Misha_k

Достать зольник, потом вытащить коробку под ним, там будет доступ к трубе подачи воздуха. Установить туда тройник и собрать в обратной последовательности.

Нет, из той же трубы которая идет с улицы. Тройник перед заслонкой, которая идет перед коробкой с зольником.

Все правильно. Только внутри не получится, там места мало в самой коробке под зольником, лучше перед ним установить тройник и пусть его одно открытое отверстие выходит в дровник. Добавлено через 2 минуты Систему разводки воздуха, или такую же топку?

Господа - когда мы научимся читать, что в инструкции написано?! Там же специально в топке КРАСНАЯ БУМАЖКА ПРИКЛЕЕНА, где написано AHTUNG!!! Так мало того, я здесь сколько писал, что какие нафиг охапки в первую протопку, пока не закалены Керамоты??? Там же написано жирным, в первые растопки не более указанной номинальной закладки в спокойном режиме протопить, дасть остыть, потом повторить несколько раз. Нужно удалить из них остатки влаги, связанные с спецификой их производства. Писали же даже здесь, что в первые протопки топка почернеет, пока Керамоты сырые и не набирают необходимой для их очищения температуры. А Вы что делаете? И сразу претензии. И к сведению, в Эпицентрах дрова продают для мангалов, а не каминов, они там просто сырые. Успокойте жену и пусть читает инструкцию, будет как у всех, кто прежде читает инструкцию, потом прибор запускает. Металическая гофра, утеплена хоть?

Нет, в 530ой как раз уже все как должно быть. Там сверху к самой подачи в топку верхнего воздуха, прикручивается подающая планка с подключенными гофрами. Похоже на тот же принцип подачи, что и у 570ой.

Красивый камин получился! Нужно достать зольник и перед входом в него патрубка подачи внешнего воздуха вставить еще один тройник, который будет заслонкой перенаправлять потоки - при одном варианте через зольник, во втором в дровницу. Потоки воздуха нагреваемые топкой, затягиваются через дровницу. Внешний воздух из открытого тройника будет подхватываться вместе с этими потокоми и прогреваться внутри камина выходя в помещение. Таким образом компенсируется его "съеденное "камином количество. Конечно не так идеально, как если бы он поступал прямо в топку, но так тоже рекомендуют производители для топок в которых нет такой опции. Протопите как говорил и отпишитесь, разницу заметите и по чистоте стекла и по мощности.

Сейчас весь внешний воздух поступает через зольник в топку. Если сделать отдельный вывод внешнего воздуха под топку, то он будет поступать в помещение и прогреваясь в конвекционной камере камина, смешиваясь с общим комнатным поступать в топку через верхнюю задвижку - помещение проветривать необходимости не будет. Но на ночть, чтобы оно не выхолаживалось, нужно будет не забывать переключать на подачу подпитанную через зольник. В режиме тления, система чистого стекла все равно не работает, так как при закрытой верхней подаче в таком режиме - омывание стекла невозможно.

Да ладно, почитайте повнимательнее. Мне если топка чем то не нравится, то я так и пишу, даже не важно, Йотул это или другая. Мы вообще если речь идет о топке с подводом внешнего воздуха - восмидесятки не предлагаем. Ибо Нордпейс 25 тоже идет без подвода, только стоит дешевле, а наворотов намного больше. Топить с регулировкой верхней задвижкой и закрытой нижней. В этом случае будет и стекло омываться потоком поступающего воздуха и топка полную мощность набирать. На ночь, можете перекрывать верхнюю до конца и воздух будет поступать с улицы через нижний подвод. А если есть возможность, то сделайте из трубы подачи внешнего воздуха разветвитель с возможностью переключения. Днем когда топите с открытой верхней, переключаете подачу внешнего воздуха под топку, на ночь, через подачу в зольнике. Uvex, отсутствие внешней подачи воздуха, единственный косяк в этой топке, хотя в то время когда она появилась, все топки не имели такой опции. Но в остальном она очень хорошо работает и очень чувствительна к регулировкам, простая и надежная.

А я Вам об этом в свое время не говорил? Если помните, то я вообще отговаривал вас от этой топки именно из-за этого узла, но тогда важнее для вас был дизайн.

Поляки про эту конкретно - ничего не пишут, ибо писать там особо нечего. Это лаундель в легком рестайлинге. Без футеровки, без ничего вообще как это во всех бюджетных топках. А разница в цене с самыми дешевыми, за ножки и за внешний подвод воздуха. Рамка там металическая, что удобно для встройки в стену. Дизайн удачный, серьезно рассматривать такую топку как отопитель нет смысла, как илюзию породистой топки да, если встроить в стену, кто не разбирается может принять за таковую. Есть шелкография и безрамное стекло, а это как раз модная фича для топок дорогого сегмента. Мы эти топки давно уже заметили, мало того, хотели зацепить прицепом для бедных регионов, сами продавать такие не хотим, ибо поставь рядом с хорошей топкой и укажи все недостатки - не продашь. Но интерес был к другого плана топкам, серии Linea, так как заметили, что это практически копия один в один бельгийских известных топок M-design. Захотелось попробывать, покрутить, а вдруг случилось чудо)) Когда получили цены, честно сказать очень удивились - за что? При одинаковых размерах с Австрофламм к примеру, первый стоит 4500 евро, а KFD -3700. . Футеровка вермикулит, хоть и хороший материал, но не особо красивый и стоит копейки, а у встрийцев Керамотт - так этоже совсем другое дело и другая стоимость. Да и предложи клиенту за такие деньги польскую" подделку под оригинал" в этом сегменте, разница мне кажется совсем не существенная и врядли кто согласится такую купить. Потом случайно поискал отзывы на польском муратордом.пл про эти топки.. и выяснилось, что такие же топки, еще под тремя названиями. Фирма продавец koperfam, которая представитель в Польше нескольких крупных европейских брендовых марок, на вопрос где делаются - сказали, что они сами, хотя судя по словам спецов, так вроде и нет. Но это все не так важно. Там один клиент задавал вопрос: купил топку KFD Linea, стал внимательно изучать, и оказалось, что она не полностью герметичная, как заверяли продавцы, хотя у топки внешняя подача воздуха в топку. А ему этот пункт был очень важен, так как в доме механическая вентиляция и он боится, что через неплотности пойдет в дом угарный газ. На что спецы с польского форума сказали так : вы конечно сильно только не расстраивайтесь, но до конца про "герметичность" не правда. На днях будем монтировать такую топку, выложим фотографии. И выложили с указанием на отверстия, которые реально не видны спереди, но отчетливо видны снизу, где понятно, что воздух в них поступает из помещения. На этом ветка закончилась. Я еще на этих фото посмотрел на сопли от сварки на швах...как то желание эти топки самому покрутить, очень быстро само собой улетучилось.. В общем в очередной раз убедился - ну не бывает чудес ни за какие коврижки.

www.keddy.se

Lech, хочу дать Вам совет на будущее, как поляки говорят по колежански - не недооценивайте как оппонентов так и своих клиентов! Мне очень не нравится подход - на лоха, как у нас это обычно принято в бюджетном секторе. Как вы уже успели убедиться, я знаю даже намного больше, сейчас уже поздно оправдываться. Раздолбали люди сами Тарнаву в пух и прах. Да и гордиться согласитесь нечем. Содрали конструктив, наплодили друг другу конкуренции, режут друг друга ценами, даже название другое придумать не в состоянии и то копируют - вы считаете, что с такими партнерами есть перспектива развития? Или вы сегодня хвалите одно, завтра другое... Понимаю, в Польше таких фирм каждый год все больше и больше.. Только говорите людям правду - не красиво лукавить. Конечно если рассчитывать на клиента лоховатого, то прокатит. Вот только не забывайте, что клиенты бывают разные, такой как Nikola-123 изучит вопрос более углубленно и кем тогда перед таким клиентом окажетесь вы??? Не забывайте об этом - это называется репутация. А плохая репутация - денег не приносит. Вот называли бы вы все своими именами, не лукавили - так клиент бы наоборот ценил, что сказали правду, может он нашел бы деньги и купил товар более качественный... Ах да, для этого, такой нужно иметь у себя в предложении, а вы я так понял полностью заангажировали себя в бюджетной Польше... И последнее: Lech, мне нет смысла на Тарнаву лить грязь - сама вылезет, только копни.. Я лишь приоткрыл занавесу из лукавства и обозначил вопросы, дабы честно скажу, показать как продавцы такого товара этим манипулируют, всего то. Точно такие же обсуждения вы найдете на польских форумах от их спецов, про завышенные мощности и т.д. А религия Jotul, она от меня не зависит - ей уже 160 лет.. Я не хвалю продукт который никто кроме как в Польше не знает - зайдите на оф. сайт, на ютюб, на любые международные форумы и изучите там информацию -там есть любая информация по этой марке, её история в том числе. Мне просто этот продукт нравится, так как предпочитаю работать с продуктами лучшими, чтобы себе было приятно и от клиентов своих получать благодарности. А вот втискивать продукт, который я благодаря своему опыту и знаниям, заранее знаю, что "не то пальто" тем более лукавить сравнивая с на самом деле продуктами высшего уровня.... Lech, честно скажу - не хочу позорится, я с Йотулом в этом смысле чувствую себя просто прекрасно. Чего и Вам желаю в принципе.

А что им про себя рассказывать? Как шведы поставили линию, для удешевления своих топок в Польше, начали их там отливать. Потом что то не пошло, переругались или что, толком никто не знает, но оборудование забрали. Только вот технологию рассказали, а конструкцию не запатентовали, и предприимчивые поляки, начали их отливать сами в песочек. По крайней мере, такую историю рассказывают сами польские спецы по каминам. Мало того, из одной фирмы, опять, что то не поделили - образовалось целых две с практически одинаковой продукцией Tarnavva и Tarnava. Сейчас когда звонят, предлагая свою продукцию, говорят так - мы Тарнава, которая пишется черед два v v )) А языки иностранные им не нужны в принципе, на развитых рынках их продукция не нужна, да и не пройдет под их нормы, вот на польском и режутся между собой. Что то пытаются у нас продавать, но не особо получается.

Nikola, спасибо, практически сняли с языка:D Добавлю, а что же Вы Lech забыли упомянуть про отсутствие внешней подачи воздуха в топку?)) Про футеровку, так тоже лукавите, у 570ой она есть, чугунная(вставные пластины) и мало того, они еще покрыты специальной жаростойкой белой эмалью улучшающей эстетику внутренней камеры. Стоит это денег или нет? Про конвекторы за такие деньги, если вы их только сами колхозите. У меня есть заводские цены на оригинал, они в закупке с учетом в два раза меньших размеров стоят дешевле йотуловских. Да и на кой такой топке тот конвектор, когда она под гравитационную разводку воздуха не предназначена, там же ребра отлиты горизонтально, как там воздушные потоки наберут нужную для разводки скорость? Это ж древняя вставка, для реновации открытых каминов, там оборот нагретого воздуха по другому совсем. Про КПД в 77% так я вообще удивлен, всегда было чуть больше 60, что на сегодняшний день, показатель хуже, чем у самых бюджетных Инвикт. На сайте производителя тоже не увидел такой цифры, зато заметил, прием для ........ когда акцент делается даже в названии на мощность максимальную. А это фикция, или по другому развод для непосвященного клиента, так как расчеты возможностей топки отапливать площади, по тем же европейским нормам привязаны только к мощности номинальной. А сколько она у Тарнавы - не подскажите?)) Если бы Йотул таким образом людей окучивал, то должен был писать мощность не 15, а 22 так как максимальная. и люди бы говорили оооо..., такая мощная топка. Но они делают топки для людей грамотных и ценят свою репутацию, как и очень многие другие серьезные производители. А вот таких которые лукавят, как и вы в прочем, я не люблю, поэтому мы с такими и не работаем. В принципе о том же предупреждают на польских форумах и польские специалисты по каминам, чтобы обращали внимание где дурят клиента. Мало того, мощности даже номинальные у порядочных производителей, при одинаковых размерах и материала топок - примерно одинаковые. Посмотрите на сколько тарнава в объеме меньше Jotul I570 как вы думаете, может быть у меньшей топки, реальная мощность, больше, чем у топки больших размеров? Нет конечно. Поэтому.... Ну и последнее: посмотрите на внешний ее вид, даже по фотографии - да она же просто с т р а ш н а я;) kominki-tarnavva.pl/p85,wklad-tarnava-18-kw-professional-max-image.html

Добавлю: потому что изразцы - ручная работа, индивидуальный подход и неповторимый стиль, а не конвеерное производство. Поэтому и стоит дорого, что расчитано, на тех кто это ценит и оценит.

Павлухан, не обижайтесь конечно, но вынужден вам сказать - что не вдавайтесь в такого рода вопросы - маркетолог с вас плохой. Вкратце объясню. Завалить рынок конечно же можно. НО. Вы как предпочитаете покупать камин? Чтобы он разгружался, выставлялся навалом как в Эпицентрах? Чтобы был грамотный, обученный у авторитетных специалистов продавец, или просто мальчик из Эпицентра с рекламкой в руках? А может на базарных рынках, бродя по палаткам заваленным разным хламом по колено в грязи, и обильно вилкой снимая с ушей, рассказы, как дешевые космические корабли бороздят просторы вселенной? Или вам нравится, когда сервис заканчивается с последней купюрой переданной продавцу в палатке, а дальше сам.. это не оплачено? Я понимаю, что вы не вкурсе, как строятся, на каких принципах продажи ширпотреба и товаров другого класса. Но меня удивляет другое. Откуда берутся у нас люди, так верящие в сказки, что за те три копейки заработка с бюджетного товара, можно ожидать хорошее качество, сервис и т.д как у товара, который расчитан на другой подход к клиенту? Вот Вы лично, будете почти за бесплатно работать? Так почему вы считаете, что за это - будут или должны работать другие? Простая арифметика. Берете аренду площади, затраты на рекламу, персонал, комунальные и т.д и прибыль с бюджетной топки. И считаете, сколько за единицу времени, вам нужно этих "бубликов" продавать, чтобы только окупить расходы. Вы думаете, что кто то будет еще тратить время вдаваясь, какую лучше топку для вас подобрать? Какая у вас планировка, нюансы и т.д? Какое, время-деньги, ему нужно оборот делать на ширпотребе, пуляя как пирожки это дешевое рожно, чтобы что то заработать. Так доходчиво объяснил? Во всем мире - все определяет экономика и рынок. Если товар стоит таких денег и хорошо продается, значит он стоит этих денег. Есть еще конкуренция, которая не позволяет накручивать баснословные прибыли, ибо если есть возможность сделать аналог такого же конструктива и качества дешевле - кто то это обязательно сделает, если сможет. А теперь возвращаемся к тому, что еще не так давно говорил. Найдите к примеру аналог Jotul i570 только дешевле Вернейший способ быть обманутым — это считать себя хитрее других. Франсуа Ларошфуко.

В очередной раз посмеялся от души:D Так в чем вопрос, берете топку за две тысячи, смотрите что в ней есть, как работает, на сколько качественно сделана и ищите похожий аналог дешевле. Может после такого изучения, изменится поход к оценке стоимости в килограммах

Нет, как раз мой рассказ был про самые надежные дымоходы Шидель. Если уж Шидели не ставить к теплогенераторам, то я уж даже и не знаю какие еще туда подойдут лучше)) effe2, про которые эта ветка и модульная трехслойная керамика типа Шидель - это два абсолютно разных дымохода. Вы про какие вообще говорили, что устанавливали? А смолой кстати, покрывается внутренность дымохода, не от материала самой трубы, а от гувняного прибора к нему подключенного или гувняного топлива. От нее же и проиходит возгорание в этом самом дымоходе.

Viks, отзывов на всех форумах - предостаточно, если их читать, а не про них постоянно спрашивать, тем более по Йотулу:D А хотите я вам выложу отзывы, которые приходят ко мне в личку от форумчан?)) Думаю не обидятся, если опубликую. reks21 Newbie Репутация: 5 [похвалить] Offline Сообщений: 41 (Нет темы) « Получатель: misha_k : 17 Ноября 2012, 19:00 » « Вы ответили на это сообщение. » =delete;f=inbox;start=240;;sesc=ea3af236942dccd1cc4e673dbf864b79"] Здравствуйте господа! Парни огромное Вам спасибо за вашу помощь и поддержку!!! Два дня назад подключил свою I18! Если сказать , что я и жена были шокированы - это не сказать ничего - мы были в полном ох*****нии!!!Не смотря на то,что я не подключал воздуховоды - топка работала сама по себе - за два часа температура с12 градусов поднялась до 34 ( на первом этаже) второй пришлось открывать чтоб не изжариться!!! Довольны как слоны !!!! ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ!!! Температура за бортом была + 2-3 градуса . Весь полный фото отчет выложу на Форуме , подскажите - может есть смысл открыть новую тему , на пример как Teny_ Slona два года назад или наполнять уже существующие - тогда какую?

Ростя, даже добавить нечегоБелорусы такие же.

То есть, этой фразой вы хотели сказать - мол эти 40 человек лохи, а я самый умный:D Ну так если маркетологи(наверное это меня имеете ввиду) советуют плохие топки, приведите пример лучше тех топок, или хотя бы их аналоги, которые купили эти 40 человек

Viks, ваше очередное длинное послание-призыв, можно охарактеризовать так - нет денег, нет смысла переплачивать за опции, без которых в принципе можно и обойтись. Филосовски да, но вы же хотите, чтобы еще тепло было? Чтобы поставить раз и забыть на долго. Чтобы ничего не болталось, не подсвистывало, быстро не сгорало, догорало в ноль и т.д. Вы не заметили, как быстро изменились у народа взгляды, как только он узнал, что такое хорошее? У вас в Киеве много Лад, Таврий и другого дешевого автопарка ездит? И у нас почти давно уже не встретишь)) У нас что зарплаты стали норвежскими? Нет, просто люди поняли, что такое хорошее авто, а не то, на котором если повезет, кое как можно доехать из пункта А в пункт Б и готовы платить последние за это деньги. Может это и не правильно, но это факт. Лучшее - враг хорошего. Так что не понятен смысл вашего посыла.

Сегодня смотрел фотографии от знакомого монтажника, как выглядел Шидель после двух возгораний сажи по два часа продолжительностью. Честно скажу, я такого еще не видел. Самое прикольное, что обнаружили, что керамическая вставка полопалась по всей длинне, а минвата в нескольких местах оплавилась - можно сказать случайно. Заказчик набрал мастера, рассказал о последнем возгорании, когда он с ужасом сидел в доме обняв огнетушитель и два часа ждал, когда реактивный огонь, трясущий весь дом, как космодром Байканур взлетающая ракета, попросил на всякий случай подъехать глянуть, что там внутри. А еще больший прикол, что после двух возгораний, заказчик продолжал топить дальше, как не в чем не бывало. Вот и отзывы по эксплуатации. В дымоходы внутрь никто не смотрит, смотрели бы, обнаружилось бы много всего интересного..

Le, Ростя, абсолютно прав. И со Шкодой, вы сильно ошибаетесь - это тот же немец, с контролируемыми теми же немцами качеством и соответствующий тем самым немецким нормам и кстати, практически одинаковой ценой с тем же Фольсквагеном, если сравнивать модели в одном классе и с одинаковым набором опций. Каким нормам соответствует Тарнава, не смотрели? Сразу скажу, в Германии ее не продашь. И про "Prada" вы слишком уж хватили. Хотите Праду в доме, тогда Austroflamm с его размерами, белоснежными футеровками, безшумными подъемными механизмами и т.д. Так там и ценничек, как за 2 Йотула. У меня нет сейчас столько времени на раскладывание на пальцах как это было раньше, да и смысла нет, уже все сто раз обсуждалось. Я вам выше привер сравнение, за что какие деньги у одного производителя и у другого. По опыту знаю, что кто хочет увидеть разницу - тот ее видит, а кто смотрит только на низкую цену.... Последний вопрос. В Вашей Шкода, есть ABS? Есть подушки безопасности? Коробка автомат? Электропакет? Вам эти опции нравятся? А есть автомобили, которые на половину дешевле, но у них этих опций нет, не говорю уже про другое качество их исполнения. Так вот есть страны, где такие автомобили продаются пачками(догадайтесь какие и где) а есть, где не смотря на бросовую цену их люди покупать не хотят, ни за какие каврижки. Вот вам на эту тему для размышления auto.mail.ru/article.html?id=39197 Это там, где как они сами про себя говорят - для нас качество первично, цена вторична. Я знаю фабричный прайс на Тарнаву. О какой их модели вы говорите, которая аналогичная Йотул 570, имеет с ним разницу в 700 евро, я лично вообще там разницы существенной не заметил, если сравнивать аналоги по размерам, а не по липовым мощностям, и смотреть, что еще нужно докупить, чтобы она стала похожа на то хотя бы, что у Йотул входит в базовую комплектность.

Поймите одно - нельзя сделать топку надежно, качественно и навороченно за меньшие деньги, чем это стоит на сегодняшний день. У Йотул, вообще то при таком качестве чугуна и конструктива - не самые дорогие топки. Йотул на сегодня имеет одну из самых современных литейек Диса, разработанную специально под них, что позволило уменьшить себестоимость продукции, увеличив количество отливок с сохранением их высочайшего качества. jotul.spb.ru/jotul-DISA-270-A.htm Склады они сейчас отгрохали космические просто, что тоже позволит снизить себестоимость готовой продукции, логистики и т.д. Видите, они идут другим путем, удешевлять, не снижением качества, а снижением накладных расходов и это правильно. Сравните с продукцией к примеру французских производителей, более качественного сегмента. Сегуин к примеру, при одинаковых размерах с Йотул И18, и намного упрощенном конструктиву по сравнению с ней, стоит дороже Йотула. Вот вам простой пример. Можно конечно, как это сделали многие конкуренты Йотул, оставить название марки и в рекламе писать, про "норвежские традиции и качество", перенеся производство в другие страны, но у Йотул на этот счет другая позиция. Вы сильно ошибаетесь, говоря, что людям нужны более бюджетные топки. Для этого есть другие производители. Просто есть страны, где ниже определенного уровня топку вообще не продашь, например скандинавские страны, австрия, германия и т.д. Там люди на цену смотрят в последнюю очередь, им нужна эффективность и качество. И там люди понимают, что чудес не бывает, а выбирают в основном, продукты фирм с зарекомендованной репутацией, так как в рекламках сейчас - даже самая паршивая и бюджетная топка - просто самолет и это на таких рынках как у нас, работает, у них нет. Обратите внимание, что не смотря на то, что Йотула у нас продается я считаю очень много, рынок Украины, Беларуси и России - всего лишь до 5% от их общего оборота. Мы с таким "рынком" можем влиять на Йотул, чтобы они под нас подстраивались? Да и не будут, продавай мы в десятки раз больше, так как хорошо знаю их взгляд на то качество, какое они видят в своих продуктах, и кстати за которое их и ценят в мире. А что касается более дешевых моделей. Uvex, я сразу говорил, 80ка хорошая топка, но она старая, и поляки доработав подвод внешнего воздуха через зольник, сделали это не правильно, но он же меня не слушал. И там же наверное говорил, что в Jotul I350. подвод внешнего воздуха сделан уже правильно, грамотно, через верхнюю подачу. И кстати почему вы решили, что у 530ой нет системы чистого стекла, когда она там есть? Футеровка из двойных чугунных стенок есть, конвекционный экран в комплекте есть, ножки в комплекте, режим тления есть и хорошо работает. Понятно, что это не I570. но и за другие деньги. И кстати там реальная указана мощность, то есть та, которую по расчетным по европейским нормам 1квт на 10 квадратов среднеутепленного дома - отопите без проблем. Хотя по меркам Тарнавы, таких размеров топка должна выдавать мощность в 15 квт, только толку то? Вам результат нужен или фикция? И в заключение. Уже писал, повторюсь еще. Я как то обозначил тот минимум для топки, который она должна иметь, чтобы ее можно было назвать хорошей и качественной, популярной шириной у нас около 70см и попросил всех здесь присутствующих продавцов привести пример с ценой до 1000 евро. Никто ничего не нашел. Вот вам еще ответ, что за каждую дополнительную опцию - дополнительные деньги, и так у всех, что само по себе не позволяет сделать топку дешевой, это если разбираться, для чего и какая опция. Если нет, и подходить к топке, как некому корпусу со стеклом, то есть Эпицентры, польские производители, словацкие, югославские и т.д. Но даже среди поляков, те топки которые я знаю с тем минимальным набором опций и хорошего качества, они не глобально отличаются по цене от аналогов произведенных в более развитых странах. Чудес нет, в топках могу это гарантировать. Ниже цена - смотрите на чем сэкономлено, других вариантов снизить ее стоимость - просто нет.