Misha_k

Да конешне, что еще может сказать продавец Тарнавы)) Начем с того, что давайте сравним эти топки по КПД!. не задумывались, почему в такой хорошей топке, он такой низкий, ниже требований норм для развитых стран, даже теперешних, не говоря уже о тех, которые введут повсеместно с 2015??? Обратим внимание, на их внешний вид, извините, но убогое качество литья в Тарнава. Лязгающие метал о метал дверцы, где даже уплотнитель не проложишь в виду особенности отлива в песочные формы таких топок. Подгонка геометрии их прилегания - шлифовкой вручную. А это человеческий фактор, то есть одна топка может по герметичности отличаться от другой. Подвода в топку внешнего воздуха нет. Так у Йотул с таким "минимальным набором" можно купить тоже топку по цене Тарнавы практически, правда такие йотуловские топки не пользуются особой популярностью. Идем дальше. Фирменный конвектор Тарнавы - куцый(только верхняя часть) а стоит дороже йотуловского. У Йотул топка идет с ножками в комплекте, что очень удобно для монтажников и позволяет не накосячить, в отличии от Тарнавы, где это опция за доплату. Конвекционного экрана, который у Йотул идет в комплекте с каждой топкой, ограничивающего нагрев боковых стенок облицовки и влияющего на скорость прогрева помещения, увеличивающего скорость воздушных конвекционных потоков - у Тарнавы нет. Разбирающиеся люди в технологии отливки чугуна - в монолитной конструкции наоборот, видят не преимущество, а недостаток. Такая конструкция подвержена тепловым напряжениям в разы большим, чем сборная из отдельных элементов. Видимо поэтому в мире, среди производителей чугунных печей и топок 99.99% от общего числа, производят свои чугунные изделия сборными, не смотря на то, что это более дорогостоящее и более сложная технология, так как качественно отлить тонкостенный чугун, намного дороже и сложнее, чем вылить его просто в песочную форму толстостенную монолитную отливку. У Тарнавы при меньшем размере топки, мощность завышена по сравнению с Йотул почти в полтора раза типа номинальная, выдавая максимальный показатель за номинал. О чем кстати предупреждают многие спецы на польских форумах. Сравните одинаковых размеров Кедди аналог с которого Тарнава содрала конструктив и обратите внимание какая там мощность топки при одинаковых размерах с Тарнава и задумайтесь, почему так, а тем более как такое может быть. Все это не украшает производителя. Такими приемами пользуются в основном те, кто строит маркетинг "на лоха" для продажи через сети низкообразованных профессионально продавцов, или готовых в угоду корысти лукавить клиенту. И Вы говорите - не хуже Йотула?) Да если добавить все перечисленное, что входит в стоимость Йотула и чего нет у Тарнавы, то можно смело говорить - дороже Йотула)) На польских форумах, про Тарнаву пользователи пишут так - доволен в принципе, но имел бы деньги, купил бы Йотул. Топка по конструктиву в принципе не плохая, но на сегодняшний день - морально устаревшая. Ее не продашь с таким КПД и эмиссией CO на рынках продвинутых с жесткими нормами и требовательных к экологии, энергосбережению, а так же к дизайну и качеству продукта. Для наших рынков, где для определенной прослойки населения, на эти пункты в основном ...... конечно, лучше, чем примитивная топка из Эпицентра.

Uvex, откройте!! верхнюю задвижку, и закройте нижнюю, что на приток. И ничего коптится не будет. Вы свою топку топите не правильно, а сказать вам об этом смотрю тоже особо некому.

Полноценным дымоходом, такую конструкцию назвать трудно. Это скорее керамическая вставка в жёстком несущем каркасе. Но она голая, для итальянского климата может и можно обойтись без утепления, для нашего климата, точно нет, ибо будет утопать просто в конденсате. А если делать все как надо, то утеплитель по периметру шахты, еще закрывать чем то надо, оболочку городить. В общем если весь этот гемор посчитать, и посмотреть, что выигрываешь по цене - овчинка не стоит выделки. Мы два года назад очень серьезно задумывались не завести ли эти дымоходы официально. Да и кстати, на самом деле, там не все так красиво, как пишут в рекламках. Дают 40 лет гарантии жирным, а посмотрите мелким, дают на что - против строительной коррозии)) Серьезные производители таким очковтирательством расчитанной на ....... не занимаются. Вот поэтому и отказались от таких "дымоходов".

Или я Вас не правильно понял?

T-Kiev, я понимаю, что нужно уважительно относиться к любым продавцам, но к сожалению к нашим, мне совесть не позволяет. Ибо в отличии как Вы надеюсь знаете, большинства тех же польских специалистов с репутацией - где априори принято говорить клиентам правду как есть, а не использовать различные маркетинговые штучки типа "на лоха", как это практически повсеместно происходит у нас, меня это скажу честно, порядком раздражает. Нет у человека денег, или жаба душит на качественную топку - так объясните ему честно разницу, и скажите правду, что он получит в случае одном и во втором, даже, если после этой правды, человек вообще откажется покупать любую топку. Альтернатива - это похожий по функционалу, конструктиву, качеству товар. Дешевый француз или поляк типа kaw-met, KFD LUX90 - это альтернатива Йотул или Нордпейс??? И это говорит специалист по каминным топкам??? Вы что не видите, что у польского iLux 90, кроме подвода воздуха с улицы и ножек -нет ничего больше, кроме красивого дизайна передней рамы, растягивающей топку визуально до больших размеров, хотя камера там маленькая. Вы ЭТО называете альтернативой Йотул?! Я бы сказал, что KFD iLUX 90 красивая альтернатива Инвикте и подобного плана ширпотребу. Это один класс. Чтобы человек ясно представлял себе картину. Говорите людям всегда правду - поднимите репутацию как продавца.

Viks, вы наверное уже стали великим специалистам по каминам, что так всем рассказываете какие стекла у камина? Что ж вы колупая фото первых растопок у людей(и не лень же)) не выкладываете их комментарии под каждой фотографией? Вам же как спецу должно быть известно, что топку нужно как минимум научиться еще топить правильно(ЛЮБУЮ) что гувном топить, даже у качественных будут стекла подкапчиваться. На этих ссылках ХОТЬ ОДИН есть опытный пользователь? А то, что сами пользователи пишут, что пока за неимением нормальных, топят сырыми обрезками со стройки, это так, не важно?? Ну тогда объясните всем, с какой целью вы собираете ТАКИЕ фотографии, а не например отзывы людей совсем противоположные утверждениям вашим? Хотя я вижу, что эти люди, уже на ваши истерики не реагируют ибо понимают, наверное ПОЧЕМУ вы эту "грязь на стеклах Йотула" собираете. Те кто им пользуются ведь на самом деле знают, что там и как есть и должно быть при правильной эксплуатации. Добавлено через 8 минут Всем рекомендую прочитать здесь и обратить внимание, какие стекла на каких дровах и режиме топки, могут быть и у Австрофламма по первости и какие с приходом некоторых знаний и опыта. И вот скопирует один пост с фотографиями "грязных стекол" у Австрофламма, такой деятель как Viks, и не дай возможность читателям разобраться почему так, и все подумают ах, ах, ах, какие же грязные стекла у Австрофламма.. А на самом то деле совсем не так и причина совсем другая. Так что читайте то, что вам на самом деле говорят спецы, а не деятели с ущемленной самооценкой.

Уже понял, дописал внизу

Может Вы и правы, но я такого подключения нигде не встречал. А вот, точно знаю, что связывать жестко к примеру дымоходную трубу с перекрытием и осаживать на топку нельзя. Я был свидетелем, когда сэнвич закрепленный на корпус самой топки и жестко связанный с потолком, привел к тому, что топка съехала в сторону на 2см и мало того, разломала каменную облицовку. Так что я бы здесь еще подумал. Да и эффективность нагрева будет с таким способом хуже. У всех производителей подобных систем, теплообменник стоит на топке с открытой донной частью. Хотя)) может и не страшно, только патрубок топки дожен входить в закрепленный теплообменник через уплотнительный шнур и быть подвижным, так навешиваются теплоаккумуляторы, вспомнил))

Слушай, как ты меня уже зае.... Мне может выложить откуда эти фото? Viks,N2, такой же, только тот доказывая, что не .... вытирал в своей Инвикте еще стекла перед съемками..)) И не лень же было выковыривать по всему vashdom.by)) А чеж ты к примеру оттуда же вот это здесь не выложил? а? Клоун. Инвикта в работе

Не, не, не..к какой раме? Топка при работе расширяется и связывать жестко с рамой, нельзя, поломает или топку, или раму). Это раз. А два, так вешать такую тяжесть на трубу на выходе патрубка, поломает и ту трубу нафик. Вам нужно ставить этот теплообменник дном на верхнюю часть топки(благо она там плоская) а чугунный колокол наверх, как у йотуловских систем. Правда нужно подумать как этот теплообменник на топке еще закрепить, там кстати шпильки есть, но они упрутся в дно теплообменника, нужен еще переходник подставка какая то.

bambo, а "уши" к теплообменнику зачем?

Смотрю форумчане наши, вопросы свои ставят даже не в форме "пожалуйста помогите".. а уже в форме ТРЕБУЮ ОТВЕТА!! Во дожили:D

Спасибо, на этом и порешим. Уже давно созрели мысли как это сделать технически, осталось определить, кто возмет задачу администрирования, но с этим тоже определимся.

Да нет, как раз таки я очень хорошо знаю, какие стекла у Йотула у Австрофламма и Лаунделя.. мне себе доказывать ничего не надо. Как и за клиентов их купивших спокоен. А вам.. говорил же, что не все то золото, что красиво рисуют в картинках..? Не слушали, вот теперь наслаждайтесь

Viks, я вам скажу даже больше! Ваш бренд, именно Лаундель. Он как раз расчитан под такого плана клиентуру с такой логикой и мышлением... Очень жаль, что вы не знаете, как "леко тряпочкой" вытираются эти стекла в Лаунлелях и в каком они там вообще состоянии после топки...))

Viks, вас пытаутся не переубедить, а показать на вашем примере, как зачастую сэкономленная сотка две, может изменить кардинально всю ситуацию..:D Уверен, что для себя самого, вы это уже поняли. Мне даже лень вас отправлять в ютюб, где сами же ваши земляки выложили ролики, в каком состоянии стекла, как очищается внутрянка в топках, которая всего лишь на те две сотки дороже вашего Бланзек. Здесь кричать на весь мир сейчас бесполезно.

Не знаю, не знаю)) Судя из опыта создания веток с упоминанием Club, наши люди почему то начинают воспринимать это по своему... пример, недавно созданный Austroflamm Club. Само понятие Club в мировой практике, подразумевает собой членство людей, объединенных одними интересами, взглядами, достатком в конце концов. У нас же, это что то напоминает колхозные Клубы, где люди заходят разные, кто в Армани, кто в ватнике и валинках, кто бухой в ж может зайти.. и как принято в подобных сельских заведениях, начинается просто развлекаловка. Кто то лузгая семечки на лавке язвит над щеголями.. кто то хочет разобраться в обсуждаемой теме, но должен брать вилы в руки и перелапачивать навоз, что бы из этой кучи мешанины найти хоть что то.. ну и в подобном стиле.. Наверное нет. Даже еще потому, что делиться информацией, помогать людям в решении их вопросов - это большая трата времени и сил. А самое печальное, что наши люди разучились быть благодарными, как правило сводится все тупо к сытости живота своего. Единицы, которые это понимают и получив для себя информацию в последствии готовы помочь другим.. А так, получил, что хотел и... ни спасибо, ни досвидания. Наши люди не понимают, что что бы стать специалистом в своей области, это не просто так и это очень дорого. Дорого тому, кто им хочет стать. А специалистов, тем более тех кто делится своими знаниями, и уж тем более, делает это бесплатно - ценить нужно. В Польше к примеру, для любого спеца в каминах, узкотехническая информация - везде платная. Один двухдневный курс 200-300 евро, без расходов на доезд, проживание и т.д А таких обучений проходится до нескольких в год.. И спецы за свои знания платят, так как нельзя сейчас работать с такой сложной продукцией, начитавшись только описаний с одних рекламок. Вернее можно, только это будет уровень совсем не тот.. Я уже не говорю про свой горький опыт у каждого спеца, пока он наберется высокой квалификации. А у нас, всем кажется, что это так, игра такая, кому то делать нечего и он обязан тут же дать развернутый иногда из двадцати вопросов совет, подсказать на чем еще сэкономить и.. все на этом, ищем таких "добрых дядь" в другой интересующей теме. Так что скорее нет, исходя из опыта таких консультаций на четырех форумах. А вот для спецов, было бы не плохо, создать свой профессиональный клуб. Только залогиненный, что бы не тратить драгоценное время на разгребание всякого флуда. Это было бы полезно всем и в России и в Белоруссии и на Украине. Как в медицине, можно было договариваться на время и в скайпе обмениваться информацией, проводить обучения, практические семинары по монтажам, выкладывать и разбирать техническую информацию, создавая одну общедоступную информационную базу, обсуждать новости и делать это в режиме он-лайн с использованием возможностей новых технологий. Территория стран большая, уверен, что где-нибудь во Владивостоке про многие из технологий вообще не знают, а хотели бы. И для продавцов, монтажников, это было бы большим подспорьем в их проф развитии. И вот когда уровень наших специалистов, приблизится к уровню хотя бы как у польских.. Тогда и отпадет надобность консультаций на форумах, специалисто смогут в любом магназине, стройке и т.д дать профессиональные ответы на все вопросыю Тем более здесь можно консультировать до бесконечности, каждому вновь приходящему даже лень воспользоваться поиском, он тупо открывает новую тему и давай все сначала объясняй по кругу.. Предлагаю создать первый такой международный профессиональный клуб, только закрытый, где на самом деле, людей будут объединять одни цели.

Playmaker, пожимаю руку!!! Приятно встречать человека с абсолютно трезвой логикой и европейским мышлением, что в наше время в наших странах, встречается очень редко к сожалению.

Каминофф, эта и есть проблема форумов. Люди разные, достатки разные, мировозрения разное, воспитание разное. Просил же человека неоднократно, давай заканчивать, хотя бы в это ветке... Ему на это по барабану. Он сделал свой выбор, выбор оказался неудачный, теперь задача обвинить в этом всех и вся и доказать самому себе, неизвестно что.. Про уважения к читателям, которые сюда должны были зайти прочитать информацию про качественные топки, а находят свалку из разборок с привязками к средней зарплате в стране...уже нет даже смысла комментировать. Что остается, или тему закрыть, или почистить, так как этот мусор на две страницы тему уже и так загадил, или стибаться дальше..

Мододец дядя, значит толковый, знает себе цену..

Кстати по Нордпейс? Как в Украине обстоят дела с ценами? Нордпейс так задрал сейчас праис на свою продукцию, что уже стал не особо ценой интересен. Некоторые модели по ценам переплюнули аналогичные по размеру Австрофламмы, Шпартермы и т.д например N-27 и N-30/ Двадцать пятка панорама, стоила 1600 евро, по новой цене 2200 и т.д

Как в том анекдоте..:D Приходит девушка с плохим зрением в больницу, в больнице идет ремонт. Рассмотрела табличку гинекология, заходит, а там сидят трое мужиков в белом обедают. Она и говорит: доктор, у меня проблема, сплю с мужем и никакого удовольствия не испытываю.. Один из трех мужчин говорит, может с другими попробывать? Женщина отвечает, так нету. Мужчина, а ну ка Вася давай.. Женщина: все равно не испытываю Нука Петя... Женщина: не испытываю Ну тогда я сам.. Женщина: не испытываю Сидят мужики и думу думают.. говорят, да вам на самом деле нужно к врачу.. Женщина: так а вы кто?? А мы.. мы бригада маляров, ремонт здесь делаем)) Так и Viks, один из отзывов, вистит прямо под носом - не испытываю)) , только выложил под нос одну из веток с отзывами.. а он - не испытываю))) Даа, остается только на самом деле к ... Хотя и врач(спецы по каминам) здесь тоже не помогут Они для него не авторитет. зы: два дня сплошной истерики))

Что то я вообще ничего не понял, это была реклама печек Вамслер?:D Как то все в кучу и Австрофламм и трехсторонние топки, вперемешку с самыми бюджетными Есть много пунктов на основании чего человек для себя определяет, что ему нужно. Как вообще можно сравнивать чугунную печь и из дешевой "чернухи" хоть и с шамотными кирпичами внутри? Для меня вообще ответ простой. Обратите внимание на любые печи-жестянки в этом ценовом сегменте у любого производителя - гарантия всего один год. Вас это не удивляет? На форумхаус Термофор, как уже не стараются пиарить свои печи, но по поводу такого короткого срока гарантии, сквозь зубы говорят, да расчетный срок службы таких печей 5 лет. И про это к примеру у Термофор прописана в паспорте к их печам. Так что 10 лет гарантия - это в первую очередь, подтверждение производителем качества его продукции и говорит о многом. Теперь пойдем в обратном. Скажите есть смысл платить 3500 гр за жестянку Вамслер, тем более бер режима длительного горения мощ 6квт, когда за 4500 есть идеальная печь для дачи Jotul F602 с 6 квт в номинале и 9 в максимале? С режимом длительного горения и гарантией в 10! раз большей? и мало того, всем на заметку. У чугунины Jotul нет ограничений по количеству закладки дров, есть только пункт - не доводить чугун до малинового свечения, а это как понимаете температура огого должна быть. А у стальных печей и топок - У ВСЕХ производителей, закладка ограничена обязательно и не может превышать указанную номинальную. . Для дома в ПМЖ это не страшно. А вот для дачных режимов, когда нужно быстро прогревать намерший дом и на больших мощностях, дальше писать или уже и так понятно, какую печь и куда предпочтительнее?;)

Возможно причина в этом и есть, как описал Юрий ТЛТ. У меня был случай, когда такую топку устанавливал печник. Звонил клиент и ругался, мол заплатил за качественную топку, а она еле горит, стекла постоянно черные и т.д Говорю, на 100% косяк при монтаже. Дает трубку печнику и тот по телефону рассказывает про конструкцию. Вроде все правильно сделал. Пришлось выезжать на обект, до него 70 км. Растопили камин, на самом деле горит вяло. Начали дергать верхнюю задвижку, ходит с заеданием. Начали сильнее дергать, сверху над планкой где должен поступать воздух, начали выскакивать куски раствора. Оказалось банально - печник при кладке кирпича, просто бы не аккуратный и забил раствором верхние отверстия поступления воздуха. Вот так, один печник берет деньги и делает тяп ляп - другие специалисты убивают на исправления его косяков, свой целый рабочий день. Соответственно, что его нужно оплатить у нас как то люди не понимают. Но я это к другому: обратите внимание на этот момент, возможно у Вас тоже самое.

Товарищ - читай взахлеб отзывы www.stroi-inform.ru/index.php?showtopic=278 Ищущий, да найдет их кучу при желании. Kaminoff, не ввязывайтесь в демагогию, иначе ветка превратится в сточную канаву. Я уже знаю из опыта, чем заканчиваются подобные лох-парады..