Misha_k

Это называется - голимый брак. К СОЖАЛЕНИЮ нужно признать, что у Jotul в последнее время это уже не редкость. Не понятно куда смотрит ОТК и смотрит ли вообще, но "выпускать" в продажу подобные ляпы, которые прямо как говорится "на лице" и не замечать - это уже на самом деле ни куда не гоже,тем более для такого класса марки. У качественного чугуна(да собственно у любого) - не должно быть никаких пор в его поверхности, даже минимальных, не говоря о таких размером "с пол пальца". Свойства пор в чугуне в том, что в отличии от стали, они при нагреве расширяются только увеличиваясь и назад не восстанавливаются, приводя к дальнейшим трещинам уже самой поверхности корпуса. ТРЕБУЙТЕ обмена товара, всем остальным же - совет, более внимательно осматривать эту продукцию при покупке. Ниже почти тоже самое из моей коллекции, тоже, на самом видном месте и никого из норвежского ОТК это особо видно не волновало при выпуске продукции "в свет"... К СОЖАЛЕНИЮ.

Комментарии как говорится - на лицо) И эти люди строят нам печи

Для Специалистов эта картинка показывает температуры максимальные,которые могут быть в том числе в трубе(в скобках указан температурный класс необходимого дымохода) А вот неспециалистам пора бы знать, что у конвекционных топок есть такое понятие как режим номинальный(для основной эксплуатации) и режим на максимальной мощности(кратковременный) На номинальном режиме проводятся все тесты, замеры и сертифицируются даннные по единой норме EN 13299. У Йотул и 18 на номинальной мощности темп уходящих газов 278 гр, у модели И570 264(см. в паспорт печи и сертификат). На таком номинальном режиме и положено эксплуатировать металические печи. А то, сколько может развить топка в режиме максимальном и какие температуры в таком режиме могут быть, не дает ничего, для расчета возможностей отопительных прибора, так как в таком режиме металические конвекционные топки не эксплуатируются, не должны, и запрещены к длительной эксплуатации самими производителями. Поэтому, подобная очередная безграмотность печников наших, включая Яскинь разных, как собственно и вся эта тема - просто очередная пустая печниковская демагогия на пальцах и ничего больше.

andr.ey, пожимаю руку!! Приятно, когда встречаются люди грамотные!

Не понял, про "приточную вентиляцию". Вообще то эти два патрубка соединяются в одну трубу сотку и работают как независимый забор воздуха с улицы. Сделайте это обязательно, иначе камин будет брать воздух из помещения.. Добавлено через 3 минуты 1 Две эти чугуняки устанавливаются под боковые стекла(см. инструкцию) 2 Труба 150 вставляется вовнутрь. 3 Инструкция на русском у любого дилера 4 Зачем левая ручка (см. инструкцию)

dvsru, честно скажу мне лень это все обмусоливать, когда здесь мусолить нечего. То же мне заявление, Рено Логан лучше Мерседеса..) Мы в свое время рассматривали эти вставки для дымоходов для вывода на белорусский рынок. Проанализировали, посмотрели что это такое и поняли, что нет смысла - овчинка не стоит выделки. Понятно, что если ими на базарах торговать как "нержавейкой" и втирать людям в уши таким способом как это делаете вы, да и сам производитель этих вставок.. то да, возможно это и бизнес, но не наш подход к работе. Нет в этих вставках кроме цены ничего уникального, а если учесть, что это не дымоход, а всего лишь его часть(полуфабрикат), и чтобы он стал на самом деле Дымоходом по всем нормальным понятиям, в том числе безопасности, то практически теже деньги выйдет, что и Шидель, только с кучей гемора, качества и потерей времени. Так что не вижу смысла обсуждать как что то серьезное, тем более сравнивать с комплектными трехслойными дымоходными системами типа Шидель, где одна гарантия не на "строительную коррозию") как у Effi2. Немцы это надежность, технологии и качество, так было всегда, итальянцы - создать мишуру и пустить красивую пыль в глаза. Что в каминных топках, что в дымоходах. Удачи!)

Уважаемый друг. Вы полагаете, яркие смачные обвинения - это и есть дискуссия специалистов. Ошибаетесь. Откройте раздел продукты на приведённой Вами ссылке на сайт итальянского Шиделя, и Вы к своему изумлению, не обнаружите в списке продуктов систему UNI. Почему? Ещё раз, но только на этот раз внимательно, прочитайте 12 преимуществ дымоходов Effe2 перед обычными дымоходами. Удачи Вам в бизнесе. И пока в Украине не поняли суть дымоходов Effe2, поторопитесь, может успеете занять позицию Эксклюзивного поставщика в вашей стране. Рекомендую, Вам понравится! Добавлено через 2 минуты Требуйте от Украинских торговых компаний шевелиться. Не обижайтесь сильно, но мне весь этот абсолютно высосанный из пальца бред, напоминает стиль развода клинта на строительных рынках. Нет смысла комментировать по пунктно, но для вашего образования, пару пунктов прокомментирую: 1 Вы конечно не в кусре, но если вы дорогой друг откроете официальный сайт другой страны, например тойже Германии, или Польши, Литвы и т.д, то там тоже может не быть Shiedel UNI, а вместо него будет RONDO PLUS. Это торговое название и для разных стран идут у Шидель разные, хотя системы одинаковые. (ссылка устарела) Теперь якшы?) Стыдно, поливая конкурента не знать элементарного о нем. Теперь почему Шидель уни не сертифицирован для конденсационных и турбированных котлов? ПОТОМУ ЧТО У ШИДЕЛЬ ПОД ЭТИ ЦЕЛИ - СОВСЕМ ДРУГИЕ СИСТЕМЫ В ПРОГРАММЕ, потому и нет смысла сертифицировать Уни под то, под что он не предназначен и для чего требуется совсем другой конструктив дымохода. Опять же - стыдоба писать такое для специалиста. Вобщем как всегда: мальчик, рекламка для заучки нарисованная старшими тоаварищами и однодневный курс-тренинг повышения активных продаж. Не нужно позориться, охаивая конкурентов так безграмотно и тянуть за уши то, чего в помине нет.

www.dvs.ru/poleznaya_informat...ge=1&nm=196069. Более тупого сравнения дымоходов в жизни не встречал. Явно писалось с рассчетом "на лоха" причем конкретного. Под понятием "обычный дымоход" на картинке нарисован типа Шидель, а в таблице, явно керпичный если говорить про класс герметичности. Вот так у нас "окучивают" покупателя. Кстати о каком опыте в России с 2002 года вы говорите, если само представительство компании, там появилось только в прошлом году? Какой вы ерунды здесь понаписывали, что у Шидель нет возможности сделать 6 вентшахт? Да хоть 20, это такой же модульный конструктор как и Effe2. А вот то, что на наши климатические условия- это не дымоход, а полуфабрикат ввиде керамической вставки, который еще утеплять нужно по периметру, об этом важном моменте сужественно удоражающим всю конструкцию, вы конечно не говорите. Ровно как и про пожаробезопасность, которая ни в какое сравнение с трехслойными керамическими дымоходными системами типа Schiedel. Вы лучше расскажите людям на что у Effe2 40 лет гарантии) И почему под газовый котел ваш Domus с такой чудесной керамикой не подходит.. Что, кислоты боится?) Ну и последнее. Держать людей за полных идиотов, может в чем то и срабатывает, но умных такой подход, только отталкивает. Schiedel в Италии.. (ссылка устарела)

Если топка не реагирует или не сразу с большим запозданием, это значит, что топка не герметичная со всеми вытекающими из этого последствиями. Герметичные топки работают совсем по другому. Добавлено через 1 минуту А этот ролик, специально ДЛЯ СЛЕПЫХ И ОБИЖЕННЫХ.. Кстати на общедоступном портале и снятый вашими же земляками.. Там еще есть.

Другими это какими? На стенде стена изолирована австрийским изоляционным материалом Porrath 900, производства фирмы RATH. теплопроводностью 0.1, поэтому толщиной 5см, в соответствии с европейскими нормами. С какой целью делать стенд и демонстрировать на нем как "не делают"..

avtovaz, а як бы та людина сама впиндюрила свою запчасть, чтобы сэкономить, а из-за этой запчастини полетели ваши запчастины и людина, не позвонила вам, а стала на форуме из вас делать дурака.??. Вы бы тоже поехали и поменяли ей за свой счет??? Ну а як жа, люди скажуть не харошы avtovaz:( И теперь последнее по поводу Польши как маркетолог-маркетологу. Совесть скажите у вас вообще есть? Вы ж наверное перед выбором топки, проседели на форуме где люди на вас убили уйму времени. Потом поехали в красивый салон на Саксаганского, там все пощупали на живых образцах, консультанты с вами еще поработали(расходы по содержанию такого салона и финасовые вложения назвать или догадаетесь?) А потом вы поехали у Польшчу и дали заработать не своим ребятам,вложившим свою душу, деньги и труд, а польским, которые для вашей покупки палец о палец не ударили. И все это ради нескольких сэкономленных сотен, даже рискуя без гарантии остаться, а вы мне здесь сейчас высокомерно пытаетесь рассказывать, что вы кому то поменяли за свои деньги запчасть.. В общем стыдно, за такое отношение к себе, к своей стране и к другим. Вижу, что интересует только тупо сытость живота своего и не больше. Про патриотизм вообще молчу - там где есть алчность, его не бывает в принципе. Поэтому ребята, животы свои набили, спасибо не жду, ну дальше уж сами другим объясняйте сутками и советуйтесь между собой. Наверное у вас это получится лучше, вы же уже многое знаете, так что дерзайте..

Jarik, давайте свои ИМХО оставите при себе. Я здесь писал про свой первй горький опыт, когда залили голую оцинкованную трубу подвода воздуха в стяжку, а через несколько дней заказчик в ужасе обнаружил мокрую стежку там где она была проложена. Дело было вообще осенью. И на будущее.. Прежде чем употреблять "горячий белоруский парень" и обвинять других в хамстве, задумайтесь, ибо можете быть посланы вообще на ...... открытым текстом. С такими ".........." нужно разговаривать только на их языке, другого вы не понимаете.

НЕ ХЛОПЦЫ, НА ЭТОМ ДЗЯКУЙ. Дальше сами... зы: kaminoff, как я Вам сочувствую.. я бы послал бы на.... открытым текстом.

У Jotul 373 очень вытянутая камера и из-за трех стекол, футеровка только на половину, камера не совсем догрета - поэтому небольшие вопросы могут быть с очисткой стекла. Вы Инвикту с такой камерой потопите - сравните разницу.. А по поводу хамства уважаемый - так извините, мне за консультации на этом форуме никто не платит. Оплатите и я буду терпеть все идиотские посты, никак не реагируя и вам улыбаться. Я не на работе, ошиблись адресом.. В магазин сходите, убейте время свое, там специально люди обучены выслушивать разную хрень.. они за это деньги получают. И про "клиент всегда прав" туда же.. У МЕНЯ ЗДЕСЬ КЛИЕНТОВ НЕТ и я здесь никому ничего не должен.. Если клиент просто идиот, я как минимум с ним не буду общаться в жизни. На форуме к сожалению от таких "клиентов" - нельзя установить блокаду.

В чем вопрос то собственно? Вы чем то не довольны?

Viks. не смешите - по моему, вы уже пособирали всю грязь, что только была возможность со стекол на этом форуме у топок Йотул и Австрофламм)) Сейчас они стали самоочищаться и вы включаете заднюю. Прочитайте свои посты в этой теме хотя бы.. Уже Беф заработал как Йотул?)) А какже ваш пост, что стекло коптится в хлам и внутрянка не очищается на любых режимах и при любых дровах?)) Вроде как других причин нападать на владельцев Йотулов и Австрофламмов у довольного владельца Бефа, сэкономивших еще пару лишних соток, и получив такой же результат как владельцы тех же Йотулов - не должно быть... вы не находите??))

Bambo, забыл Вам еще сказать важную вещь касающуюся вашей системы. В инструкции к вашей топке, написана закладка в час для номинальной мощности 3.2кг в час. На самом деле, можно спокойно в любую из этих топок в случае необходимости закладывать минимум в два раза больше. Они в инструкциях подают такую закладку под топки обложенные теплоаккумуляторами с теплоаккумулирующими насадками ибо 3мя килограммами, особо из теплоаакумуляторов ничего не нагреешь. Но, неофициально, для спецов по более серьезным теплоемким системам(любая топка австрофламм заточнеа под работу в системе гипокауст) - говорят, что объем подаваемого воздуха в топку и объем самой камеры, спокойно позволяет на единовременную загрузку 12!! кг дров. Дело в том, что при закладке более 3х кг в час, уменьшается КПД печи, что в вашем случае с теплообменником, только плюс, больше тепла вылетает в трубу, выше температура в топочной камере. Поэтому в инструкции они пишут номинал 10квт*ч по евро норме 13 299, а это норма под конвекционные топки, то есть без дополнительных прилад. Короче, надеюсь поняли. Если Вам нужно больше мощность для нагрева водного контура - закладку можете спокойно увеличить минимум в два раза. Тоже самое касается владельцев этих топок с теплоаккумуляторами.

По первому пункту все правильно. У 570ой нет системы Clean Burn, там двойная камера дефлекторы в два ряда, что позволяет поднять КПД, и футеровка чугунными пластинами обратите внимание на толщину. Это не просто пластинки приленающие к корпусу, там между пластинами у всех Йотулов есть еще полости, регулирующие нужную теплопроводность. Ведь тот красивый огонь, что на видео демонстрировал Avtovaz возможен только в идеально герметичной камере с разогретой до очень высоких температур, когда даже в отсутствии подачи подогретого воздуха, через форсунки как у систем Clean Burn - газы внутри сами воспламеняются, что отчетливо было заметно на видео. Добавлено через 7 минут Очистится - гарантирую! Только нужно дать жару на самом деле, в общем три топки и подобные вопросы отпадут. Керамот чтобы очистился, должен набрать свою температуру от 480гр, дальше будет белый. Видите, вот Вы тоже пишите - спокойно держусь. Вы же в номинале ее не топили!! Вы ей дайте жару, протопите в номинале, потом возмитесь рукой за корпус на котором 300гр)) Короче, чтобы не мусолить безполезное. Топки эти просто высшего пилотажа. Я не видел еще топки, чтобы так долго и в таком состоянии были чистые стекла и так выгорала внутрянка. Даже Шпартерм при той же стоимости, есть вопросы с этим. Поэтому - топите, крутите, если что не понятно, спрашивайте и скоро сами во всем разберетесь.

Bambo, не торопитесь с выводами, ибо потом когда поймете, что ошибались, такой Viks использует Вашу фразу с этого поста, а не с последующего. стекло в номинале будет чистым, иначе нет смысла в таком номинале. Воздух в Австрофламм подается подогретым, обратите внимание, что по двум бокам топки вдоль корпуса идут две проводницы по металлу, для его подогрева, а уж потом он подается сверху на омывание стекла. Плюс керамоты, способны аккумулировать очень высокую температуру, за счет этого происходит полное сгорание, соотвественно с минимумом выделения сажи, которая портит экологию и загрязняет то самое наше стекло и внутрянку. Поэтому и в вторичном дожиге в этих топках нет необходимости. КПД одни из максимальных, по экологическим требованиям - соответствуют самым суровым. www.austroflamm.by/poleznye-terminy/emissiya-produktov-sgoraniya-i-sertifikaty.html Видите, два мнения, одно Ваше, как еще неопытного пользователя, второе мое, как знающего, что как устроено и как эти топки работают реально. Поэтому - говорю всем, не выкладывайте мнения, пока не разобрались, как это правильно работает. Писал уже и не раз - опыт приходит с первыми 10ю-15ю топками в разных режимах, с разным количеством дров и т.д. Я бы не писал об этом, если бы был не уверен и не разговаривал постоянно со своими клиентами, которые все абсолютно довольны. А Viks - это просто провокатор. Ему чем больше таких однобоких отзывов от еще неопытных пользователей - тем больше шансов излить желчь на пользователей таковых, ибо с его топкой, он уже убедился, все плохо. И бесит его, то, что переплатил за нее в два раза дороже как за бюджетный Лаундель, поддавшись рекламным описаниям на картинках BEFа, а результат тот же.

Я вот читаю подобную х.... и просто уже в очередной раз закипаю То есть у застройщика голова забита другими проблемами, но застройщик хочет найти того оленя, который его научит как правильно топить, как самому правильно установить, сэкономив ему деньги - за просто так? ДА ПОТОМУ И НЕТ ОТ ДРУГИХ ЗАСТРОЙЩИКОВ, ПОТОМУ ЧТО ИМ ПО.... ОН СВОЮ ПРОБЛЕМУ С КАМИНОМ РЕШИЛ, А ВАША, ЕМУ ............. Viks, Вы что на самом деле считаете, что тому, кто вам пытается помочь, больше делать нехер? У него голова не забита своими проблемами? Он воздухом живет в конце концов? Не, бл, колхоз -ромашка, форумы это просто 3/14здец. Ребята, по-моему вас сильно избаловало, такое пристальное внимание..

Заказчик должен быть как минимум - технически грамотный. И не ехидно демонстрировать свою глупость на форуме, а уважать тех, кто ему на пальцах пытается помочь разобраться в физике даже школьной программы. Согласен с bambo, такие "отзывы" - просто смешно, и комментировать лень этот бред. Точно как и ваши Viks, вам очки нужно наверное - ибо сколько этих отзывов не выкладывай, такие "обиженные" как вы,их все равно не видят, ибо цель другая. Еще один из последних для "слепых".. vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=27248.0 Конечно таких "заказчиков" никому не желаю. Вот сейчас ребята поедут в выходной день, убъют свое время, расскажут законы физики, уверен на 100% что и конденсат найдется откуда и это не по вине топки или их окажется. И температуру поднимут в "комнате" в 200 квадратов, только не тремя поленцами как "заказчику" казалось, потому что в школе видно эти уроки физики он прогулял. Только вот КТО ИМ ЭТО ВРЕМЯ ОПЛАТИТ??? Или учить элементарной физике - продавец каминов обязан? Нет, для этого была средняя школа - она бесплатная. Дальше за деньги, так как воздухом никто не питается, и рабочее время у КАЖДОГО имеет свою стоимость. Так не, мы ж платить не хотим за это.. А по хорошему надо бы.. А вообще позор, что такие глупые "вопросы" еще обсуждаются, и тем более позор, что как на базаре, не разобравшись в сути, поднимая хай из ничего на пустом месте. Мне лично после такого, вообще никому ничего здесь советовать не хочется, ставьте себе "...любая задрипанная "буржуйка"..." и будьте с ней счастливы!

Я посто с людьми которые элементарного не в состоянии понять, изложить, сформулировать, не могу на таком же языке изъясняться. И вам не хворать..

Есть еще один важный показатель, как объем. Не понятно, что в вашем понимании "комната" но она бывает разной, особенно если не изолирована от остального объема. Не знаю вес вязанки дров из Эпицентра, но те что продаются у нас - 3кг. Вы какими вязанками хотите нагреть и какой вообще объем? А вообще на самом деле не флудите, а лучше разберитесь в физике процесса, и когда теплопотери равны 0. У меня знакомые сейчас отапливают в Витебске свежепостроенный салон каминов из газосиликата, площадью 220 квадратов, австрофламовской 75кой. С +8 перед растопкой, до +23 за три часа. Так что надеюсь услышать извинения, когда раберетесь..

Kaminoff, съездите пожалуйста к этому человеку, и объясните на месте, ибо я уже просто закипаю.. от таких "вопросов":mad:

Тройник с тросом и регулируемой заслонкой(перед заслонкой в зольник), который будет перекрывать выход уличного воздуха под топку, но открывать проход воздуха дальше к зольнику. А там уже своя заслонка.