине более глобально, чем ее номинльная стоимость. Вот обратите внимание на такой момент. Добавили бы две сотни к Bef и могли бы купить Austroflamm 65k. Да, по размеру чуть мегньше Беф, но по качеству отличается глобально!! И стекло там чистое, и конструктив правильный, и не смотря, что стальная - тепло жарит очень здорово. Есть разные стальные топки. Австрийцы свои разрабатывают под работу в системе "гипокауст". Знаете, что это такое? Когда топка, работает как топливник в полностью закрытой камере. И под разводку воздуха предназначена, есть к ней заводской конвектор. Футеровка как Вы уже знаете качественная и режим тления есть. Так что где такие суммы уже проходят.. нет смысла экономить копейки, потеряете больше. Я не удивляюсь, что для Вас как для пользователя есть сомнения, по поводу обогрева конвекцией, так как ваша топка, зашита облицовкой теплоемкой, которая в свою очередь принимает на себя большую часть тепла выделяемой топкой, да и самой конвекционной камеры правильной, там нет. Поэтому и такое мнение. Я уже писал по этому поводу, греем или воздух или теплоаккумуляцию - энергия, точнее ее количество, одно и как ни крути или 1+3 =4, или 4=4. Ну и что бы дальше не разводить пустые разговоры.. наверное уже в 30ый раз, на этом форуме, выкладываю сайт, где описаны отзывы пользователей каминов, в том числе и тех, кто отапливает свои дома конвекционным способом. Обратите внимание, на отапливаемые площади.. www.mamkominek.pl Добавлено через 9 минут Дверцу, нужно открывать всегда медленно. Топка очень герметичная и нужно приоткрыв на один см дверцу, дать давлению выровняться, иначе дым может потянуться за открытой дверью. Там не знаю, чего почернело, может поситители открывают из любопытства, камин работает без вопросов уже пятый год. Облицовку кстати не мы делали, порнографию такую, а монтажники фирмы конкурентов, наверное за три копейки. Соответственно изоляция минватой, балка надтопочная из гипсокартона и другая обычноприменяемая в бюджетных каминах хрень. В итоге, уже через год, короб в трещинах по всем боковинам, а балка треснула в трех местах над топкой и кусками отвалилась штукатурка, уже через пару месяцев и уже несколько раз ими "латалась". Хотя когда они "лепили" облицовку для установленной нами на ноги топки и сделанной системе воздушной разводки, я лично им говорил, что это все "на соплях", нужно делать по другому и из нормальных материалов.. Они кривять ответили, что всем так делают и никто не жаловался)) Очередной пример из жизни..

Думаю, самым аргументом, если говорить правду, то окажется то, что человек описывающий про свою печь Jotul F3td, баснословно счастлив, топит ее по его же словам на треть от ее мощности, и до этого имел в своем доме кирпичную печь для сравнения и ни в какую по его же словам сейчас на такую не согласился бы. Ты здесь лучше расскажи, вырывки из текста выкладывая, почему ты спешно закрыл эту тему на белорусском форуме? Я отвечу, потому как надеялся там услышать другое.. vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=26473.0 А что касается ресторана, что там с одной стороны жарко..а с другой холодно. ТАК ЭТО ОЧЕРЕДНОЕ ТВОЕ ВРАНЬЕ. Для этого, ты должен был сидеть возле топки, которая в стороне от столов установлена, что как понимаешь - не реально. А тепло там от камина разводится по всему ресторану путем принудительной системы разводки воздуха. Ну об этом, уверен, ты даже не знаешь.

1 Уже да, поэтому большим регулятором там сейчас выступает рынок. Можете установить топку и с притоком ПОД топку, но в таком случае есть уже нормы где в каком помещении вы можете установить такую топку, а в каких нет, можете подключить к одному дымоходу несколько приборов или нет. В любом случае, топки без возможности подвода внешнего воздуха прямо в топку, там встречаются либо среди морально устаревших моделей и соответственно все меньше популярных, либо у примитивных дешевых которые больше расчитаны на такие как наши рынки, а не высокотехнологичные. Что касается Нордпейс 25, так это аналог старой йотуловской 80ки, только норвегами модернизированный в лучшую сторону за счет модных технологий и материалов, но как они сами ответили - не все так просто. Мы нордпейсовцам по этому поводу задавали вопрос, почему во всех их даже самых маленьких топках заложена такая функция, а в двух чугунных ее нет? 2 10 лет на чугун, на Термот гарании вообще нет. У нас за несколько лет было всего пару случаев, когда приходилось менять по одной пластине из Термота и все эти случаи были из за механических ударов со слов самих же владельцев, торцом полена в стенку раскаленной топки. Так что нет с этим материалом проблем, да и заменяется элементарно без необходимости вызова специалистов. 3 Можно, а на ночь и нужно, это нормальный режим пользования для топки с режимом тления. Больше загрузили - долше тлеть дрова будут и выделять тепло. Это в ночном режиме, а днем лучше раз в час-два подкидывать по несколько полен, горит красивее и для выхода на номинальную мощность, нужно что бы те 3 кг дров в час сгорали для топки в 10 квт номиналом, хотя не обязательно, так как необходимость в этих квтах зависит от погоды на улице и регулировать мощность топки подачей воздуха все равно придется. Поэтому правильный подбор топки по мощности очень важен о чем уже здесь писал. Здесь в зависимости от целей для каких выбираем топку, может оказаться ситуация, когда: больше = хуже. Дровяными брикетами, все производители топок рекомендут топить с ограничениями, желательно в перемешку с обычными дровами. Эти брикеты по объему маленькие, а по теплотворности больше чем обычные дрова в полтора раза. Человек по незнанию, если загрузит в топку брикетов столько сколько и обычных дров, то топка превратится в мартеновскую печь, свидетелем чего уже был однажды.. зрелище страшное) 4 Конечно можно. Для этого нужно знать теплопотери дома и среднюю температуру для отопительного сезона в данном регионе. А расход дров записан для номинала в инструкции к топки и равен он примерно 3.5квт с одного килограмма сгоревшего в топке в час дров для топок с КПД в районе 80%. Потребность в этих квтах колеблется в течении дня, поэтому на расход дров еще будет влиять как мы топку эксплуатируем, с электронным автоматическим управлением расход будет ниже, используем ли дополнительные теплоаккуумуляторы и т.д У меня уже давно есть мысль записать видеоролик от конкретного пользователя с рассказом как он отапливается, сколько уходит дров за отопительный сезон и т.д Думаю зимой времени будет по больше, запишем. А вот ресторан под Минском больше 200 кв. который уже 5ый сезон отапливается Йотул И18 и который еще и очень плохо утеплен, снимем в этом году обязательно. Вот там даже для меня загадка, как с таким плохим утеплением, можно отопить камином такую площадь. Заодно люди посмотрят, как выглядит качественная норвежская топка после четырех лет эксплуатации сутками не останавливая) Добавлено через 12 минут Viks, вот сделали бы себе от топки воздушную разводку - знали бы, что греть она начинает минут через 15 с момента как сама топка начинает отдавать тепло. Не путайте конвекционное отопление и отопление от теплоемкой печи. Приехал человек на дачу и что? Топка мощностью в 10 квт, выдаст ровно столько же тепла в эту дачу, что и две топки(печи) мощностью по 5квт. Вы же вчитывайтесь 2+2=4. Если сделана воздушная разводка по комнатам от этой топки, то в чем проблема обогреть всю дачу? У немцев или скандинавов, иметь несколько небольших печей в разных комнатах традиция. Одни из за экономии, так как прагматики во всем, что бы не греть все помещения в которых люди не живут, а другие из за лени, так как понимают, что обогреть весь дом одной мощной топкой, так и дров в эту топку нужно закидывать соответствующее количество, а их еще попилить, сложить, высушить.. А мы не привыкли еще, даже с нашими уровнями доходов, в батареях нежилых комнат, как те немцы, закручивать крантики ради экономии. А вдруг сосед Коля зайдет попросится переночевать раз в год, а ему там холодно будет?) Вот поэтому и хотим отапливать весь дом одним камином. Ну что я сделаю, менталитет у нас такой и у поляков и у чехов и вообще у Восточноевропейцев. Хотя на самом деле, скорее еще и в другом дело. Установить в доме несколько хоть и маломощных печей, по деньгам выйдет дороже чем один камин с воздушной разводкой, наверное еще и поэтому.

Viks, физика говорит: что одна топка с возможностью разводки тепла номиналом в 10квт, что две маленькие печи по 5квт - отопительный эффект одинаковый. Это как 2+2=4 и 4 =4. Только в варианте с воздушной разводкой, еще можно это тепло распределить более равномерно по всем комнатам, получив комфорт больший, чем от двух печей, которые греют только те помещения в основном, где сами установлены.

Вы, ему передайте пусть не лукавит, честно презнается, что Йотула у него просто нет, но есть Нордпейс, поэтому и ерунду такую чешет)) 530ая вышла всего два года назад, врятли он даже представляет, как она внутри устроена.. Скорее всего, он Вам предложил купить NI-25. Так вот, мощностью эти две топки аббсолютно одинаковые с той разницей, что у Йотула футеровка чугунная, а у второго - Термот, который нагревается сам около получаса, пока начнет через себя тепло пропускать. По быстроте разогрева, как раз таки первый вариант лучше. По красоте горения, лучшим показателям эмиссии СО и КПД - второй. Но под первый, есть фабричный конвектор под разводку воздуха в удаленные помещения, у Нордпейса этого нет. Нордпейс более деликатный и топить нужно аккуратно, в Йотул 530 хоть коряги забрасывайте- ничего не будет. К Йотул есть правильный подвод внешнего воздуха как опция, к Нордпейсу даже как опция нет. К Йотул 530 есть фирменный теплонакопитель, к Норпейсу - нет. Так что исходить нужно, что по итогу важнее - если разводка воздуха по помещениям, то лучше все таки 530 с фирменным конвектором и не париться с самоделками, тем более Вы в этом не специалист. Если как резервный источник с красивой топкой с красивым горением, то однозначно Нордпейс 25ый. Я бы подходил таким способом. А рассказывать сказки, что ни Нодпейс ни Йотул не отопят Вашу площадь...)) Тем более, что на Вашу площадь хватит обоих с запасом, за 10 лет в этом бизнесе, можно было уже знать об этом!) Подозреваю, что из этих 10 лет, весь опыт складывался на Лауделях и Унифламах.. раз продавец не верит, что правильных 10 квт номинала, для отопления 100 квадратов площади - пшик, при условии хорошего утепления дома.

Пожалуйста! По первому вопросу: я бы так не сказал. Дело в том, что в этой топке можно только завести подачу внешнего воздуха ПОД топку, а это в нашем климате не так как скажем климате Франции.., лучше все таки, когда холодный внешний воздух поступает прямо в топку, а еще лучше когда есть система его подогрева. Но за эти деньги, согласен, очень хорошая топка и лучше чем I80 нужно отметить, по красоте горения и работе вторичного дожига особенно. По второму вопросу: кожух к такой топке не делали, так как если есть необходимость выбора топки под воздушную разводку, ставим йотуловскую I80 с фирменным конвектором. Теоритически можно и к нордпейсовской 25ке сделать аналогичный конвектор как у Йотул И80, но там проблема может быть с передней частью, так как она у 25ки радиусом, а у 80ки прямая, но в принципе все решаемо. Нордпейс вообще к сожалению не рассматривают свои топки под системы разводки воздуха, так как свою продукцию ориентируют на скандинавский рынок в первую очередь, а там не принято разводить воздух как уже писал, там просто традиционно принято иметь в доме несколько маломощных печей в разных помещениях, топят ими там где есть необходимость. У нас и в других странах традиции другие, но не всегда производители прислушиваются к пожеланиям всех потребителей. Да и рынок печей наш, для них не рынок, пока у нас рулит ширпотреб, дешевый газ и объемы продаж качественных печей в их общем объеме продаж мизерные, что бы подстраиваться производителям под наши потребности. Если заметили, то у большинства именитых и авторитетных производителей(особенно эксклюзивных), сайтов то на русском языке нет, а если и есть, то инструкций нет и т.д. Но зато к примеру есть на греческом..) О чем говорить, если к примеру по Йотул, рынок продаж их товаров на рынках Украины, Беларуси и России вместе взятых в их общем обороте составляет всего то 3%, у Нордпейс думаю, этот показатель будет еще меньше - кто под наши рынки будет подстраиваться, считаться с нашими пожеланиями? Но общими усилиями думаю изменим ситуацию.. Еще лет пять назад, на цетликах дорогой брендовой одежды тоже можно было найти описания как обслуживать на всех языках, типа даже греческих, кроме русского - сейчас уже на русском стало нормой. Надеюсь, что с печами придут к тому же, как только народ начнет понимать в качестве. Спрос рождает предложение. Вот здесь на ролике(в конце) у греков виден самодельный конвектор к 25ке. Добавлено через 1 час 11 минут Слава Щ, приятно читать и понимать, что есть у нас все таки люди грамотные, а не выученные на рекламных буклетах)) Вы все правильно понимаете. Ни о каких 20% экономии не может быть речи. Все считается просто. Энергию(ее количество) дают дрова, а не топка или какая то там волшебная насадка. Здесь простая физика. 1 кг заложенных в топку дров, принято считать, что в 100% выдаст 4.2квт мощности. Заложили 3кг дров и они сгорели за 1час, - получили 12.6квт тепла. Но это в 100% КПД, а такого помним из школы никогда быть не может, есть еще неизбежные механические и химические потери. Если это конвекционная топка, скажем Йотул И18 с 81% КПД, то в трубу вылетает не остальные 19% как многие считают, а за минусом тех самых хим и мех потерь энергии, тяга в дымоходе, это тоже работа и на эту работу тоже нужна энергия, вот и получим примерно 3.5квт*ч полезного тепла из одного килограмма дров при КПД топки в 80%. Я из сертифицированных печей, не встречал с КПД более 90% КПД, но это была полностью теплоемкая печь весом в 2.7 тонны очень теплоемкого материала Оливин и с выжатыми "соками" до температуры дымовых газов до 110гр - это минимум, дальше уже нельзя. А для конвекционных топок, такие теплоемкие шайбы снизят эту температуру с 280 гр в номинале без теплоаккумулирующих шайб, до 200от с шайбами и это в номинале и для таких топок это тоже минимум. Здесь еще нужно учитывать особенности эксплуатации. Если печную топку принято топить в интенсивном режиме, направляя высокую температуру "в трубу" на нагрев аккумулирующей массы, то конвекционные топки, люди топят еще для красоты, а это значит, что человеку может и не хотеться гонять топку в режиме "мартен", а насладиться закинув одно полено и смотря на его спокойное плавное горение. Примерно 80% тепла у конвекционных топок(хороших) снимается с корпуса топки, а не вылетает в трубу на дальнейший нагрев только теплоаккумулирующих масс, как у печных топок, следовательно у конвекционных,температура в таком(декоративном) режиме может оказаться слишком низкой и аккумулирующие каналы начнут просто заростать всякой гадостью с последствиями. Поэтому и не делаются для конвекционных топок слишком объемные аккумуляции, в отличии от топок печных, где совсем другой принцип как самих топок, так и работы всей системы и особенностей ее эксплуатации. Ведь даже в тех самых рекламках, читать нужно правильно. Например к йотуловским шайбам написано: опытные пользователи способны саккумулировать при помощи шайб до 10квт тепловой энергии.. А в тех характеристиках написано к шайбам: мощность 5-7квт. То есть реклама говорит типа, можно, но не уточняет сколько по времени и на каких режимах нужно топить, что бы такое количество накопить. В среднем накопленные 7квт с учетом, что шайбы остывают 8 часов, то это просто 7/8 часов, что меньше 1квт*ч мощности от этих шайб. Но это тепло не накопленное за час работы топки, а за часы ее нагрева, можно посчитать, сколько килограмм дров должно сгореть в топке с КПД в 81%, что бы в аккумуляторе накопилось эти 7квт за минусом естественных потерь. По сути экономия получится, конечно никакие не 20%экономии, а всего лишь несколько). Поэтому при такой стоимости как сейчас этих насадок, про экономию дров от них, смешно говорить, если использовать топку не каждодневно и то не за один год, что бы они отбились по стоимости. Но нужно заметить, что в теплоемких насадках есть другие преимущества. Это: насадки снижают рабочую температуру дымовых газов, а это благоприятно сказывается на срок службы дымохода, особенно если он металический. Насадки, аккумулируя тепло из дымовых газов, все таки дают нам этот дополнительный 1квт*ч к нашему минимуму в 3-4квт в режиме тления. Так что, хуже конечно не будет, штука нужная, но по деньгам каждый должен решать сам, нужна ли ему эта опция, глобально на работе всей системы не отразится. При разводке воздуха к примеру как это сделано в йотуловских системах, устанавливать есть смысл, так как насадки устанавливаются внутри конвектора(экрана), соответственно остывая отдают тепло воздуху, который разносит его потом по помещениям увеличивая отопительную эффективность всей системы.

Очень грамотный вопрос:D Можно сказать, никак не будет нагреваться, если рассматривать в плане еще отопления от накопренного тепла облицовкой. В каминных системах есть две малосвязанные между собой опции. Конвекция быстро прогревает воздух, теплоемкость материалов, позволяет растянуть отдачу накопленного тепла во времени. И там и там используется одна и таже энергия от нашей закладки дров в топке. Получается так, или энергия "растворяется" в конвективных потоках, или эти потоки нужно перекрыть и тогда через излучение от стенок топки будет нагреваться теплоемкая облицовка. Конечно сейчас есть попытки комбинации таких систем к примеру у Йотула аккумуляционные шайбы или Аустрофламм их гибриды, где печь обложена прямо на корпус теплонакопителем, который сам нагреваясь проводит излишки тепла через себя и отдает его конвекции если нам нужно быстро нагреть. Если нет, перекрываем проходы конвекционного воздуха и аккумулятор принимает на себя все тепло, а потом передает его через стенки печи излучением но намного дольше, чем бы это тепло передалось конвекцией. Правда в последнем варианте и мощность в разы меньше. Но, в простом обычном варианте камина - или то, или то. Или нагреваем воздух, или аккумулятор. Или создаем условия, необходимые для эффективной работы воздушного отопления, или условия для эффективного нагрева теплоаккумуляции. Если пытаться сделать что то среднее, эффективно не будет работать ни то, ни то. Проблема в том, что все эти конвекционные кожухи делаются специально, что бы выполнить два условия, необходимых для эффективной работы конвекционного отопления камином, а именно: 1 Должна быть обеспечена высокая температура теплоносителя. 2 Высокая скорость воздушных потоков. И вот здесь, наверное далеко не все заметили, но у Йотула к примеру, за топкой есть конвекционный экран. Это именно для выполнения этих требований. А заметьте еще то, что к каждой топке, расстояния от ее корпуса и экраном свое и оно очень маленькой от 1 до 3см. И эти расстояния, рассчитаны производителем специально под эти условия. То есть, воздух с большой скоростью циркулирует и отбирает всю практически энергию конвекционными потоками в этой металической оболочке, которая в свою очередь является экраном для излучения энергии через него другим способом. Конечно какая то часть тепла проходит через такой экран, но совсем не существенная, что бы рассчитывать на эффективный нагрев теплоемкой облицовки. Опять же, больше тепла прошло, через экран - хуже эффективность работы воздушки. Поэтому там где используются такие конвекционные кожуха, нет смысла делать облицовку из теплоемких материалов.

Я как то в другой ветке, перечислил тот минимум, что должен быть в хорошей топке популярной у нас ширины 75см и предложил всем кто в теме, найти среди производителей такую топку меньше тысячи даже не долларов даже, а евро. Никто до сих пор ничего не предложил. Вот Вам тот минимум за качественную топку. Я под этот вариант вижу кассету Jotul C21|22 с разводкой воздуха на второй этаж. Можно встроить в кирпичную облицовку, что б не выдернули. Это самый бюджетный будет вариант, чем две отдельные камино-печи. Здесь ведь важно, что бы топка не только грела днем пока горит, а что бы грела в режиме тления. Сэкономить можно с кассетой на облицовке, она к такой будет стоить копейки, так как кассета уже идет в конвекционном кожухе, останется только выложить короб из газосиликата или кирпича для ее встройки.

dafi, лучше спросить, а чем же они хороши? Кратки, как Лаудель - Инвикта и похожий ширпотреб - топки на потребителя не особо разбирающегося, что такое хорошая топка. Там нет ничего того, что должно быть в нормальной топке для нормальной и эффективной ее работы. Посмотрите не на картинки, а в паспорт топки. На ее КПД, эмиссию СО, показатели хуже чем даже у самой примитивной модели Инвикты. Да у Краток есть и по лучше топки, например стальные. Но я знаю, что с таким поставщиком ни один нормальный импортер работать не будет, соответственно задумайтесь, кто будет поддерживать гарантию на такой бренд, кто послегарантийный сервис. Я хорошо знаю эту фирму и ее политику. Мне она не то, что не нравится, я просто считаю, что так просто не порядочно. Выставлять розничный прайс, а дилеру который должен этот товар, купить, в магазине разместить, продвигать - заработка оставляют три копейки. Ни один уважающий себя салон не будет с такой маржей работать с таким товаром. Даже потому, что бы потом клиент ему не крутил у виска кивая на польские цены как в посте выше и говорил в Польше Кратки стоят копейки, а у нас... Пусть за такое копье сами продают и обязательства потом думают, как перед клиентом поддерживать. Хотя у меня сложилось уже давно мнение, что на последнее им глубоко плевать, иначе вели бы другую маркетинговую политику, правда в этом случае, уже не были бы такими дешевыми в сравнении с другими аналогичными производителями ширпотреба. dafi, в этом ценовом сегменте не ищите что то хорошее, там его априори быть не может за такие деньги.